:hi: Давно интересует вопрос сколько Вольт на столбах городского уличного освещения и какой примерно ток в цепи?
Вид для печати
:hi: Давно интересует вопрос сколько Вольт на столбах городского уличного освещения и какой примерно ток в цепи?
Напряжение 220 вольт, а ток зависит от количества ламп. Мощность одной лампы ДРЛ или ДНаТ 250 или 400 Ватт, вот и считайте ток.Цитата:
Сообщение от RV9WHU
Я дико извиняюсь, а с чего этот интерес? Напряжение в линии, а не на столбах, 220/380В если трехфазная линия.Цитата:
Сообщение от RV9WHU
Для общего равития хочу знать :prankster2: Меня интересует на кокое напряжение лампы,я думаю что на 380 В не на 220?Цитата:
Сообщение от RA4AC
Не ДРЛ на 220В, описание например здесь: http://electrohobby.ru/lam_drl_shema...r_ustr_ra.htmlЦитата:
Сообщение от RV9WHU
Как правило три фазы 0.4кВ, плюс ноль. Еще может присутствовать провод с так называемой "дежурной" фазой. Первый фонарь подключен 1ая фаза (условно) - ноль, второй 2ая-ноль, третий 3я-ноль, 4й снова 1ая-ноль и т.д.
Есть лампы и на 380 В, обычно это очень мощные. Например в светильниках на стадионах или ЖД станций.
имхо человек не очень понимает что такое 220 и 380
и ваще сама газоразрядная лампа имеет напряжение примерно 60 вольт(поэтому там утюг стоит, тфу дроссель), потом оно постепенно растет со сроком службы.
есть и прямого включения но они очень мало служат, видимо потому что сеть нестабильна и чуть что ток лавинообразно растет и xxxxx
Вы уверены?Цитата:
Сообщение от RA3POD
нет не уверен поэтому и написал "имхо" вначале
В уличном освещении НА ЛАМПАХ 100% линейное напряжение т.е. 220 в. В системах уличного освещения фазное т.е. 380 вольт не применяется. Распределение между фазами осуществляется как написано в посте. № 6
Есть предположение, что автор планирует повесить антенный провод над линией электропередачи.Цитата:
Сообщение от RV9WHU
Угадал?
Если так, то это нужно производить днём, при выключенном освещении всей линии. Безопасно.
Что касается возможности падения провода антенны на эту линию, то спасёт провод -полёвка.
Фазное напряжение, это между нулём и фазой(220). Линейное, это между двумя фазами.(380)Цитата:
Сообщение от UA0ACU
Осветительные лампы расчитаны на 220 В.
Человек не очень понимает (или путает) линейное и фазное напряжение.Цитата:
Сообщение от RA3POD
=========================================================Цитата:
Сообщение от RV9WHU
Насчёт экономии? 220 однозначно,а ток нагрузки в зависимости от нагрузки,участки освещения разбиты,и питаются от разных подстанций,но от одной ГЭС (энергосети).На каждой линии свой прибор учёта,насчёт помех-используйте рогатку,будет работа электрикам энергосети.
А на столбе идут четыре провода,три фазы и нуль (фазное-380 вольт,линейное-220 вольт),ток на каждой фазе в зависимости от нагрузки может достигать до 50-75 ампер,обычное явление не более 25-30 А.
Это что прикол такой?Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
Если не верите на слово то вот
Вложение 52849
Напряжение между двумя фазами называется ЛИНЕЙНЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ.
Напряжение между фазой и нейтралью называется ФАЗНЫМ напряжением.
