АРУ и сигналы мощных станций

Жажду вашего совета, коллеги :hi:
При появлении мощной станции в полосе фильтра, давится сигнал(скрин ниже)
Вложение 163485Вложение 163486
Вложение 163488
Проблемы с этим только в режиме DIGI. В CW так явно не выражено, ну только если действительно ооооооочень мощная станция, +50-60dB. А так, спокойно прослушиваю слабые под более сильными сигналами.
Я понимаю, что проблема в тракте приёма, наверное в АРУ.
Прошу дать направление мысли, дальше сам разберусь. Что изменить-улучшить, порог, глубину АРУ, может посоветуете хорошую схему УНЧ?
Трансивер самодельный, УНЧ сделан по схеме Лаповка "Я строю КВ радиостанцию" 1-й вариант. Давно собираюсь заменить, всё схемку выбираю.
Оцените заодно вот эту, от US8IGI
Вложение 163487

В полосе фильтра, а что должно быть по другому?

[QUOTE=RN3S;1243147]Жажду вашего совета, коллеги :hi:
При появлении мощной станции в полосе фильтра, давится сигнал(скрин ниже)
Проблемы с этим только в режиме DIGI. В CW так явно не выражено, ну только если действительно ооооооочень мощная станция, +50-60dB. А так, спокойно прослушиваю слабые под более сильными сигналами.
Я понимаю, что проблема в тракте приёма, наверное в АРУ.
Прошу дать направление мысли, дальше сам разберусь. Что изменить-улучшить, порог, глубину АРУ, может посоветуете хорошую схему УНЧ?
Трансивер самодельный, УНЧ сделан по схеме Лаповка "Я строю КВ радиостанцию" 1-й вариант. Давно собираюсь заменить, всё схемку выбираю.
Оцените заодно вот эту, от US8IGI
/QUOTE]
Проблема не в "самодельности" Вашего трансивера. Проблема в том, что вы используете для дешифрации цифры ШИРОКОПОЛОСНЙ НЧ сигнал. Если вы так запали на цифру, то единственный выход повысить динамический диапазон и отсутствие помех от мощных соседних станций, это поставить по первой ПЧ узкополосный фильтр с полосой пропускания равной полосе излучаемого сигнала. Определитесь с любимым видом цифровой связи и поставьте по ПЧ (лучше по первой, но если и нельзя по первой, ставьте по второй ПЧ) КВАРЦЕНВЫЙ или ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКИЙ ФИЛЬТР. Или используйте для цифровой связи по приему и передаче телеграфный фильтр, для цифры сместите опорную частоту в детекторе SSB, чтобы центр полосы пропускания телеграфного фильтра был в районе 2000 Гц. Предложенная же ВАМИ схема фильтрации по НЧ улучшит ситуацию с приемом, но не кардинально. Ищите ЭМФ с полосой 500 Гц и кварц на частоту 498 кГц, если ЭМФ фильтр 500 С (средний).
У меня был трансивер Радио 77 и в нем я ставил два ЭМФ а на 500 кГц ( 500 3В и 500 0.5 С) переключаемых реле и одновременно переключал кварц на 500 кГц - ставил элемент от керамического фильтра на 465 кГц, который подтачивал алмазной наждачной бумагой для повышения частоты. Но это было давным давно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RBJ

В полосе фильтра, а что должно быть по другому?

---

Наверное да. Давят же не все подряд, а начиная с какого-то определенного уровня. И уровень этот явно не 59+60dB, как в телеграфе, а меньше. Вот я и задумался, что сделать с АРУ, чтоб и мощные не давили.

Цитата:

---

Сообщение от UA2FP

Если вы так запали на цифру

---

Ну почему "запал"? Работаю я в основном CW, но и "цифры" не чураюсь.

Цитата:

---

поставить по первой ПЧ узкополосный фильтр с полосой пропускания равной полосе излучаемого сигнала. Определитесь с любимым видом цифровой связи и поставьте по ПЧ (лучше по первой, но если и нельзя по первой, ставьте по второй ПЧ) КВАРЦЕНВЫЙ или ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКИЙ ФИЛЬТР.

---

Есть у меня такой фильтр. Даже 2 фильтра - 2,5кГц и 300Гц. ПЧ - 5МГц. 300Гц использую только в телеграфе. Конечно, можно его задействовать и в режиме SSB, а значит и в DIGI, но, то ли он изначально так был сделан, то ли с годами характеристики ухудшились. Затухание у него большое. В CW он меня устраивает, сигнал ослабляется, но уши-то слышат, а вот в цифре, уже пробовал. Цифру ослабляет сильно.

Цитата:

---

Или используйте для цифровой связи по приему и передаче телеграфный фильтр, для цифры сместите опорную частоту в детекторе SSB, чтобы центр полосы пропускания телеграфного фильтра был в районе 2000 Гц.

---

Но мысль Вы дали хорошую. Поставить ещё один опорник. На 5,002Мгц. И использовать его только в цифре.
Я правильно понял?
А телеграфный фильтр не пойдёт, верно? Он настроен на 5,000720Мгц.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Ну почему "запал"? Работаю я в основном CW, но и "цифры" не чураюсь.

Есть у меня такой фильтр. Даже 2 фильтра - 2,5кГц и 300Гц. ПЧ - 5МГц. 300Гц использую только в телеграфе. Конечно, можно его задействовать и в режиме SSB, а значит и в DIGI, но, то ли он изначально так был сделан, то ли с годами характеристики ухудшились. Затухание у него большое. В CW он меня устраивает, сигнал ослабляется, но уши-то слышат, а вот в цифре, уже пробовал. Цифру ослабляет сильно.

Но мысль Вы дали хорошую. Поставить ещё один опорник. На 5,002Мгц. И использовать его только в цифре.
Я правильно понял?
А телеграфный фильтр не пойдёт, верно? Он настроен на 5,000720Мгц.

---

Не берусь сходу ответить, нужно смотреть схему вашего трансивера. У меня был трансивер Радио 77 до 1994 года. И в нем первая ПЧ 9 мГц, с кварцевым фильтром на 4-х кристаллах, с полосой 2.4 кГц. Вторая ПЧ 500 кГц. Для цифры и CW я установил поверх ЭМФ 500 3В, дополнительный ЭМФ 500 0.6 С, который подключался реле РЭС-49 вместо основного ЭМФ. Кроме подключения ЭМФ 0.6, я переключал опорный кварц для детектора, вместо основного кварца на 500 кГц ставил в цифре керамический резонатор на 465 кГц, от фильтра ФП2П, который подтачивал алмазной наждачной бумагой до частоты 498 кГц. Второй дополнительный резонатор был для CW на частоту 499 кГц и тоже подключался реле для CW. Просто у меня не было ЭМФ 0.5 В.
Трансивер с узкополосным цифровым фильтром для телеграфной работы FT-857D для телеграфа был никакой. Только покупка дополнительного ЭМФ с полосой 300 Гц обеспечила комфортную работу телеграфом. В оригинальной версии трансивера, без дополнительного ЭМФ, работать в соревнованиях CW было весьма затруднительно. Мешающий сигнал в широкой полосе модулировал нужный сигнал DX станции. Это Ваш вариант в цифре. И вряд ли ваша схема лучше цифрового фильтра FT-857D.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

явно не 59+60dB, как в телеграфе, а меньше. Вот я и задумался

---

Поразмышляйте дальше. Для начала вдумайтесь в аббревиатуру "АРУ". Может, придёте к осмыслению, что АРУ, это сродни компрессору, который уменьшает усиление тракта при появлении большого сигнала, и, увеличивает при малом сигнале.
Тем самым нивелирует уровни и, естественно, больший сигнал будет иметь большее временное заполнение, чем меньший.
Поэтому и имеете "кашу" при приёме. А как же, если вы сами закомпрессировали сигнал в своём приёмнике?

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Есть у меня такой фильтр. Даже 2 фильтра - 2,5кГц и 300Гц. ПЧ - 5МГц.

---

ПЧ, судя по всему, единственная. В этом случае ( если есть возможность и желание ) сделать перенос в 500 кГц и обратно в 5 МГц с фильтрацией на 500 кГц ЭМФ-ом с полосой 0,5 кГц или уже ( типа Shift-а в импортных трансиверах ). Помеху можно будет подрезать как выше сигнала, так и ниже. Все затеи с АРУ, УНЧ - пустая трата времени.

http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?id=31186

http://forum.qrz.ru/14-inzhenernyy-f...hXD3CwKHZfICDU пост №1

Только ЭМФ поуже.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Поразмышляйте дальше. Для начала вдумайтесь в аббревиатуру "АРУ". Может, придёте к осмыслению,
Поэтому и имеете "кашу" при приёме. А как же, если вы сами закомпрессировали сигнал в своём приёмнике?

---

Каши при приёме у меня нет. Все сигналы различаются и при достаточном уровне декодируются хорошо. Но слишком мощные станции давят....Впрочем, я уже это писал, Вы очевидно, увы, не читали первый пост.
Уважаемый, а айдате лучше простым, логическим путём. Желательно вместе. Идете?
-Что полезного Вы сейчас собщили?
Сарказм заметил, ехидство тоже присутствует. Так у нас и самих этого добра навалом, складывать некуда.
-Для чего писать скучный и бесполезный пост, если читать веселее?
Мне вот прям интересно.
-И, наконец главное.
Если бы мне было всё ясно, просто и понятно, если бы я не поразмышлял перед, я б прям таки беспременно поразмышлял дальше.
Но пораскинув вкруг трансивера мозги, я не нашел в них ответов на свои же вопросы.
И(Вы всё ещё идёте со мной логическим путём?), я обратился к уважаемому сообществу, в надежде на помощь, дельный совет, подсказку, науку.
Вы ничуть не сомневайтесь, и Ваш позывной и аватар и манера письма и подача информации мне давно знакома, и когда у меня возникнет острая потребность в ехидстве, Вы будете одним из первых к кому я обращусь.
Вот к такому, брат, я "пришёл осмыслению" прочитав Ваш бесполезный ответ на свой вопрос. И, доложу я Вам по секрету, не он мне нужен был, а нечто более дельное, от знающих людей, как например ответы ниже от UA2FP и от UA3RMB.
При чём здесь Вы? Что, не постесняюсь спросить, подвигло Вас влезть в тему, если у Вас нет толкового ответа?
Ткнуть меня мордой в моё же незнание? Помилуйте, я сам же об этом и написал. Да, не знаю. Но хочу знать.
Не незнание осуждаемо и должно подвергаться остракизму, а нежелание знать, нежелание учиться.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

ПЧ, судя по всему, единственная. В этом случае ( если есть возможность и желание ) сделать перенос в 500 кГц и обратно в 5 МГц

---

ПЧ да, единственная. Возможности ввести ещё одно преобразование нет. Да и не стоит оно того, чтоб из-за цифры менять конструкцию трансивера.
Не все уж так печально, но мне это не нравится, вот и спросил, может что-то можно улучшить. Да и теории малость поднабраться. Захотелось выяснить почему такая картина наблюдается только в "цифре", а в SSB и CW нет?
Кстати, а не подскажете, в импортных аппаратах какая обычно полоса в режиме DIGI? У меня сейчас полоса как в SSB, 2,5кГц. Получается в этом-то и вся проблема, нужно сужать полосу?

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

нужно сужать полосу?

---

Конечно же нужно. Не видел вашего трансивера, но место для небольшой платы наверняка нашлось бы. А если поставить на неё пару ЭМФ, она была бы полезна в любых модах.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

почему такая картина наблюдается только в "цифре", а в SSB и CW нет?

---

Там точно такая же картина с весьма незначительными отличиями.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

А так, спокойно прослушиваю слабые под более сильными сигналами.

---

Особенности человеческого слуха.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Кстати, а не подскажете, в импортных аппаратах какая обычно полоса в режиме DIGI?

---

Вопрос вопросов... Например, в 756PRO2 от 0 Гц и шире.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Конечно же нужно. Не видел вашего трансивера, но место для небольшой платы наверняка нашлось бы. А если поставить на неё пару ЭМФ, она была бы полезна в любых модах.

---

Небольшой платой с парой ЭМФ, пожалуй тут не обойдешься. Нужен еще дополнительный гетродин и смесители. Конечно и с этим трудностей не возникнет, но повторюсь, городить такой огород за-ради "цифры", которая не является для меня приоритетом, усложнять конструкцию трансивера, что-то не хочется. Пусть он и не современный импортный, но работой его я доволен.
Но мысль, Вами подсказанная, заслуживает внимания. Спасибо, буду думать в этом направлении. Собственно это и есть то, что мне нужно было. Вы и UA2FP дали мне весьма полезные советы.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Вопрос вопросов... Например, в 756PRO2 от 0 Гц и шире.

---

Я мало работал на импортных, а в цифре так вообще не работал на них. Тогда я спокоен. Все у меня нормально с трансивером. Если б можно было сужать полосу, то и проблем бы не было. Пока же приходится уводить мешающий сигнал за границы фильтра.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Нужен еще дополнительный гетродин и смесители.

---

Посмотрите по ссылкам - там конкретные схемы, какой уж огород... Успехов!

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Посмотрите по ссылкам - там конкретные схемы, какой уж огород... Успехов!

---

Да, посмотрел. Ничего сложного. Еще раз спасибо. Идея уже начинает нравится )))

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Что полезного Вы сейчас собщили?
Сарказм заметил, ехидство тоже присутствует. Так у нас и самих этого добра навалом, складывать некуда.
-Для чего писать скучный и бесполезный пост, если читать веселее?
Мне вот прям интересно.

---

ОФФ.
Мнительность плохое качество. Чего вы всё время шугаетесь? Почему скелеты мерещатся? Успокойтесь и не нервничайте. Не стОит АРУ этого.
Спасибо за много букв...

Вставлю свои "пять копеек".:s7:
ИМХО, у вас имеет место низкая динамика НЧ или ПЧ тракта. В телеграфе это не так заметно, ибо телеграфный сигнал является одиночным, соответственно комбинационных составляющих в спектре, при появлении одиночного мешающего сигнала, не так уж много и вы спокойно разбираете более слабый сигнал частотой отличающийся от помехи.
В цифре же имеет место многочастотный сигнал, отсюда мы и наблюдаем тянущийся "шлейф" из комбинационных частот.
Другой вопрос ГДЕ происходит эта нелинейность?
Поступаем просто:
1.Отключаем АРУ(АРУ не должна как-то увеличивать линейность тракта, она просто позволяет более комфортно принимать внезапно появляющиеся мощные сигналы, иными словами "автоматически крутить ручку громкости и ВСЕ. Тракт и без нее должен быть линеен)
2.Подаем сигнал, соответствующий по уровню, например сигналу 9+40-50 дБ (5-15мВ)
И замеряем уровень сигнала(милливольтметром) на входе УНЧ.
3.Отключаем УНЧ от выхода детектора.
4.Подаем на отключенный УНЧ сигнал с НЧ генератора с тем же уровнем, что мы измерили ранее.
5. Замеряем КНИ, если получается больше 5%, выкидываем этот УНЧ и думаем над тем какой нам ставить вместо него.
Можно оценить это и визуально, использовав вместо генератора другой компьютер подав с него цифровой сигнал с таким же уровнем, что измерили ранее.
А соответственно на своем водопаде визуально оценить размер КНИ.
Так даже будет нагляднее.

Если же у Вас с УНЧ окажется все в порядке, тогда хуже. Значит комбинация возникает в тракте ПЧ, причем в той части тракта, что находится после ФОС.
Тут же выхода два.
1. Поставить узкополосный фильтр и минимизировать попадание мешающих сигналов в полосу пропускания ФОС.
2. Переделывать тракт ПЧ и наслаждаться визульной картинкой приема нескольких сигналов попадающих в полосу ФОС, независимо от их уровня.

Думаю, на самом деле у вас просто не оптимально распределено усиление между каскадами. слишком большое усиление по ВЧ-ПЧ, соответственно последние каскады ПЧ оказываются перегруженными.
Но, естественно, ставить такие диагнозы по интернету занятие бесполезное. Тут вещь надо "щупать":s10:

Вдогонку предыдущему посту.
Прочитал пост UA2FP, где он говорил, что у FT-857 плохой фильтр по нч.
Дополню случаем из своей практики.
Дело было в 2007 году, на работе, куда я устроился была коллективка.Трансивер там был FT897D.
Первое впечатление от аппарата было приятным, хороший прием, куча всяких сервисов, включая DSP обработку сигнала по НЧ.
Все было хорошо до тех пор пока я не начал работать на нем в телеграфных соревнованиях...
Ничего не мог понять, пока в канале 1 станция все вроде нормально, но как только в полосе ФОС появляются 2 и более мощных станций, начинается дребедень.
"Колокольчики", я так назвал этот эффект.
И никакими фильтрами по НЧ уйти от помех невозможно было. Методом "научного xxxx", было выяснено, что причина кроется в появлении комбинационных составляющих, когда в канале ФОС появляются 2 и более мощных станций, причем комбинашки начинали возникать уже даже тогда, когда уровень этих станций составлял 9+15-20дБ.
Когда одна станция, проблем нет, да хоть +40 , включил НЧ фильтр и потушил её...Но когда две и более, все сливаем воду.... по всему спектру звуковых частот начинается "звон".
Я, честно говоря был в шоке, не ожидал я от японцев такой подставы... Ведь у меня даже UW3DI себе такого не позволял!!!
Покопавшись в инете и посоветовавшись со знакомыми(Кстати TNX RZ3QD, именно он мне подсказал где копать.), виновный был найден.
Им оказался каскад ПЧ следующий сразу за ФОС, там был применен обычный "ширпотребовский" биполярный транзистор и динамика(по интермодуляции) данного каскада составляла от силы 50-55дБ.
Обнаружить данный дефект можно было лишь подав два мощных сигнала с разносом в 1-2 кгц попадающих в полосу ФОС.
Кстати в SSB этот эффект был не так заметен, потому, видимо, что комбинаций от SSB сигнала было много и наслаиваясь друг на друга они просто превращались в шум.Т.е. помеха проявлялась в повышении уровня шума, который маскировался самым мощным сигналом, на который отрабатывала АРУ.
Кстати в инете нашел и доработку тракта ПЧ, заключающуюся в замене данного транзистора на полевик.
В статье было сказано "для повышения линейности тракта".А уж чем чревато отсутствие данной доработки, там умалчивалось.
Трансивер, повторюсь, был не мой, а коллективки. лезть курочить его и что-то изобретать, мне не хотелось.
Выход из положения был найден. Был куплен дополнительно телеграфный фильтр ПЧ 300гц и все встало на свои места.
Согласитесь, вероятность одновременного попадания двух мощных сигналов в полосу 3Кгц и 300Гц, отличается на порядок.

Кстати цифрой работать гораздо удобнее при широкой полосе.
Приятно же видеть на водопаде кучу станций, оперативно реагировать на появляющийся новый сигнал, не трогая ручку настройки, а лишь кликая по водопаду мышкой.
В JT65 при его мультидекодировании, так это вообще необходимо для мониторинга диапазона.
С узкой полосой такого у вас не получится, вам придется постоянно крутить ручку настройки, выбирая ту или иную радиостанцию.
Но! Зато не будет забития.:s10:

Цитата:

---

Сообщение от UN7JID

Но, естественно, ставить такие диагнозы по интернету занятие бесполезное. Тут вещь надо "щупать"

---

Одним словом, желательно схему трансивера посмотреть.

Кстати... Ещё раз посмотрел скрины. И тут меня мысля посетила...
Уважаемый RN3S, а зачем вы так сильно звуковую карту перекачиваете? На первом скрине, я так понимаю RTTY сигнал?
Так он не так должен выглядеть, должно быть две рядом идущих полоски, желтого, желто-красного цвета максимум.
Быть красными они должны лишь при очень громком сигнале. И уж точно не сливаться в одну широкую полосу.

А мы тут вам уже чуть ли не всю радиостанцию насоветовали перебрать.:s10:
Вы попробуйте уровень НЧ на компьютер уменьшить, у меня допустим уровень в самом компьютере по входу загрублен практически в "0", это при условии, что сигнал снимается с линейного выхода трансивера и идет на компьютер через трансформатор 2:1.
Правда подается он на микрофонный вход звуковой карты.
Уменьшите уровень с трансивера и может вам сразу и будет счастье. И не надо будет больше ничего делать.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UN7JID

Вставлю свои "пять копеек".:s7:
Думаю, на самом деле у вас просто не оптимально распределено усиление между каскадами. слишком большое усиление по ВЧ-ПЧ, соответственно последние каскады ПЧ оказываются перегруженными.
Но, естественно, ставить такие диагнозы по интернету занятие бесполезное. Тут вещь надо "щупать":s10:

---

Спасибо. Ваши 5 копеек, тянут пожалуй на рубль:hi:
УНЧ у меня тоже под подозрением, потому и собрался его менять(УНЧ и АРУ на одной плпте). Как-то пришлось повозиться с напряжением АРУ, отключал от УВЧ, наблюдая за сигналом, регулируя только усиление ПЧ и наоборот. Достаточно давно это было и что-то мне не понравилось, хотел сделать раздельную регулировку усилиния ВЧ и ПЧ, но оставил на "потом". И это "потом" пришло. Теперь сделаю то же самое, но по Вашей методике.

Цитата:

---

Сообщение от UN7JID

Кстати... Ещё раз посмотрел скрины. И тут меня мысля посетила...
Уважаемый RN3S, а зачем вы так сильно звуковую карту перекачиваете?

---

Это я неудачно выбрал момент для скринов )))))
При работе в цифре я подаю сигнал на линейный вход звуковой карты и картинка получается, как Вы описали

Цитата:

---

две рядом идущих полоски, желтого, желто-красного цвета максимум.
Быть красными они должны лишь при очень громком сигнале.

---

А во время телеграфных тестов подключаю к микрофонному входу, чтоб запись громче была.
Не переткнул просто. И не загрубил. Ну а уж если приходиться работать по микрофонному входу, то уровни на у меня выставлены такие:
Вложение 163504

Снимайте сигнал для "цифры" после смесителя (так делается во многих импортных трансиверах, в IC745 к примеру). При этом сразу убираются все артефакты УНЧ (2 гармоники сигнала и т.д.).
Нет проблемы изготовить к имеющимся фильтрам по первой ПЧ дополнительный узкий фильтр по ПЧ на 2х кварцах по дифференциальной схеме ( АЧХ симметричная). Но особенно в Вашем случае посоветую действительно полезную штуку - Notch фильтр ( на кварце 5 МГц с варикапом - схем много, одну помню из Радиодизайна, там часть схемы FT901 приведена). В случае возникновения помехи просто накручиваете ручкой максимальное подавление на частоте помехи по черном окну на спектре и все...