Уже висит и как раз полёвка,диполь на 80Цитата:
Сообщение от UN7CI
Значит, в случае падения антенного полотна на линию электроосвещения, опасным будет только фазное напряжение 220 Вольт.Цитата:
Сообщение от RV9WHU
Да ничего не будет, сказал же ТС "полевка", если у провода целая изоляция.Цитата:
Сообщение от UN7CI
а тут как "повезет" - при пробое изоляции в квартиру пападет 220, а если фазы питания оборудования и уличного освещения разные?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Пробой вряд-ли, не то напряжение, а вот перетереться изоляция может. Да хоть и одинаковые фазы, хорошего мало.Цитата:
Сообщение от Piter
=================================Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Естественно....-))))) А Вы ещё и книги читаете?Тогда какой прикол в Вашем вопросе?
а что нельзя намотать катушечку большую проводом пару мм кв.
вернее две даже наверно
одну между оплеткой и центр жилой а вторую от оплетки и на землю надежную.
если что кабель сгорит хоть а не трансивер
Игорь,прикола нету просто ваш пост оказался итоговым в дискуссии про фазноеЦитата:
Сообщение от UA0ZAY
и линейное напряжения.Потому уже и сам засомневался.Сижу и думаю, может я че
пропустил (уже три года не работаю) и реформы и сдесь насвинючили:)Вот и заглянул
правда не в книгу а на какой то сайт.Книжек давно не читаю,последняя была
"ТРУДОВАЯ КНИЖКА" последняя запись"электрик шестого разряда уволен по собственному желанию"точка:)
================================Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Ясно,а я подумал это проверка знаний,вообще-то я инж-энергетик,пятая группа допуска,работаю в этой системе давно,что касается нагрузок уличного освещения,так она разная,а вот помехи радиоприёму неисправные светильники дают,мой бывший сосед рогаткой пользовался,потом попался,далее воздушкой бил по светильникам-)))))).Помехи на НЧ прекратились в его районе.
а вот помехи радиоприёму неисправные светильники дают,мой бывший сосед рогаткой пользовался,потом попался,далее воздушкой бил по светильникам-)))))).Помехи на НЧ прекратились в его районе
раньше тоже была проблема со старыми светильниками- такое устройство использовалось скорее как генератор шума, а старая, тлеющая ДРЛ-ка -индикатор включения.
С новыми -помеха только во время запуска-затем все все пропадает
Вот...хотелось бы узнать...как правильно включить 3-х фазный автомат в однофазную цепь вместо однофазного того же номинала...?Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
Абсолютно также как и однофазный. Через автомат пропускаете только один провод. Остается свободными два контакта. Если разрывались оба провода, фаза и ноль, то пропускаете также оба. Третий контакт остается свободным. Номинал автомата выбирается такой же как и для однофазной сети. Был на 16Ампер - берите трехфазный тоже на 16А. Короче, трехфазный автомат - это три однофазных, только отключаются все три сразу. Кстати , есть и двухполюсные.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Ответ не правильный!...Садись-"два"!Цитата:
Сообщение от RX4CD
Автоматические выключатели не бывают 1-2-3 фазные, а только 1-2-3 полюсные.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
А лучше не мудрить, однофазная сеть ставь однополюсный , 3-х фазная трехполюсный.