вот такой фильтр - Russian HamRadio - Режекторный "notch filter" в трансивере FT—901.
Вложение 163506

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

схему трансивера посмотреть.

---

Чего там в первом Лаповке смотреть?
Совершенно нединамичный УВЧ, управляемый АРУ. Раз "косяк". Дохлый смеситель с несчастным LC фильтром(считай, без оного). Два "косяк". И какие АРУ, операционники, ЭМФы и прочие припарки к этой конструкции?

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Чего там в первом Лаповке смотреть?

---

Ну что сказать-то... Прежде чем ахинею писать - прочитай, что ТС пишет про свой трансивер. Лаповок, блин.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Чего там в первом Лаповке смотреть?
Совершенно нединамичный УВЧ, управляемый АРУ. Раз "косяк". Дохлый смеситель с несчастным LC фильтром(считай, без оного). Два "косяк". И какие АРУ, операционники, ЭМФы и прочие припарки к этой конструкции?

---

В кривых руках и лом погнётся.
Я начинаю сомневаться в Вашем утверждении о весёлости чтения. Вы ж не читая пишете. Витаете где-то в своих небесах, не удостаивая сей грешный мир своим вниманием.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Ну что сказать-то... Прежде чем ахинею писать - прочитай, что ТС пишет про свой трансивер. Лаповок, блин.

---

Это верно. От "Лаповка" у меня, как уже упоминал, УНЧ и АРУ, БП с фильтрами, стабилизатор, плата коммутации RX-TX, входной узкополосный фильтр и ПУМ. ГПД, чуть не забыл )))))
Про ГПД RU4AA своё веское слово еще не вставил, поэтому скажу сам. Работаю в цифре, регулярно в цифровых тестах. Частота стабильна и тем не менее хочу ещё ввести ЦАПЧ на базе ЦШ на Pic контроллере.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

...Все сигналы различаются и при достаточном уровне декодируются хорошо. Но слишком мощные станции давят....

---

Таки должно быть. У меня в К-570 тоже самое происходит. Не знаю, как это явление простым путем устранить...
УНЧ ни при чем... DSP обработка по УНЧ не помогает. Все дело в АРУ, которое работает по ПЧ. Для нормальной работы Комфортной работы в ДИГИ на водопаде нужна полоса в 3-4 кгц. Пока в полосе работают станции с нормальными уровнями S=3-9 баллов, то прием комфортный. А как включается кто-то 59+20 и более, то срабатывает АРУ, усиление тракта ПЧ падает и слабые станции не просматриваются.
------------------------------------
Для К-570 есть какая-то переделка АРУ в части исправления, но нужно в плате паять. Что я не хочу делать.
------------------------------------

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

От "Лаповка" у меня

---

Тады ой! Откуда тогда такие вопросы про АРУ? Всё же там круто? Попиарить трансибабу?
Оценка забития производится при отключенной АРУ, если чё. А тут невпихуемое...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

------------------------------------
Для К-570 есть какая-то переделка АРУ в части исправления, но нужно в плате паять. Что я не хочу делать.
------------------------------------

---

Валентин, а если просто отключать АРУ?
Я , например так и делаю, когда мощная станция есть в канале. да иногда и без оной, сразу ставлю широкую полосу и отключаю АРУ.
Трансивер FT-1000.

Вообще у вопроса ноги растут от туда же, откуда и у темы "Имейте совесть когда цифрой работаете". И связан он с несоответствием полосы пропускания ФОС виду модуляции. Нужен просто узкий фильтр по ПЧ и все встанет на свое место. Да, пропадет возможность клямкать мышкой по водопаду в широкой полосе. Ну так выбирайте или сервис или нормальный прием. Ну и как уже упоминали, УВЧ, охваченный АРУ, детектор которой находится в УНЧ это очень неудачный выбор. Чтобы более комфортно принимать несколько сигналов в широкой полосе ПЧ, сам УПЧ должен быть с хорошей динамикой. Бывают такие УПЧ. В прошлом веке я на таком трансивере бывало работал в телеграфных тестах с широким телефонным фильтром по ПЧ и узким НЧ фильтром. Это была первая модификация трансивера "Дон". Там стояло последовательно два монолитных SSB-шных кварцевых фильтра и не было узкого. Но там и УПЧ (кроме 1 каскада) был на КТ610 с хорошими токами и регулировкой путем шунтирования контуров pin-диодами. Потом, с целью добывания узкой полосы в CW в трансивер было введено еще одна ПЧ 500 кГц, т.к. не смогли мы ни добыть ни изготовить CW кв. фильтр в комплект к SSB-шным.

Цитата:

---

Сообщение от UN7JID

Валентин, а если просто отключать АРУ?
Я , например так и делаю, когда мощная станция есть в канале. да иногда и без оной, сразу ставлю широкую полосу и отключаю АРУ.
Трансивер FT-1000.

---

Это не поможет, в то же случае что и с TS-570. Тут больше виноват синтезатор. Ответ в аттаче.

А в самодельном трансивере с ГПД даже с простым смесителем на двухзатворном смесителе и преселектором по входу можно около мощного пайлапа успешно промышлять DX-ами.

Цитата:

---

Сообщение от UN7JID

Валентин, а если просто отключать АРУ?

---

В Кенвуде К-570 нет возможности отключить АРУ. Есть только переключение "быстрая"-"медленная"
---------------------------------------------------
У меня по ПЧ-2 установлен фирменный ТЛГ фильтр 600 гц. Но его невозможно включить и использовать в режиме ОБП, т.к он "средний".

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Таки должно быть. У меня в К-570 тоже самое происходит. Не знаю, как это явление простым путем устранить...
УНЧ ни при чем... DSP обработка по УНЧ не помогает. Все дело в АРУ, которое работает по ПЧ.

---

Спасибо. Да, картина в точности моя. Поскольку ввести доп. фильтр дело не одноминутное, я и решил сначала выяснить вопрос с АРУ, что можно и можно ли вообще с ней что-то сделать.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Тады ой! Откуда тогда такие вопросы про АРУ? Всё же там круто? Попиарить трансибабу?
Оценка забития производится при отключенной АРУ, если чё. А тут невпихуемое...

---

Меня продолжает терзать вопрос:
С какой целью Вы пишете сообщения?
Ну абсолютно никакой пользы, сплошной скепсис с целью обгадить.
Спешу Вас успокоить - Вам это удалось. Поэтому в дальнейшем жду конкретных советов и дельных предложений. А всё остальное извольте в личку. Пословоблудствовать и повитийствовать я тоже люблю. Но не здесь же.

В вашем случае, можно попробовать предусмотреть возможность отключение АРУ. С подачей на затворы среднего постоянного положительного потенциала. Но транзисторы могут "забиться" мощным входным сигналом ...
Здесь нужно попробовать и посмотреть, что получится на практике...
-----------------------------------------------

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

жду конкретных советов и дельных предложений.

---

Совершенно понятно, что борьбу за помехозащищённость нужно начинать с front- end.
Причём здесь АРУ? Это сервисное устройство, которое никоим образом не улучшает "мощность" приёмника. Даже наоборот.
Тогда уж надо начинать со встречно- параллельных диодов повешенных на наушники...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Нужен просто узкий фильтр по ПЧ и все встанет на свое место. Да, пропадет возможность клямкать мышкой по водопаду в широкой полосе. Ну так выбирайте или сервис или нормальный прием.

---

Золотые слова.
Никакой "узкий" фильтр по НЧ в движках типа MMVARI и др. не спасет от рядом стоящего мощного сигнала, только узкий фильтр по ПЧ.
Для ДХ-инга наверное нормально принимать на широкой полосе и кликать мышкой по водопаду.
Для серьезного контестинга - убедился, только узкая полоса и валкодер.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Кстати, а не подскажете, в импортных аппаратах какая обычно полоса в режиме DIGI? У меня сейчас полоса как в SSB, 2,5кГц. Получается в этом-то и вся проблема, нужно сужать полосу?

---

У меня основной аппарат К3, кроме него использую FT857 (КВ+УКВ), TS2000 (КВ+УКВ) и TS590 (КВ). На поиск работаю в широкой полосе - 2.7 кГц. На общий вызов обычно 150 Гц, сужая или расширяя по необходимости. В тестах всегда 2.7. АРУ всегда включена, без нее запросто может перекачаться какой-то каскад вплоть до НЧ тракта компьютера со всеми вытекающими. На УКВ иногда АРУ выключаю, но тут по обстановке - иногда там включаю не только АРУ, но и NB и NR - зависит от помеховой обстановки. Но на УКВ другие виды цифры, там своя специфика да и уровни сигналов совсем другие и антенны тоже.

Цитата:

---

Сообщение от RU4SS

Для серьезного контестинга - убедился, только узкая полоса и валкодер.

---

НИКОГДА не применяю. Мало того - у меня при включении трансивера в цифру валкодер блокируется программно с компа. Вся работа в тесте исключительно в широкой полосе. Перестройка по частоте и выбор станции - только мышкой (клик по станции в полосе водопада и смена частоты колесиком мышки с шагом 50 или 100 Гц) Полосу можно и больше, но тогда труднее запоминать "кто где и когда". Ну да это вопросы тактики работы в тестах, к данной теме имеет сравнительно малое отношение.

В ДИЖИ МОД я редко работаю на общий вызов. В тестах не участвую. Отсюда вытекает и тактика повседневной работы.
Трансивер включен на режим ОБП с полосой 3 кгц. Ару не отключается и стоит в режиме "медленная". Включен режим цифровой обработки шумов NR1. Он подавляет шумы, которые осветляют водопад. Использую 2 программы: FLDIGI для многоканального мониторинга и ЛОГ журнал EQF. У него движок MMVARI, который лучше других декодирует цифру.
Обычно ставлю трансивер на 14070,00 и далее двигаюсь на водопаде только курсором. Но когда появляется мощная станция прибл на 14070,600 и она "давит" все вокруг, ручкой настройки трансивера перемещаюсь выше/ниже так, чтобы мощная станция ушла вниз/вверх за пределы полосы пропускания фильтра ПЧ-2. Это хорошо видно на экране, который начинает показывать слабые станции.
-------------------------------------------
Пробовал наблюдать ДИЖИ ТЕСТ. К сожалению, станции включаются мощные и мой трансивер не в состоянии справится.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

движок MMVARI, который лучше других декодирует цифру.

---

Бу-га-га... И АРУ как раз лучше использовать самую быструю. Чтобы не было:

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

мощная станция прибл на 14070,600 и она "давит" все вокруг

---

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

робовал наблюдать ДИЖИ ТЕСТ. К сожалению, станции включаются мощные и мой трансивер не в состоянии справится.

---

Не знаю таких трансиверов. А вот людей, не умеющих настроить собственную технику и не умеющих работать не то что в тестах - просто работать в эфире - вижу каждый день. И далеко не одного.

Цитата:

---

Сообщение от R1AY

А вот людей, не умеющих настроить собственную технику...