Включите две контактные группы последовательно. Все катушки КЗ и "теплушки" будут под током.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Если сам ответ знаешь, чё тогда спрашиваешь? "Повыёживаться " захотелось?Цитата:
Сообщение от RK6ATW
А еще говорят,что среди радиолюбителей нет хулиганов?!Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
Совершенно верно...."Пять"(если читать:"Включить ВСЕ контактные группы последовательно"...итд по тексту..)Цитата:
Сообщение от Wise
Упаси бог...Эт для общего развития...тёзка!Цитата:
Сообщение от RX4CD
Вот как раз,для Вас,в большей степени,предназначался правильный ответ...Цитата:
Сообщение от RA4AC
Кто вам такое посоветовал? При таком включении в три раза повышается переходное сопротивление контактов автомата и в три раза падает его надежность, как элемента коммутации.Цитата:
Сообщение от Wise
Мне-фирма SIEMENS...,KNAUFинжениринг...Цитата:
Сообщение от RV4LX
Теперь вы садитесь "два".:) Никогда так не делайте.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Делал и буду делать...не далее как завтра...А то ведь немцы не примут работу...Ах да, для вас они не авторитет...буржуи,одним словом...Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Дело ваше.Они потом вас будут вспоминать когда автомат будет постоянно выбивать.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Да...Встечал я электриков 6-го разряда,которые ток меряли охватив клещами трёхфазный кабель...И фазы "расшивали" протаскивая каждую фазу через свою мелаллическую гильзу сквозь стену...всякого насмотрелся...и это были большие "спецы",проработавшие электриками "усю жись"...дважды краснознамённы и трижды орденоносны...Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
А это зря. Мало того, что переходное сопротивление контактов вырастает в три раза. При этом тепловые реле оказываются включены последовательно, что повышает их рабочий ток так же в три раза.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Если отсечка автомата настроена предположим на 10 ампер тока К.З., то последовательное включение тепловых катушек увеличит ток К.З. до 30 Ампер. Время срабатывания тепловой защиты резко возрастет, если она вообще способна будет работать. Ваш автомат превратится в бесполезную железяку типа "Рубильник" и может натворить дел с непоправимыми последствиями. Впрочем - дело ваше.
Это для меня- новость!!! !Будем считать- Вы просто подзабыли,что есть-ток и с чем его едят!?....Как говорил Остап Сулейман...:"Вопросов больше не имею..."Цитата:
Сообщение от RV4LX
Да, немного описАлся. Возрастет не ток, а общее сопротивление катушек, включенных последовательно. Увеличится в несколько раз время срабатывания защиты, что эквивалентно увеличению тока отсечки в три раза. При этом может не хватить ЭДС отдельно взятой катушки и она может просто не сработать.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
К сожалению
не примите к себе лично, но поэтому у нас и самолеты падают, и теплоходы тонут.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Вот-вот,в самую точку...Падают и тонут у нас....У них тоже бывает,но гораздо реже...Это я к тому,что в немецких,итальянских,французских электрических схемах этот вопрос реализован именно так, как я вам его подал....Я работаю на предприятии KNAUF и монтаж делаю согласно их схем и требований...Цитата:
Сообщение от RV4LX
Сколько перелопатил импортного монтажа, но такого никогда не видел. Если не трудно, сканируйте кусок проекта запитки силовой части с расключением автомата. Уверен, не сможете. Потому что нет такой схемы включения. Она противоречит здравому смыслу. Немцы - аккуратны в монтаже и не позволят таких ляпов. В отличии от нас.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Александр,ну что Вы как ребёнок? Людям надо верить на-слово! Если я Вам завтра выложу скан схемы, вы что съедите его?Цитата:
Сообщение от RV4LX
Нашли о чем спорить. Каждая фирма рарабатывает свои рекомендации. Хотя мне трудно представить что бы немцы "влепили" трехполюсной автомат вместо однополюсного. Возможно вопрос ввел инженера в "ступор".
Сергей, а Вы можете пояснить в чем преимущество включения всех частей автомата последовательно?
Ну почему же я как ребенок? Я занимаюсь монтажем оборудования уже более 20 лет. И имею большой опыт и представление о схемотехнике установок в энергетике. На слово верить нельзя. Верим только схемам. И проверяем их перед монтажем. Есть я ничего не буду,:stop: но посмотреть на ваши схемы хотелось бы. Думаю, не найдете вы такой схемы. Скорее всего это ваше личное и не совсем удачное ноу-хау. С уважением к вам.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Вы наверно не подумали о том, что при 3-х фазах все катушки и контакты запитываются и по ним течёт ток. При последовательном вкл. катушек один и тот же ток будет проходить по всем обмоткам и никакого увеличения тока на срабатывание не произойдёт. Возрастает только общее сопротивление обмоток, но падение напряжения на них будет незначительным из за малого суммарного сопротивления этих обмоток. Допустим ток отключения 10А. Пусть для нагрева "теплушки" требуется 5W. Тогда сопротивление обмотки при 10А =0,05 Ом. 3 обмотки 0,15 ома. Общее падение на обмотках( трёх) 1,5V. Как это скажется? Никак!Цитата:
Сообщение от RV4LX
Про 3 последовательно соединённые группы и надёжность.
При трёх фазном включении все эти группы работают и отказ любой- это отказ автомата. Так что надёжность 1ф и 3ф одинаковая. Сопротивление контактов величина исчезающая, это доли Ома.
Конечно,Анатолий! Я тоже интересовался этим вопросом у спецов из Кнауф инжениринг...Немец попался русскоговорящий ,и он мне объяснил,что это делается для соблюдения прецезионности срабатывания токовой защиты автомата,которая, бывает, определяется долями ампера...Надеюсь,я ответил на спорный вопрос!?Цитата:
Сообщение от UR7EY
Я тоже встречал электриков которые не могли понять ,пчему нагрузка менше номинальной а автомат срабатывает.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Все это с натяжкой годится для частного коттеджа. Но в серьезных электроустановках это недопустимо. Срабатывание защит сдается комиссии и метрологической службе. А почему это может не сработать, я уже обьяснял. Повторяться не хочется.Цитата:
Сообщение от Wise
Тёзка! А что тут понимать!? " Та людына що соло нэ емо: або -больна,або-подлюка...!"Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Автомат выбивать не будет ! Потому , что ток срабатывания останется тем же ! А вот надёжность такого соединения не выдерживает ни какой критики ! И не надо про приславутую надёжность "буржуйской" электротехники , знаете что сказал бы по этому поводу Остап Сулейман Берта Мария Бендер бей ? Правильно , в Китае .Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Да, конечно. Но знаете, меня "ваш" немец не убедил. Ведь из этого следует, что однополюсник не обеспечивает должной прецезионности. Или что одна ячейка трехполюсного автомата по всем параметрам уступает однополюсному. Следовательно для повышения надежности в трехфазной сети следует последовательно включать несколько автоматов.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Так, что извените, но преимуществ у такого включения никакого.
Спасибо! Вы всё правильно трактуете! Но,боюсь,бесполезно...Мой пример-не убедил...Завтра не работе сделаю скан схемы и не поленюсь сделать фото монтажа...Есть категория людей чей девиз:"усерусь,но не покорюсь"...Цитата:
Сообщение от Wise
Добавлено через 8 минут
Анатолий! Если Вы мне выложите фото 1-но полюсного автомата на ток срабатывания,скажем,7,4А,я буду Вам весьма признателен..!!!Цитата:
Сообщение от UR7EY
Прецезионность защиты автомата определяется падением напряжения на его контактах, точностью и скоростью срабатывания теплового реле защиты, что достигается регулировкой зазора в тепловом реле. Когда эти параметры(а особенно обмотки катушек тепловых реле) включены последовательно через общую нагрузку, все погрешности можно смело сложить. От прецезионности не остается и следа.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Добавлено через 5 минут
Сергей, возьмите любой автомат с регулируемым током отсечки, создайте через него необходимый ток и отрегулируйте его по своему желанию.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Нет, Александр! Ни Чину,ниДЭК,ниИЭК,ни Малую Арнаутскую,ни дядюшку Сурена они себе ещё пока позволить не могут...Зроблэно у Дойчланде...100 процэнтив...натюрлих...!:secret:Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Сергей, девиз хороший, но от кого вы ждете покорности?Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Да. интересно. Они что, по очереди срабатывают. Это же как обыкновенная цепь. Рвётся там, где слабое звено. Если у одного сдвиг в сторону увеличения, то другое сработает....Цитата:
Сообщение от RV4LX