---

Если вы считаете, что я из таких лохов -пусть будет по вашему

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Если вы считаете, что я из таких лохов -пусть будет по вашему

---

Хммм... "На воре шапка горит?"(С)? :)

Цитата:

---

Сообщение от R1AY

Бу-га-га...
Не знаю таких трансиверов. А вот людей, не умеющих настроить собственную технику и не умеющих работать не то что в тестах - просто работать в эфире - вижу каждый день. И далеко не одного.

---

Ещё один?
Критикан.
Ну высказались, ну ткнули мордой, а результат? Получили что хотели, нет? Коль уж начали высказывать замечания, так и способы их устранения расскажите.
Блиннн, НУ НЕ ПОНИМАЮ Я, не понимаю таких людей, а они, увы, находятся в любой ветке, в любой теме форума. Хоть один, да найдётся. Здесь, увы Вам, вы уже второй
Почитал, написал, обгадил и ушёл довольный сам собой и пусть воняет. Так, что ли?
И хоть ваше ехидство не в мой адрес, но и меня оно задело, как ТС, как человека, который хочет научиться "настроить собственную технику"
Поверьте мне на слово, мы здесь задаем вопросы, да и просто общаемся, совсем не для того, чтоб соревноваться в сарказме.
Обращаемся за помощью, за советом, за подсказкой. Нечего сказать по теме? Ну и не говорите ничего. А ехидство извольте в личку, здесь-то оно зачем?

Цитата:

---

Сообщение от R1AY

Хммм... "На воре шапка горит?"(С)? :)

---

А вот это Вы верно подметили. Те, кто имеют знания и умеют настраивать технику, те высказали свои рекомендации, пожелания, поделились опытом.
Вы ничего этого не продемонстрировали.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

И хоть ваше ехидство не в мой адрес, но и меня оно задело, как ТС, как человека, который хочет научиться "настроить собственную технику"

---

Вы хотите научиться? Да бросьте! Только на этом форуме не один десяток тем о настройке техники для работы в цифре. Причем даже не абстрактной, а конкретной, включая самодельную. Даже про UW3DI не раз вспоминали. Но это же надо форум лопатить, темы читать, анализировать, думать. А тут чего проще - создал тему, спросил в ней "у меня под полом произрастает подземный стук..." и давай обижаться когда не хотят разжевывать и в рот класть, а предлагают сделать это самостоятельно. Вам уже здесь 4 страницы понаписали что. где и как, проглотить только осталось, а вам и это лень сделать. Зато не лень пообижаться, встать в позу. А ведь, если забыли, мы с вами уже сталкивались по поводу качества ВАШЕГО сигнала в цифре - я вам и скриншот посылал и в личке переписывались. Это тоже критиканство было? И я не высказывал вам

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

свои рекомендации, пожелания,

---

и

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

ничего этого не продемонстрировали.

---

Неплохо бы и извиниться, не находите? Особенно учитывая что в данном случае речь шла не о вас.
А еще про "критиканство" - далеко за примерами ходить не надо - каждый день в эфире работает куча народу, не умеющего (и самое худшее - не желающего) НОРМАЛЬНО настроить свою технику. Даже со спецпозывными! И НИКАК не реагирующие на замечания. Впрочем, об этом есть отдельная тема.
А что до ваших вопросов, повторюсь - вам их уже здесь разжевали. Не заметили? Ну читайте сначала.
А то и впрямь "вор и шапка"...

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

А ехидство извольте в личку, здесь-то оно зачем?

---

Сами своим же советам следовать не пробовали? Вижу что нет. Правда вы и не ехидничали, просто оскорбляли. Публично. Ну мне не привыкать - вы далеко не первый "вор". :(

Цитата:

---

Сообщение от R1AY

надо форум лопатить, темы читать, анализировать, думать. А тут чего проще - создал тему, спросил в ней "у меня под полом произрастает подземный стук..." и давай обижаться когда не хотят разжевывать и в рот класть,

---

Цитата:

---

Сообщение от R1AY

это лень сделать. Зато не лень пообижаться, встать в позу.

---

В самую точку.
Синдром состарившегося радиокружковца. Капризы и прочие "загибоны". Так и носится по форуму со своей торбой мнимого "ехидства", всех в этом подозревая, если не удовлетворили его очередной каприз. Кому нужен этот Джо?
Показатель техуровня первой категории таков. Как на вопросы экзамена отвечали.
Проскочили, наверное. Теперь на народ кидаются...

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

RN3S

---

Я раньше тоже сталкивался с такой же проблемой, особенно когда работал в цифровых контестах. В дачном шеке использую FT-600 (военный брат трансивера FT-840). Он подешевле и не так жалко будет если дачу обчистят. Так вот, перегруз лечил уменьшением усиления в тракте первой ПЧ, уменьшением чувствительности АРУ и уменьшением уровня сигнала на входе звуковой карты. http://www.cqham.ru/840_mods.htm
В цифре работаю исключительно в узкой полосе (500Гц). Да, общую картину не видишь, но в пределах полосы видишь ВСЁ.
В вашем же случае, на мой взгляд, лучшими мерами борьбы с перегрузом будут уменьшение усиления по ВЧ/ПЧ и установка узкого фильтра (если таковой имеется) не в качестве подчисточного после УПЧ, а сразу после смесителя.

Всё ж таки схему вашего аппарата не видел.

Цитата:

---

Сообщение от R1AY

НИКОГДА не применяю. Мало того - у меня при включении трансивера в цифру валкодер блокируется программно с компа. Вся работа в тесте исключительно в широкой полосе. Перестройка по частоте и выбор станции - только мышкой (клик по станции в полосе водопада и смена частоты колесиком мышки с шагом 50 или 100 Гц) Полосу можно и больше, но тогда труднее запоминать "кто где и когда".

---

Извращенец Вы, батенька... Поэтому, повторяю, и возникают призывы "иметь совесть"... Ни когда не собираюсь этим призывам следовать. У меня лицензия на 1 кВт, с какого перепугу я должен в угоду тому, кто ленится крутить валкодер, укручивать в тестах мощность, чтобы кому то было комфортнее принимать клямкая мышкой.
Кстати, чтобы запоминать "кто где и когда" существует BANDMAP...

Да ладно вам поливать друг на друга :s7: !

Для любого трансивера и обстановки хорошая селекция выглядит так (по приоритету важности) :
1 направленная антенна
2 хороший синтезатор в трансивере (да, по бокам соседи с грязноватыми синтезаторами, но уже лучше, если вы своего меньше подмешиваете при RX)
3 правильное распределение усиление по тракту (часто надо ATT включать вместо PreAmp, но подкрутив чуть RF)
4 правильная фильтрация (это включает все - фильтры, PBT, VBT, Notch)
5 оконечное устройство (не забываем о настройках звуковой карты, об уровнях усиления)

P.S> топикстартеру посоветую еще взять напрокат у знакомого другой аппарат и сравнить со своим в сложной обстановке пайлапа (в цифре), проанализировать и двигаться дальше в совершенствовании сетапа.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Извращенец Вы, батенька... Поэтому, повторяю, и возникают призывы "иметь совесть"... Ни когда не собираюсь этим призывам следовать. У меня лицензия на 1 кВт, с какого перепугу я должен в угоду тому, кто ленится крутить валкодер, укручивать в тестах мощность, чтобы кому то было комфортнее принимать клямкая мышкой.
Кстати, чтобы запоминать "кто где и когда" существует BANDMAP...

---

"В огороде бузина, а в Киеве..." Полное впечатление что вы не понимаете о чем говорите. Какое отношение имеют сплеттеры от сигнала станции с включеным спичпроцессором к излучаемой мощности? Я уже не спрашиваю какое отношение имеет мощность к тому, используете вы валкодер или нет... Похоже вы вообще никогда не работали в тестах цифрой (во всяком случае RN6L нет ни в одном из моих логов). Это в телеграфе или SSB вы можете позволить себе в тесте крутить валкодер - при любой полосе пропускания вы начинаете "декодировать" принимаемый сигнал - там меняется только тон или тембр. Совершенно другое дело в цифре - валкодером вы БЫСТРО на станцию не настроитесь. А вот щелкнув по сигналу мышкой - практически мгновенно - если и промахнетесь на несколько герц - программа мгновенно подстроится. Используя широкую полосу в тесте я могу одновременно контролировать несколько станций - позвал одну, перебили - я не жду пока там пройдет обмен номерами - щелкаю по другой и провожу связь с ней. И тут же возвращаюсь на старую частоту. Укрутите валкодером разницу хотя бы в килогерц? И бандмап вам тут не поможет, не тот случай.
А что до "укручивания мощности" - это где вы у меня такое прочитали? Музыкой навеяло? Только идиоты, абсолютно не понимающие что они творят в эфире, могут заявлять "да у меня всего 10 ватт!" Или "убавьте мощность - мой ДИ-1 затыкается!" Я обычно спрашиваю у таких - антенны мне тоже поломать? Ну такие "аССы" обычно не понимают даже разницу между k, kn и sk и с чистой совестью дают " CQ de .... sk" и вызывают в ответ на вызов, вместо того чтобы сразу давать рапорт...
Так что извращенец, "батенька" - вы. С вашим валкодером. Лог в тесте поди до сих пор карандашом на бумаге ведете? :)
Впрочем, это цифра подразумевает наличие компа на контестовой станции. Для телегрфа достаточно и клоподава и тетрадки с карандашом - знаю не одного такого любителя старины. И даже уважаю, не считаю что они извращенцы. :)

Цитата:

---

Сообщение от R1AY

Вы хотите научиться? Но это же надо форум лопатить, темы читать, анализировать, думать. А тут чего проще - создал тему, спросил в ней "у меня под полом произрастает подземный стук..."

---

Именно. Нужно ценить своё время. Перелопатить тысячи страниц, потерять кучу времени, не будучи уверенным, что есть именно та тема, которая интересует? Увольте. Потому и обратился за помощью. Понимаете? ЗА ПОМОЩЬЮ. Советов дали, ссылки на уже имеющееся где-то обсуждение нет. Значит не было?

Цитата:

---

Вам уже здесь 4 страницы понаписали что. где и как, проглотить только осталось, а вам и это лень сделать. Зато не лень пообижаться, встать в позу.

---

Если бы читали внимательно, то заметили, что я поблагодарил всех, нашел в ответах решение, разве что прямо не написал, что тему можно закрыть.
Про лень умолчу, Вам с дивана виднее лень мне или нет.

Цитата:

---

А ведь, если забыли, мы с вами уже сталкивались по поводу качества ВАШЕГО сигнала в цифре - я вам и скриншот посылал и в личке переписывались.

---

В таком разе и Вы должны помнить, что тогда речь шла о качестве Моего сигнала. НА ПЕРЕДАЧУ.
Сейчас речь идёт о ПРИЁМЕ. Не заметили? Ну да, Вам не это нужно, Вам лишь бы свои 3 копейки вставить и не важно, по делу, не по делу ли.

Цитата:

---

Неплохо бы и извиниться, не находите? Особенно учитывая что в данном случае речь шла не о вас.

---

Не нахожу. Я мог бы конечно промолчать, но уж больно надоели, такие "писаки", как Вы, как RU4AA, пользы от которых ноль, потому, что вместо дельных советов, вы выказываете лишь апломб и высокомерие.

Цитата:

---

А еще про "критиканство" - далеко за примерами ходить не надо - каждый день в эфире работает куча народу, не умеющего (и самое худшее - не желающего) НОРМАЛЬНО настроить свою технику.