будет одной и той же при любом включении.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Да почему бы нет? Если есть возможность взять немецкий, берите. Китай тоже не люблю. Лучше уж Российский возьму.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Не пойму, что Вы хотите этим сказать. Существуют стандартные ряды номинальных токов срабатывания 6.3, 10, 16 и т.д. Плюс как правило в небольших пределах это параметр можно менять. А конструкция у них сейчас модульная.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Вы забыли про последовательное включение катушек. Это нештатно. Поэтому даже китайцы не дадут гарантию на должную работу автомата.Цитата:
Сообщение от Wise
Но эти катушки находятся в одном автомате. следовательно рассчитаны на срабатывание при одних и тех же условиях. Они просто одинаковы и ничем не отличаются.Цитата:
Сообщение от RV4LX
Александр! Ответьте мне на один единственный вопрос:если я завтра выложу скан схемы ,фото монтажа,фото автомата(могу своё фото)вас это убедит или,всё-таки...?Цитата:
Сообщение от RV4LX
Ага,понятно...,значит вам не известно что бывают3-х полюсные ав-ты на ток 0,14-0,17А:1,23-2,3А:2,4-3,6А:3,8-4,6А...и эти уставки плавно регулируются...Цитата:
Сообщение от UR7EY
Добавлено через 11 минут
Честно говоря,я уже и не рад,что поднял этот вопрос...начинаешь догадываться почему мы так хреново живём...Всем-пока! до завтра...
Вот про автоматы все ясно.Но вот причем тут уличное освещение,
непонятно?????
Добавлено через 2 минуты
Тут уже предлагали лампочки с рогаток того,так теперь и автоматы начнут снимать.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Сергей, что Вы напускаете туману? Мне этот ответ сто лет не нужен, Вы вопрошали Вам и ответы.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
мои 5 копеек
я думаю что при токах скажем так до 20-30 ампер можно хоть 5 автоматов в гирлянду собрать - ничего страшного, при таких токах контакты не особо греются.
а вот где 50 и более наверно таких схем вы уже не увидите.
сам электриком работаю давно........
Что русскому хорошо, немцу смерть, и соответственно наоборот.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
А что у немцев можно лепить горбатого, т.е. ставить 3-х полюсный автомат в однофазную сеть?
Добавлено через 5 минут
А вот отчасти так живем, потому что каждый у нас сам себе голова и умничает по своему.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Добавлено через 1 минуту
Алексей а у нас в стране все электрики.Цитата:
Сообщение от RA3POD
Добавлено через 2 минуты
Если изначально неправильно разработан проект, хоть сколько схем выложи, правильней они от этого не станут.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
А я , все-таки, рассматриваю трехполюсный автомат как три однополюсных, но с механически соединненой ручкой включения. Вот раздели ручку на три части и получится три отдельных автомата. И включать буду, если под рукой не окажется однополюсного автомата, пропуская один или два провода через полюса автомата. Ведь если по одному из проводников будет течь ток, превышающий уставку, автомат отключит все три полюса одновременно, что и надо. Однажды пришлось выйти из положения так. Требовалось установить два духполюсных автомата на разные цепи. В наличии был один четырехполюсный автомат с нужной уставкой по току. Взял ножовочное полотно по металлу и распилил пополам ручку. Получилось два двухполюсных. А если их все разделить то будет четыре однополюсных.
Теперь о трехполюсных автоматах еще раз. Если у этого автомата ручка включения не единое целое, то его включать в трехфазную цепь НЕЛЬЗЯ! Если сработает одна катушка и отключит свою секцию, то две других останутся включенными. На схеме в посте №66 автомат включен "по напряжению". Там будет работать только электромагнитная защита. Тепловая (токовая) ровно в три раза увеличена. Но возможно я ошибаюсь. Академиев не кончал, все больше практика, вот уже 30-й год. Пусконаладка, ремонт, эл.монтаж. Человек спрашивал: "Можно ли трехполюсный автомат включать в однофазную сеть?".
Ответ: "Можно" , свободные полюса автомата можно использовать для индикации отключения и включения автомата.
Вы мне ,почему-то напоминаете секретаря комсомольской организации...Вот не знаю почему!?...Без обид...Цитата:
Сообщение от RA4AC
блин чо вы тут развели - трехполюсный автомат разбирается на три одинаковых - надо всего лишь хилые заклепки высверлить
и будет вам счастье
но только я электрик с высшим образованиемЦитата:
Сообщение от RA4AC
специальность - инженер разработчик электронных средств (200800)
Да ну Сергей, какие обиды! Хорошо хоть так, бывают хуже ассоциации возникают. Кстати в комсомоле состоял до 27 ( не помню уже скольки) лет, но секретарем некогда не избирался.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Если умеешь соединить три провода так, чтобы лампочка загорелась от выключателя - значит электрик.)Цитата:
Сообщение от RA4AC
Я извиняюсь, но это не совсем инженер-электрик, больше электронщик. Это схожие специальности но не совсем.Цитата:
Сообщение от RA3POD
Между прочим есть рациональное зерно в том чтоб снизить помехи от коммутации при вкл-выкл так как дугогосящий момент будет в несколько раз короче и мощность его будет падать в зависимости от кол-ва включенных контактных групп последовательно, а раз так то и подгорание контактной группы уменьшится (дребезг), так что надежность если и упадет ну не как в разы ... скорее всего совсем ни как не упадет. Омические потери, сами прикиньте - просто мелочь. При параллельном соединении всегда будет подгорать какая то одна группа, пока не выгорает совсем, далее все продолжается по цепочке - так как одновременно все за раз - недостижимо, ну ни как, уж магнитного пускателя или рубильника точно.Цитата:
Сообщение от RV4LX
"Что же Вы мне морочите голову...."Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Золотой теленок.(С)
Так вот Вы о чем. Так это не стандартные ряды прецезионных автоматов. У меня одно время валялся однополюсник на 1.2 А, подарил потом кому то.
Где они ставятся? В цепи освещения что ли? Или в цепи защиты асинхронных двигателей?
Для защиты слаботочных , как правило высокочувствительных цепей. Например медицинского оборудования. Так это, извените, так сказать частный случай.
А цена у них какая? В несколько раз выше обычного трехполюсника, не говоря об однополюсном. Если немцы налепили их туда, где с успехом можно поставить обычный однополюсник, то либо развели на деньги клиента, под прикрытием громких слов о супернадежности. Либо договорились с заказчиком об удорожании заказа, с соответсвующим увеличением суммы "отката".
Только не нужно громких слов о повальной немецкой честности и бескорыстности. Там менеджеры то же от денег не отказываются.
Извените, но тема не о чём. Откланиваюсь.
Коллега, это спорный момент что уменьшится дребезг всей контактной системы, мне кажется наоборот увеличится во столько раз, сколько групп контактов будет соединено последовательно.Цитата:
Сообщение от RK9ABJ
... элементарно, проведите эксперимент, имеем одну группу к примеру на одном пускателе - срабатывание к примеру 10мсек разрыв 12 мсек - расстояние между контактами 10мм к примеру. подключаем последовательно еще группу - что в итоге имеем ? ... равносильно тому что мы уменьшили время срабатывания в два раза и время отпускания, мощность дребезга во сколько упала ?Цитата:
Сообщение от RA4AC
При отпускании согласен, а вот при срабатывании наоборот увеличивается, из-за того что хотя бы в единицы миллисекунд, есть разница по времени в срабатывании разных групп контактов.Цитата:
Сообщение от RK9ABJ
в принципе не имеет разницы отпускание или срабатывание, физика одинакова (почти, если не в даваться в детали) в этих процессах все дело во времени и расстоянии - то бишь скорость, фактор решающий, преодолеть только последовательным включение групп контактов,меньше дребезг = более надежный контакт и долговечный. Только надо полагать что группы контактов находятся под управлением одного и того же электромагнита, а не разных ...