---

Критиканство, мон шер ами, это придирчивая и огульная критика, без полезных советов и конструктивных предложений.
За весь эфир я не отвечаю. Только за себя.
И коль я эти вопросы поднимаю, значит озабочен ими, значит хочу что-то улучшить, довести до ума. Такая мысль Вам не приходила в голову. Кстати, возвращаясь к тому, первому разговору. Спешу Вас заверить, что после Вашего замечания, тут же посмотрел в чем дело, нашел причину и устранил. Упрекая меня в забывчивости, Вы почему-то не признаётесь в своей.

Цитата:

---

А что до ваших вопросов, повторюсь - вам их уже здесь разжевали. Не заметили? Ну читайте сначала.

---

И Вы, почитайте. Только внимательно.

Цитата:

---

Сами своим же советам следовать не пробовали? Вижу что нет. Правда вы и не ехидничали, просто оскорбляли.

---

Я не имею привычки возить мордой по столу и тыкать в незнание тех, кто не знает чего-то, чего знаю я. Я спокойно поделюсь знаниями и опытом.
Но и мимо тех, кто хамит, окорбляет, всё труднее пройти молча. Уж больно надоели.
Перечитайте своё БУ-ГА-ГА. Очевидно это указывает на признак культуры и следует традициям HAM Spirit.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

топикстартеру посоветую еще взять напрокат у знакомого другой аппарат и сравнить со своим в сложной обстановке пайлапа (в цифре), проанализировать и двигаться дальше в совершенствовании сетапа.

---

Это уже сделано. Но только в SSB и CW режимах. В целом своим аппаратом остался доволен. А вот "цифрой" тогда я ещё не интересовался. Цифрой я занялся буквально 2-3 месяца назад. Поэтому пока выясняю теоретически, будет возможность, сравню и в цифре.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Нужно ценить своё время. Перелопатить тысячи страниц, потерять кучу времени, не будучи уверенным, что есть именно та тема, которая интересует? Увольте. Потому и обратился за помощью. Понимаете? ЗА ПОМОЩЬЮ. Советов дали, ссылки на уже имеющееся где-то обсуждение нет. Значит не было?

---

А может люди просто не хотят тратить свое время на вас и искать за вас и потому и ссылок не дают? Свое время вы цените, а чужое нет? Ну это несомненно признак культуры и следования традициям!

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Спешу Вас заверить, что после Вашего замечания, тут же посмотрел в чем дело, нашел причину и устранил. Упрекая меня в забывчивости, Вы почему-то не признаётесь в своей.

---

Да я-то как раз помню как все было. Вот из моего последнего вам письма - "Сразу некогда было писать - похоже вы обрадовались что сигнал нормальный и добавили уровень - появились сплеттеры." А вы пишете "нашел и устранил"... И здесь вы "возмутились именно по поводу моих высказываний о ПЕРЕДАЧЕ.
В общем - "Врачу, исцелися сам!"(С) Больше общаться с вами нет никакого желания. Думаю не только у меня и RU4AA.

Цитата:

---

Сообщение от R1AY

А может люди просто не хотят тратить свое время на вас и искать за вас и потому и ссылок не дают? Свое время вы цените, а чужое нет? Ну это несомненно признак культуры и следования традициям!

---

Мужики, угомонитесь уже. О чем вы спорите? Многие сталкиваются с подобными проблемами. Не у всех в наличие крутые сверхдинамичные трансиверы за много баксов. Сегодня вечером Сергей возьмет паяльник, по копошится в своем аппарате и завтра расскажет всем нам о результатах. Там делов то, пару деталек припаять, лишнее кусачками выкусить :)

Сергей R1AY, кстати, вы какой мощностью в тестах работаете? Почти всегда гасите водопад мощным сигналом.

Киловатт-то поди всяко в цифре не нарядно будет?:s12:
Вот это вот что, на ваш взгляд? Киловатт или плохо настроенный UW3DI?:stud:
А ведь, как бээээээээээ....культурная Европа. Этому Джону, M2G замечаний что ли никто не делает?
Вложение 163557

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

Многие сталкиваются с подобными проблемами. Не у всех в наличие крутые сверхдинамичные трансиверы за много баксов. Сегодня вечером Сергей возьмет паяльник, по копошится в своем аппарате и завтра расскажет всем нам о результатах. Там делов то, пару деталек припаять, лишнее кусачками выкусить :)

---

Именно так, Александр, именно так. При чем благодаря таким, как Вы. Тем, кто понимает и всегда готов помочь.
Но те тем, кто БУ-ГА-ГА.
Спасибо:hi:

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Вот это вот что, на ваш взгляд? Киловатт или плохо настроенный UW3DI?

---

Киловатт это не криминал. Не исключайте и такого варианта, что весь свой киловатт он вдувает в пять/шесть элементов яги на высоте метров 20-30. А вот перегруз вашего смесителя или УПЧ, вызванный этим киловаттом, это уже ваша проблема. :)

Цитата:

---

Сообщение от R1AY

"В огороде бузина, а в Киеве..." Полное впечатление что вы не понимаете о чем говорите. Какое отношение имеют сплеттеры от сигнала станции с включеным спичпроцессором к излучаемой мощности? Я уже не спрашиваю какое отношение имеет мощность к тому, используете вы валкодер или нет...

---

Самое прямое отношение имеет. Нормальный прием в широкой полосе сразу десятка станций возможен если все эти станции имеют низкий уровень мощности. А вот если одна из них вдует киловатт, то Вы примите ее только ее. Остальных Вы просто перестанете слышать, так как под воздействием АРУ усиление приемника уменьшится. В общем то с этого эффекта и тема началась. Однако если Вы включите узкий фильтр, ширина которого соответствует ширине спектра излучаемого одной станцией, то киловаттный ТХ, расположившийся в килогерце от принимаемого Вы и не заметите.

Цитата:

---

Сообщение от R1AY

Так что извращенец, "батенька" - вы. С вашим валкодером. Лог в тесте поди до сих пор карандашом на бумаге ведете?
Впрочем, это цифра подразумевает наличие компа на контестовой станции. Для телегрфа достаточно и клоподава и тетрадки с карандашом - знаю не одного такого любителя старины.

---

Эти любители старины как правило в тестах поразвлекаться выходят и к результатам не стремятся. Правда не все из них потом находят время для изготовлении кабрилы из рукописных логов. Так что не думаю что сильно обижу их (я этого совершенно не хочу), если клоподавочников-карандашников в тесте тоже назову извращенцами. В современных условиях работа в тесте на результат без компьютера невозможна ни какой модой.
Вы меня совсем не поняли видимо. Мышкой в тесте нужно щелкать по бэндмапу, а не по водопаду.
P.S. Исключением из этого правила возможно является в случае использования SDR приемников, способных нормально принимать сигналы с разными уровнями во широком диапазоне частот. Я до этого еще не дошел, поэтому спорить не буду. Но это уже разговор из другой оперы и не для этой темы.

Цитата:

---

Сообщение от R1AY

А может люди просто не хотят тратить свое время на вас и искать за вас и потому и ссылок не дают?
А вы пишете "нашел и устранил"... И здесь вы "возмутились именно по поводу моих высказываний о ПЕРЕДАЧЕ.

---

Вот Вас прёёёёёт, я нимагу:s12:
Кто не хочет, тот не тратит. Кто хочет - поможет. Всё просто, мой друг, всё просто. Диалектика. На форуме много людей и все разные. В основном нормальные, и время потратят, и ссылку дадут, для того и форум. Есть, которых задача всей жизни - плюнуть и мордой, мордой, таких меньше, но без вас было бы скучно, правда?
Сейчас сходил, перечитал нашу личную переписку по поводу сплеттеров моих и Ваших замечаний.
Не соблаговолите ли соизволить процитировать из неё, где я "возмутились именно по поводу моих высказываний о ПЕРЕДАЧЕ."
Принародно заявили, так будьте любезны, принародно и докажите.
А вот из моего письма Вам :"Спасибо за информацию. Обрадовался, но не сильно. Я так быстро не успокаиваюсь, я дотошный"
Впрочем, разговор перестаёт быть томным, и становится бессмысленным и бесполезным, не находите? В личку, как я просил, Вы писать не хотите, а здесь для таких разговоров не место, они кроме Вас никому не интересны. Даже мне. Поэтому, если предпочитаете оставлять последнее слово за собой, оставьте.
И закончим на этом.
Но цитату, что я просил, извольте. Пусть уж все видят, как я "возмутился". Может я и вправду чего забыл?

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

А вот перегруз вашего смесителя или УПЧ, вызванный этим киловаттом, это уже ваша проблема. :)

---

Тоже вариант. Думал про это. Ото ж и открыл тему.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Ото ж и открыл тему.

---

Сергей, вот мое видение темы, а именно АРУ. В простейших самодельных конструкциях приемников прошлого века как правило АРУ не правильное с инженерной точки зрения. И даже не в простейших. Обычно в них детектор расположен в тракте НЧ. Это связано с наличием элементной базы и возможностей для настройки. В промышленных трансиверах даже весьма среднего класса сигнал АРУ берется до детектора. Это связано с быстродействием, т.к. детектор (смеситель) дает довольно большую задержку. Далее, в этих же промышленных трансиверах среднего класса никогда АРУ не охватывает УВЧ. Потому что в этом случае к детектору добавляется еще как минимум один, чаще два смесителя, которые вносят еще задержки. Поэтому УВЧ обычно управляется вручную, т.е. включается или выключается в зависимости от диапазона и уровня помех и шумов. Мне попадались фрагменты схем профессиональных приемников высокого класса, где для входного сигнала задумана отдельная петля АРУ. Там детектор измеряет общий уровень всех сигналов между ДПФ и первым смесителем. И в зависимости от этого уровня включает тот или иной аттенюатор или тот или иной УВЧ. В любительской связи это конечно излишняя роскошь. Поэтому на мой взгляд в Вашем случае:
1. Попробуйте исключить из петли АРУ УВЧ. Просто поставьте на регулировку его усиления отдельный потенциометр и выбирайте Ку УВЧ именно в зависимости от диапазона, времени суток.
2. Позаботьтесь все таки об узком фильтре по ПЧ. Понятно что быстро найти кварцы для второго фильтра, который бы можно было применить с минимальными переделками не так просто. Проще бывает сделать новый комплект кв. фильтров, перестроить контура ПЧ и заменить кварц в опорном для детектора генераторе.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

1. Попробуйте исключить из петли АРУ УВЧ. Просто поставьте на регулировку его усиления отдельный потенциометр и выбирайте Ку УВЧ именно в зависимости от диапазона, времени суток.

---

Что-то мне подсказывает, что это очень хорошая мысль )))) Как-то я уже экспериментировал с этим, картина приёма менялась. Регулировка одним резистором усиления ВЧ и ПЧ чем-то меня не устраивала, пытался разделить, но, грамотёшки не хватило(R1AY фас)))) сделать правильные выводы, потому вернул всё на место, не стал в схему отсебятину вносить. А вот сделать регулировку УВЧ ручной, а АРУ только в ПЧ не догадался. Теперь непременно посмотрю повнимательней, спасибо.

Цитата:

---

2. Позаботьтесь все таки об узком фильтре по ПЧ. Понятно что быстро найти кварцы для второго фильтра, который бы можно было применить с минимальными переделками не так просто. Проще бывает сделать новый комплект кв. фильтров, перестроить контура ПЧ и заменить кварц в опорном для детектора генераторе.

---

И эта мысль у меня уже засела:s7: Буду думать как реализовать.
А так-то узкий фильтр есть, 300Гц, CW. Но, как я понял для режима цифры он не подойдет.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

А так-то узкий фильтр есть, 300Гц, CW. Но, как я понял для режима цифры он не подойдет.

---

Очень даже подойдёт. Особенно в тестах. Для работы на общий вызов это самое оно. Только ставить его надо сразу после смесителя. Никаких усилителей между смесителем и фильтром. В крайнем случае истоковый повторитель с резистором в истоке равном сопротивлению фильтра.

А может всё таки начать с наименьших затрат? Обычный аттенюатор на входе в приемник? В тестах большая чувствительность не нужна.

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

Очень даже подойдёт. Особенно в тестах. Для работы на общий вызов это самое оно. Только ставить его надо сразу после смесителя. Никаких усилителей между смесителем и фильтром.

---

А он и стоит после смесителя.
УВЧ-Смеситель-ФОС(2,5кГц или 300Гц)-УПЧ-УНЧ и АРУ.
Об АТТ тоже думал, есть такие планы, поставить и его.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

УВЧ-Смеситель-ФОС(2,5кГц или 300Гц)-УПЧ-УНЧ и АРУ.

---

Вот это уже более понятно. В данном случае, самое первое, что напрашивается это отключение релюшкой УВЧ. А если вместо УВЧ приколхозить аттенюатор, то ваше счастье будет безграничным. :)

Вложение 163570

Блиннн.... не к фильтру а к смесителю!!! Пардон, поторопился

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

А он и стоит после смесителя.
УВЧ-Смеситель-ФОС(2,5кГц или 300Гц)-УПЧ-УНЧ и АРУ.

---

Все, я понял... Т.е. фильтр есть, это уже пол-дела. Другой вопрос что он действительно может не подходить для цифры по причине того, что в купе с опорным генератором на выходе получается "телеграфный" спектр НЧ сигнала, т.е. в районе 800Гц. В "цифре" как правило применяются частоты повыше 2кГц. Особенно при формировании сигнала тональным способом в режиме SSB это важно. Ну и всяческие "цифровые" софты для звуковой карты тоже оперируют тонами не меньше 1.5кГц. Сергей, у Вас получится все просто. Надо ввести смещение частоты опорного генератора, с тем чтобы при этом фильтре после смесителя получался не "телеграфный" тон а спектр частот который используется для цифры. Это делается весьма просто. Добавьте подключаемый контактом реле (или транзисторным ключом) подстроечник (индуктивность или емкость) к кварцу ОГ. Это реле (ключ) в режиме цифры будет изменять частоту опорника и Вы получите нужный спектр. На частоте 5МГц сдвинуть кварц на 1-2 кГц при помощи емкости или индуктивности (в зависимости от схемы генератора) не проблема. Или вообще другой опорный генератор подключайте к детектору.

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

В данном случае, самое первое, что напрашивается это отключение релюшкой УВЧ. А если вместо УВЧ приколхозить аттенюатор, то ваше счастье будет безграничным.

Название: 2920.JPG Просмотров: 0 Размер: 8.8 Кб

---

Как я понял, это не получится. Потому что в этом трансивере вход сделан как у UA1FA. Т.е. перестраиваемый преселектор с включением затвора УВЧ к отводу катушки в зависимости от диапазона. На 28 полное включение к контуру, на 160 к самому ближнему к земле отводу. 50-Омный аттенюатор развалит такой преселектор напроч...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Как я понял, это не получится. Потому что в этом трансивере вход сделан как у UA1FA. Т.е. перестраиваемый преселектор с включением затвора УВЧ к отводу катушки в зависимости от диапазона 50-Омный аттенюатор развалит такой преселектор напроч...

---

Да, вход по схеме UA1FA.
Более склоняюсь к мысли ввести еще один опорник, для "цифры". Не хочется в опорник CW вводить дополнительную коммутацию. А вместо аттенюатора подойдет и РРУ по ВЧ.

Коллеги, друзья, всем спасибо за помошь. Ваши советы и рекомендации меня порадовали и глубоко удовлетворили:s12:
RU4AA и R1AY, Вам тоже спасибо. Всё-таки оживили обсуждение, внесли остринку:s12: И было не скучно:hi:

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Более склоняюсь к мысли ввести еще один опорник, для "цифры". Не хочется в опорник CW вводить дополнительную коммутацию.

---

А CW опорник трогать и не надо. Вы же используете в цифре режим SSB. Уводить надо именно SSB-шный опорник (или у Вас на прием в SSB и CW разные опорники?). Причем как на прием так и на передачу, ведь в цифре передача в режиме SSB. Но возможно придется переделать и коммутацию фильтров, если у Вас в автомате в SSB включается широкий фильтр, а в CW узкий. В идеале убрать это автоматическое включение. Т.е. сделать так что бы при нажатии кнопки "цифра" уводилась частота опорника (или включался другой). И отдельной кнопкой переключались бы фильтры. Все таки в щадящих условиях приема (при отсутствии мощных соседей) грех не воспользоваться возможностью щелкания мышкой по водопаду.

В принципе согласен с RN6L, но выразился бы иначе.
Для работы цифровыми видами необходим режим трансивера SSB с использованием кварцевого телеграфного фильтра и с иной частотой опорного генератора смесительного детектора SSB/НЧ, дающим телеграфную ширину полосы с центром 2000 Гц по звуковой частоте. Весьма было бы удобно иметь возможность переключать в модифицированном для цифры трансивере фильтры CW/SSB оставив смещенный относительно стандартного SSB сигнала опорным генератором детектора. Например на 2 КГц вниз относительно значения стандартного SSB. В этом случае можно сохранить удобство работы с водопадом MMVARI и помехоустойчивый прием слабых сигналов при наличии сигналов 599++ в соседних каналах. В контесте тоже нужны DX станции и предлагаемый аттенюатор это не выход.
У меня давно, с 1994 года не работает Радио 77 о котором я вам писал ранее. В трансивере Kenwood TS-590s есть кнопка IF FIL, которая одним нажатием позволяет изменять предварительно установленные полосы пропускания для всех режимов, в том числе и для цифры SSB/USB DIGI. .

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Не соблаговолите ли соизволить процитировать из неё, где я "возмутились именно по поводу моих высказываний о ПЕРЕДАЧЕ."

---

Научитесь читать. Возмущались вы здесь, а не в личной переписке - там вы были елейно вежливы.
За сим больше с вами не общаюсь. Не трудитесь.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

А вот если одна из них вдует киловатт, то Вы примите ее только ее. Остальных Вы просто перестанете слышать, так как под воздействием АРУ усиление приемника уменьшится.

---

Блин... Прочитал и впал в ступор - как же это я в тестах работаю? И АРУ ВСЕГДА включена и полоса 2.7 кГц (можно и шире, но информации становится чересчур - трудно оперативно обрабатывать) и СДР у меня нет и НИ РАЗУ ни одна станция мне водопад не "гасила"... Наверно абсолютно все в цифровых тестах работают милливаттами и на подземные антенны... Вам самому не смешно?
Сплеттерами - да, мешают и еще как! И не только мне одному - недаром в отечественных тестах за них снимают с зачета.
Ах да... Обычно у меня К3 используется. Вот только и на других трансиверах НИ РАЗУ такого эффекта (чтобы прямо весь водопад гас) не замечал. Что-то я не так видимо все-таки делаю...

Цитата:

---

Сообщение от UA2FP

Весьма было бы удобно иметь возможность переключать в модифицированном для цифры трансивере фильтры CW/SSB оставив смещенный относительно стандартного SSB сигнала опорным генератором детектора. Например на 2 КГц вниз относительно значения стандартного SSB.

---

Да, такая возможность есть и реализовать её легко.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Да, такая возможность есть и реализовать её легко.

---

Так и вперед. Сначала попробуйте в режиме SSB через контакты реле, подключением индуктивности к кварцу (подобрать придется) увести опорный генератор вниз на 2 кГц и поработайте в цифре с широкой полосой. Если все нормально, то шаг 2: Сделать переключение кварцевых фильтров SSB/CW.

С переключением фильтров наверняка возникнет проблема. Фильтры CW по сравнению с фильтрами SSB имеют как правило большее затухание в полосе прозрачности и меньшее входное - выходное сопротивление. Так что может быть придется поставить доп. каскад усиления после фильтра CW и конечно обеспечить согласование по сопротивлению со схемой. Рассогласование вносит дополнительное затухание.
P.S. Всегда работаю с АРУ.

Цитата:

---

Сообщение от UA2FP

Так и вперед. Сначала попробуйте увести опорный генератор вниз на 2 кГц и поработайте в цифре с широкой полосой.

---

Небольшое уточнение, почему именно на 2 ниже? CW опорник у меня уведён на 720Гц выше. Может и это сделано неправильно?

Цитата:

---

Фильтры CW по сравнению с фильтрами SSB имеют как правило большее затухание в полосе прозрачности и меньшее входное - выходное сопротивление. Так что может быть придется поставить доп. каскад усиления после фильтра CW

---

И это верно. Затухание в фильтре CW есть, но уши всё вытаскивают. А цифру фильтр ослабляет ощутимо, уже думал, что усилитель нужно будет добавить.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Небольшое уточнение, почему именно на 2 ниже? CW опорник у меня уведён на 720Гц выше. Может и это сделано неправильно?

---

В телеграфе опорный генератор детектора может быть теоретически как выше так и ниже центра полосы пропускания фильтра. И в CW и SSB опорный генератор должен быть смещен в одну и туже сторону относительно полос пропускания фильтров. Для СW это не важно, а для цифры важно, чтобы не было инверсии частотного спектра.
Для трансиверов с кварцевым фильтром и одним преобразованием частота опорного генератора для формирования и приме SSB выбирается ниже полосы пропускания и формируется SSB сигнал. Это позволяет снизить частоту ГПД. Зачем вы сделали опорный генератор CW выше полосы кварцевого фильтра не понятно?

Цитата:

---

Сообщение от UA2FP

Зачем вы сделали опорный генератор CW выше полосы кварцевого фильтра не понятно?

---

Всё по Лаповку
На НЧ диапазонах Fпч=Fгпд-Fс
На ВЧ Fпч=Fc-Fгпд

Цитата:

---

Сообщение от R1AY

Блин... Прочитал и впал в ступор - как же это я в тестах работаю? И АРУ ВСЕГДА включена и полоса 2.7 кГц (можно и шире, но информации становится чересчур - трудно оперативно обрабатывать) и СДР у меня нет и НИ РАЗУ ни одна станция мне водопад не "гасила"... Наверно абсолютно все в цифровых тестах работают милливаттами и на подземные антенны... Вам самому не смешно?
Сплеттерами - да, мешают и еще как! И не только мне одному - недаром в отечественных тестах за них снимают с зачета.

---

Из этих слов я делаю вывод что Вы работаете только в PSK-шных междусобойчиках, организаторы которых вняли призыву "имейте совесть..." и прописали в регламентах отсутствие подгруппы НР. Приходите в WW или WPX, там у Вас возможно пропадет желание смотреть на водопад. А то что Вы называете сплеттерами, ими в большом количестве случаев не являются. Эти хвосты на дисплее возникают в результате перегрузки тракта Вашего приемника. И даже если два мощных и при этом качественных сигнала находятся рядом и друг другу не мешают, но при этом находятся в полосе Вашего ФОС, то их можно принять за один плохой, т.к. в Вашем УПЧ происходит интермодуляция. Каким бы К3 хорошим ни был, динамический диапазон его УПЧ в пределах полосы пропускания ФОС имеет конечное значение. Да, перекачанные сигналы в цифровом эфире есть. Но они прежде всего исходят от т.н. "пользователей", которые купили трансивер, начитались советов на форумах, подключили его простейшим способом к трансиверу и вперед в атаку. А что происходит в передающем тракте и почему это происходит, не понимают.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

А цифру фильтр ослабляет ощутимо, уже думал, что усилитель нужно будет добавить.

---

Давит потому что спектр цифрового сигнала находится не в полосе этого фильтра, а на его скате.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Небольшое уточнение, почему именно на 2 ниже? CW опорник у меня уведён на 720Гц выше. Может и это сделано неправильно?

---

Традиционно у простых трансиверов с одним преобразованием опорник находится на нижнем скате ФОС. Это связано с автоматической инверсией боковой полосы на НЧ и ВЧ. Поэтому UA6FP Вам и посоветовал увести опорник ниже. Для телеграфа все равно какая боковая, на слух небольшая разница ощущается если фильтр лестничный у которого как правило разная крутизна верхнего и нижнего ската. Для цифры тоже, инверсия легко переключается настройками программы для звуковой карты.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Всё по Лаповку
На НЧ диапазонах Fпч=Fгпд-Fс
На ВЧ Fпч=Fc-Fгпд

---

У Лаповка формируется на ПЧ сигнал USB, опорный генератор расположен ниже полосы пропускания кварцевого фильтра. На НЧ диапазонах, из-за вычитания сигнала ПЧ (Fc) из сигнала гетеродина, происходит инверсия полосы пропускания, из USB сигнала сформированного на ПЧ на НЧ диапазонах получается LSB сигнал, происходит инверсия спектра частот. На ВЧ диапазонах происходит сложение частот Fc и F гпд и инверсии полосы не происходит. Вы же, сделали вовсе не Лаповка конструкцию, а свою. У вас CW с опорным сигналом ВЫШЕ полосы пропускания. Если вы не загоните частоту опорного сигнала ниже полосы пропускания кварцевого фильтра в режиме CW и будете работать в цифре через кварцевый фильтр, то будет инверсия полосы цифрового сигнала. Для чего вы выбрали в CW другое расположение опорного генератора, не то которое предусмотрено Лаповком, то есть ниже полосы кварцевого фильтра? Мне бы и в голову не пришло так сделать.
Минимальная разница между частотами опорного генератора в режимах SSB и CW реализуется в случае, если они сдвигаются в одну сторону.

Цитата:

---

Сообщение от UA2FP

Для чего вы выбрали в CW другое расположение опорного генератора, не то которое предусмотрено Лаповком, то есть ниже полосы кварцевого фильтра? Мне бы и в голову не пришло так сделать.

---

А вот спросите меня:s12: Давно это было. Потом долгий перерыв в эфире и года полтора назад вернулся. До сих пор разбираюсь, чего эт я там и зачем накуевертил:dntknw: Какие-то схемы плат нашёл, какие-то нет, каких-то и не было. Сидю вот, с уже готовых рисую, вспоминаю.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Из этих слов я делаю вывод что Вы работаете только в PSK-шных междусобойчиках,

---

Давайте прежде чем делать выводы, сначала заглянем хотя бы в таблицы рейтингов здесь же, на этом сайте. Что мы видим - RN6L "засветился" всего в 6 (шести) ТЕЛЕГРАФНЫХ соревнованиях в прошлом году. Из них только результат в РДА тесте можно назвать серьезным. Предыдущим позывным - 11 тестов за 3 года! Тут, правда, вы пару-тройку раз поработали в телетайпе, который к цифре отнести можно с большой натяжкой. Результаты для этих видов довольно средние. И после этого вы еще рассуждаете о тестах и работе в цифре? О последнем у вас явно НИКАКОГО понятия. Да и о соревнованиях весьма поверхностное. Мои результаты можно посмотреть там же и на QRZ.COM.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

А то что Вы называете сплеттерами, ими в большом количестве случаев не являются. Эти хвосты на дисплее возникают в результате перегрузки тракта Вашего приемника.

---

Лишнее доказательство того, что вы цифре АБСОЛЮТНЫЙ НОЛЬ. Похоже что в жизни не провели НИ ОДНОЙ связи в той же бпск. Вы даже понятия не имеете о чем пишете. Несете такую чушь, что даже неудобно за вас. Впрочем, судя по количеству постов вы - писатель. Это вносит некоторую ясность.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Да, перекачанные сигналы в цифровом эфире есть. Но они прежде всего исходят от т.н. "пользователей", которые купили трансивер, начитались советов на форумах, подключили его простейшим способом к трансиверу и вперед в атаку. А что происходит в передающем тракте и почему это происходит, не понимают.

---

Вот тут я с вами полностью согласен. Но беда в том, что читают на форумах они как раз таких как вы "псевдознаек", несущих полный бред о предмете, который неизвестен им самим.

Цитата:

---

Сообщение от R1AY

Похоже что в жизни не провели НИ ОДНОЙ связи в той же бпск

---

А чё это такое?:)
Уважаемый! Ну как то не гоже тут цацками бренчать, RN3S тут про насущные дела, а Вы, право слово, как комсорг на пионерской линейке, мол мало Вася сдал стране макулатуры.........

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

не гоже тут цацками бренчать

---

Вопрос не в цацках, а в компетентности. Таксист - дальнобойщик не авторитет для сантехника, даже если он всю жизнь унитазом пользуется. Почти так и тут - человек с умным видом несет такую чушь, что стыдно за всех таксистов... Вы кого будете слушать если понадобится унитаз в доме поставить - таксиста или сантехника? У нас вся страна разбирается в футболе, вот только играть никто не умеет почему-то.
Так-то вот, Вася...

Цитата:

---

Сообщение от R1AY

Впрочем, судя по количеству постов вы - писатель. Это вносит некоторую ясность.

---

По колличеству постов за 11 меяцев Вы лидируете.:)

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

АРУ и сигналы мощных станций

Жажду вашего совета, коллеги

---

Тут советчиков нет. АРУ должно быть включено на самом трансивере, а так же динамический диапазон в самой программе .....
На счёт самоделок я не советчик. Вкраце могу добавит: Как то месяц назад я согласился оказать помощь в настройке цифры на "СУПЕР ТРАНСИВЕРЕ КЕНВУД TS-990S", стоимость которого более 500 тыс руб ( более чем стоит машина!). Оказывается товарищ этот вообще не знает, что такое САМОКОНТРОЛЬ СОБСТВЕННОГО СИГАЛА , он тупо смотрит на экран своего встроенного понарамника в трансивере и делает вывод, что по полосе он не выходит за пределы перегрузки сигала.В трансивере есть "МОНО КОНТРОЛЬ СОБСТВЕННОГО СИГНАЛА, согласно мануалу трансивера .Достаточно переключить режим из SSB в DIGI и программа будет исполнять оба режима. Однако товарищ этот отказался, что либо изменять в настройках, так как потом долго нужно читать инструкцию и понять логику работы трансивера.Настроил так как он просил, хотя это всё липа.Суваться со своим уставом в чужой монастырь нет смысла.
Вывод - большинство радио операторов в цифре работают в эфире с ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ, отсюда и не качественный сигал в эфире. Вот так и работают по сей день в слепую согласно инструкции по ALC=0

Цитата:

---

Сообщение от R9OY

Тут советчиков нет. АРУ должно быть включено на самом трансивере, а так же динамический диапазон в самой программе .....

---

А я не согласен. Я получил ответы на вопросы, которые меня интересовали. Осталось, отсортировать, осмыслить, определиться и реализовать.
Появился уточняющий вопрос и к Вам.
Про "динамический диапазон в самой программе ". Пользую 5MContest. Как его включить/выключить? Или расскажите на примере какой другой программы-лога. Я разберусь.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Про "динамический диапазон в самой программе ".

---

Сергей, в MixW ПОКАЗЫВАТЬ- ОКНО СПЕКТРА- ДИНАМИКА. Выбираете.
В 5МС я выбираю MMVARI- ADVANCED VIEW.

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

В 5МС я выбираю MMVARI- ADVANCED VIEW.

---

Да и я так делаю, только выбираю стандартный вид. Потому и захотел уточнить, что это за выбор динамического диапазона в программе?

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Про "динамический диапазон в самой программе ". Пользую 5MContest. Как его включить/выключить? Или расскажите на примере какой другой программы-лога. Я разберусь.

---

Смотрите на фото и всё поймёте сами .... это регулировка динамического диапазона в самой программе, не говорю уж про регулировки АТТ в трансивере.И пусть там будет хоть 1 квт на выходе, мне это не мешает приёму любого сигнала.

RN3S, внимательно прочтите пост #69. Все трансиверы (хоть самодельные, хоть буржуинские имеют такую "пимпочку" или тумблерочек, для АТТ, PRE amp и т.п.) Это для "борьбы" с местными коллегами (которых я понимаю и люблю, и всегда уступлю им место, несмотря на их ФенШуи от их ДДСсовских синтезаторов). Один за 1000м но с кВт, другой за 500м, оба трое работают редко.

Цитата:

---

Сообщение от R1AY

Тут, правда, вы пару-тройку раз поработали в телетайпе, который к цифре отнести можно с большой натяжкой. Результаты для этих видов довольно средние.

---

RTTY как раз самая цифра, впрочем как и CW.
А в PSK тестах я не работаю принципиально, потому что это не цифра, это SSB. Но дело не в моих результатах. Я действительно начинающий RTTY-щик. Вернее начинал я в нем еще в прошлом веке на трансивере "Волна" и самодельном фильтровом модеме. Но потом на него был забит большой и толстый. Хотя нет, в те времена даже в каком то SSTV междусобойчике даже поучаствовал. Но дело не в моем спортивном опыте и результатах. Мы сейчас рассматриваем техническую сторону дела. А вот Вы пожалуй в ней слегка плаваете. Я не знаю кто Вы по образованию и профессии. Если строитель, врач, просто электрик и т.д. то такое плавание вполне простительно. Я закончил ВУЗ по специальности "Автоматика, телемеханика и связь", и достаточно долго занимался радиосвязью профессионально. Поэтому понятие о том что происходит внутри трансивера представление имею. Очень многие называют "цифру" видом модуляции. Это не правильно. Проводя связи этой самой цифрой, Вы используете SSB модуляцию. А это самая обычная аналоговая связь, предъявляющая к линейности тракта как передающего так и приемного гораздо высокие требования. А настоящая цифра это пока что RTTY и CW. Если Вы сможете мне назвать модель промышленного трансивера (или схему самодельного), в котором есть вид модуляции PSK, я знатно проставлюсь. Но насколько я знаю, таких не существует. Ну разве что очень современные, на основе SDR технологий, с которыми я дела не имел.

Цитата:

---

Сообщение от UR5ZQV

RN3S, внимательно прочтите пост #69. Все трансиверы (хоть самодельные, хоть буржуинские имеют такую "пимпочку" или тумблерочек, для АТТ, PRE amp и т.п.)

---

Думаете не читал?
Пост №69 вусмерть разбивается о пост №71:s7: У меня сделано именно так. Пимпочки пока, увы, нет, но установить планирую. Но не так, как в посте №69.

To RN6L
Василий, да оставьте Вы в покое товарища. Иначе эти истерики будут продолжаться бесконечно, а доказать ничего не докажете, товарищ невменяем. Вы ж видите, кроме огульного обхаивания всех и вся никакой полезной информации. Ему "собачья свадьба" нужна, а не обсуждения технических вопросов.
Давайте не отвлекаться и не тешить его самолюбие ненужными дебатами, давайте лучше и правда о технике.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Про "динамический диапазон в самой программе ". Пользую 5MContest. Как его включить/выключить? Или расскажите на примере какой другой программы-лога.

---

В 5MContest в MMVARI меню Настройки-MMVARI закладка Color Settings, ползунки wWaterNoise(L, H).
Вложение 163620

В UR5EQF цифровой модуль меню Просмотр-Водопад-Настройка цвета водопада ползунок Waterfall noise.
Вложение 163621

Цитата:

---

Сообщение от R1AY

... НИ РАЗУ ни одна станция мне водопад не "гасила"... Наверно абсолютно все в цифровых тестах работают милливаттами и на подземные антенны...

---

Читаю и удивляюсь...? У всех, так сказать "черное", а у него "белое".
Допускаю,что любой фирм. аппарат можно отдать специалисту для дополнительного тюнинга. Возможно, у него аппараты дополнительно кем-то настроены и "заточены", чтоб АРУ не реагировала на мощный сигнал. Т.е. пределы работы АРУ уменьшены до миниума и полного отключения. Поэтому, не заметно изменений цвета на водопаде. Такое можно сделать через техническое меню. А оператор может и не знать об этом ...

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Василий, да оставьте Вы в покое товарища.

---

Это точно... Пусть считает себя крутым...
Сергей, динамический диапазон входного тракта приемника по схеме Лаповка особо не расширишь. Ну такая уж у него схемотехника... По крайней мере не перепахав его кардинально. В Вашем случае видимо это и смысла не имеет. Потому что схема все таки более-менее сбалансирована. Можно поставить более динамичный смеситель, но это потянет за собой необходимость более мощного гетеродина, усилив который усилите ту срань которая в нем есть (насколько я помню он сделан с умножением), и пошло-поехало... Еще и хуже можно сделать. Единственное что может как то помочь более-менее использовать то что имеется, это действительно, поставить на вход отключаемый аттенюатор.
Кстати, если Вам интересен RTTY, то очень рекомендую организовать именно FSK. Это совсем не трудно. Я в крайнем самодельном трансивере сделал. Добавил к кварцевому генератору, который формирует CW на передачу ключ на КТ315, который при RTTY манипуляции коммутировал индуктивность изменяющую частоту кварца. Это катушка буквально несколько витков на каркасе 6мм с карбонильным сердечником, которой выставляется сдвиг 170Гц. При этом через клавишу, включающую режим RTTY завел сигнал PTT на вход для телеграфного ключа (развязав через диоды).

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Сергей, динамический диапазон входного тракта приемника по схеме Лаповка особо не расширишь. Ну такая уж у него схемотехника... По крайней мере не перепахав его кардинально. Можно поставить более динамичный смеситель, но это потянет за собой необходимость более мощного гетеродина, усилив который усилите ту срань которая в нем есть (насколько я помню он сделан с умножением), и пошло-поехало... Еще и хуже можно сделать.

---

Смеситель у меня не лаповковский. Сделан по схеме UY7CU, р/л №8 1995г.
По методике Я.С. намерил динамический диапазон, как у него в книге, порядка 80-90dB.
Сама по себе "цифра", в т.ч. и RTTY меня интересуют-то не особо, я больше CW предпочитаю. Я "ковыряюсь" исключительно для удовольствия. Нет какого-то режима - мне интересно его ввести и настроить. Не нравится что-то в работе аппарата, хочется выяснить причину и устранить. И на какие-то замечания, хоть в эфире, хоть в жизни, в т.ч. и упрёки в незнании чего-то, никогда не обижаюсь. Единственно хочу, чтоб критика была конструктивной )))))) А вот пустобрёхов не перевариваю. В жизни навидался, так ещё и на форуме их БУ-ГА-ГА читать.
За совет по FSK спасибо, но это на "потом" оставлю. Мне уже достаточно мыслей наподаряли, сначала с ними разберусь:s12:

Цитата:

---

Сообщение от R1AY

Вопрос не в цацках, а в компетентности. Таксист - дальнобойщик не авторитет для сантехника, даже если он всю жизнь унитазом пользуется. Почти так и тут - человек с умным видом несет такую чушь, что стыдно за всех таксистов...

---

"Ты доцент, конечно вор авторитетный"©
Я ж, любезный, умного тут ни чего не сказал, куда уж мне таксисту-бомбиле, про высокие материи, вроде бпск (однако, UA3S, в составе, RY2S, RN3S, R2SAP) как то невзрачно в Кубке СРР по ДИГИ 2014 года, совершенно случайно, как идиЁты, таская в манере чемпионов ЦФО с телепайпа в пск,и с бэнда на бэнд, ну типа мультов, с блокировкой на два радио, взяли третье место, так от скуки. RN3S должОн это помнить, как мы еще ругались по стыковкам 590-го и 718-го.
PSK-Богам Равный Вы наш!!! Объясните мне глупОму, почему у меня RV3SBS (равно как и я ему), гасит экран на водопаде, при самых узких фильтрах с правильными опорниками, аппараты ценной за 100 тыщ, опыт работы и в тестах и в диги пайлапах с разносом имеется........При "быстрых" АРУ, и DSP фильтрах менее 150 герц это есть. А при выключенной АРУ-всё аллес гут? Расстояние менее 3 км по прямой.....
Про чЮдо динамику СДР можете не лечить.......

[. А настоящая цифра это пока что RTTY и CW. Если Вы сможете мне назвать модель промышленного трансивера (или схему самодельного), в котором есть вид модуляции PSK, я знатно проставлюсь. Но насколько я знаю, таких не существует. Ну разве что очень современные, на основе SDR технологий, с которыми я дела не имел.[/QUOTE]

IC-7600

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

RTTY как раз самая цифра, впрочем как и CW.

---

В принципе одного этого было бы достаточно, но:

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

А в PSK тестах я не работаю принципиально,

---

Но рассказываю как в них работают!!! Напомнило старый анекдот - "Слышал я вашего Карузо - хрипит, шепелявит и жуткий еврейский акцент! Самен Моисеич, да гдк ж вы его слышали? Мне Мойша вчера напел!"(С) Может хватит нести всякую чушь о том, о чем вы не имеете никакого понятия?

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Читаю и удивляюсь...? У всех, так сказать "черное", а у него "белое".
Допускаю,что любой фирм. аппарат можно отдать специалисту для дополнительного тюнинга. Возможно, у него аппараты дополнительно кем-то настроены и "заточены", чтоб АРУ не реагировала на мощный сигнал.

---

Валентин, вы вроде бы умный человек... Впрочем, у вас есть шикарная по сравнению с остальными возможность - приехать в гости и воочию все увидеть. Никаких секретов у меня нет. Лезть в фирменные аппараты для доработок мне бы и в голову не пришло. Хотя бы потому что нет такой возможности.

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

Объясните мне глупОму, почему у меня RV3SBS (равно как и я ему), гасит экран на водопаде, при самых узких фильтрах с правильными опорниками,

---

Не знаю, я не гадалка и не медиум. Может руки не под то заточены, может техника, а может программы. Тут вон товарищ-профессионал такое отчебучивает, что становится стыдно за профессионалов. Я всего лишь любитель. Может поэтому у меня на КВ ВСЕГДА включена АРУ. В тестах, "да и в повседневной работе) ЦИФРОЙ НИКОГДА не использую валкодер, если вы и впрямь "цифровик", да еще и контестмен - вам не надо объяснять почему. Кстати, именно этот момент меня и насторожил в рекомендациях Васи. Как выяснилось - не зря. Человек, еле освоивший велосипед, рассказывает как управлять болидом Формулы-1...
Мало того, у меня и УВЧ всегда включен и аттеньюатор включаю очень редко, да то обычно когда на 80-ке SSB работаю с местными... И никто у меня ничего не гасит. Я тут предложил RX1AG приехать и все самому посмотреть - "командируйте". А то и сами приезжайте, посидим, поокаем за рюмкой чая...

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

Про чЮдо динамику СДР можете не лечить...

---

Вот это точно не ко мне. СДР-приемник у меня как-то был. Не впечатлил совершенно. Отдал другу и забыл. Свою технику я перечислял здесь же. Ничего крутого или "военно-секретного" :)
Ну и хватит наверно. Учить людей подобных вашему земляку совершенно бесполезно. Если есть желание продолжить диспут - в е-майл. А лучше всего - приезжайте в гости. Хоромы не царские, пока строимся, но летом гостей принять есть где и чем. И о чем поговорить найдем... :)

Таааааааак, вечер обещает быть не скучным:rofl:
Запасаюсь попкорном. На арене те же.

Цитата:

---

Сообщение от R1AY

Валентин, вы вроде бы умный человек... Впрочем, у вас есть шикарная по сравнению с остальными возможность - приехать в гости и воочию все увидеть. Никаких секретов у меня нет. Лезть в фирменные аппараты для доработок мне бы и в голову не пришло. Хотя бы потому что нет такой возможности.

---

С Валентина RX1AG (работали в тестах с ним много, в основном в тлг. ну и в ССБ в повседневке), отдельный спрос у ряда товарищей, объективно у меня к нему претензий нет, ну и взаимно, надеюсь.

Цитата:

---

Сообщение от R1AY

Не знаю, я не гадалка и не медиум. Может руки не под то заточены, может техника, а может программы. Тут вон товарищ-профессионал такое отчебучивает, что становится стыдно за профессионалов. Я всего лишь любитель. Может поэтому у меня на КВ ВСЕГДА включена АРУ. В тестах, "да и в повседневной работе) ЦИФРОЙ НИКОГДА не использую валкодер, если вы и впрямь "цифровик", да еще и контестмен - вам не надо объяснять почему. Кстати, именно этот момент меня и насторожил в рекомендациях Васи. Как выяснилось - не зря. Человек, еле освоивший велосипед, рассказывает как управлять болидом Формулы-1...

---

Не.....не надо пытаться спрыгнуть, или соскочить, ну не идет это Вам......Лично за Василия RN6L мне не стыдно, и мне не стыдно как контестмена от контестовика некоторые умные вещи слушать, контестовик, мало того, он еще и техник, будь то цЫфровик или телеграфист........ А хотите, без всяких АРУ, и фильтров, я как таксист-дальнобойщик Вас надеру в телеграфе(у Вас же 1 категория, и контестинг Вам не чужд), и судей мы найдем, объективных? Ну что бы всё по честному? В ближайшем минитесте? К Вам RX1AG, а ко мне RA6M, благо он сейчас Рязани? Отключу АРУ и на 1 кгц фильтр? Ну чтоб мне за таксистов не стыдно было........

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFM

IC-7600

---

А чё так скудно? Ну есть декодирование, и........? А с диплея на бумажку записывать??? ФИ.... А где связь с логгером? Я так и про любой другой панорамник скажу, могу по точкам-тире с водопада читать.... Не зачёт!!!