Даже и у одного электромагнита будет разница по времени в срабатывании или отпускании разных групп контактов.Цитата:
Сообщение от RK9ABJ
ну просто большинство электриков, порой даже опытных не слышали даже о законе Кирхгофа и что такое плотность тока - тоже не знают.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Скорость будет у всех одинаковая, это и надо ... чем больше будет включено групп последовательно (до разумного предела, максимум 4, достаточно) тем быстрее будет срабатывание, и меньше дребезг ...Цитата:
Сообщение от RA4AC
Добавлено через 2 минуты
Оно же напряжение, ........... не электрик, не электронщик, просто радиолюбитель, диплом токаря-карусельщика только.Цитата:
Сообщение от RA3POD
Напряжение - показатель количественный, сколько заряженных частиц находится в объеме проводника.
Ток - показатель качественный, с какой скоростью передвигаются заряженные частицы в проводнике.
Напряжение стремится к без конечному сопротивлению, ток стремится к сопротивлению нуль.
да даЦитата:
Сообщение от RK9ABJ
сразу ваш уровень знаний виден, вернее его зачаточный уровень
простите но это так и есть
еще для полноты скажите что электроны в металле движутся со скоростью света, я тогда вообще под стол съеду
а это я вообще понять не способен покаЦитата:
Сообщение от RK9ABJ
мошт форумчане пояснят вашу глубокую мысль
Согласен, так что пока помолчу пока тут бред несут ... да и чо то все это надоедает, если даже с ВО в элементарщину в никнуть не могут.Цитата:
Сообщение от RA3POD
То то приходят студенты на практику и начинаем с азов ... физика, электротехника ... электроизмерения, зато потом 5-ки получают. А я тут ПТУ-шник ... спасибо.
ничего не понимаю что вы хотите сказать
это откуда то цитаты чтоли?
А зачем и кому оно надо.?!Цитата:
Сообщение от RA3POD
Вот обещанная схема...
Посмотрим как делают настоящие електрики а не "хитрые"http://elektrik-master.ru/index.php?m=0&s=113
Сергей, спасибо. Посмотрел вашу схему. Это не скачка с интернета. Все реально. Но скорее всего это не догма, а исключение из правил. Я бы сказал, пример - как не надо делать. Тем более ток через автомат очень мал - всего 0,32А. Поэтому переходным сопротивлением контактов можно пренебречь.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Что приемлемо для слаботочных цепей, не годится для токов в десятки ампер.
Про переходное сопротивление контактов: Неважно, что оно составляет десятые доли Ома. При больших токах в этой точке происходит локальный разогрев и окисление металла. При последовательном соединении таких точек становится три. Соответстенно в три раза повышается общая скорость износа контактных групп и в три раза быстрее растет переходное сопротивление.
Про последовательное соединение тепловых реле и последствия такого соединения я уже писал.
Соглашусь с UR7EY из поста №79:
С уважением,Цитата:
Сообщение от UR7EY
да конечно, кому оно надоЦитата:
Сообщение от UA1NER
лампочка горит, плитка греет и чо еще надо
так вот и опускаемся на уровень пигмеев, скоро электросвет будем считать божеством
А вот это он зря делал, ибо помехи создает зажигающее устройство, оно посылает импульсы высокого напряжения для зажигания лампы. После зажигания лампа шунтирует ИЗУ (импульсное зажигающее устройство) и оно перестает посылать импульсы. А если лампа сгорела или ее разбили то ИЗУ будет молотить импульсы создающие и нам помехи пока само не сгорит.Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
(Речь идет о лампах ДНаТ у которых свечение желтоватое, но я думаю это относится и к лампам ДРЛ, хотя там принцип поджига немного другой)
Как это у Вас получается не пойму. Если 3 пары контактов соединить последовательно, а потом размыкать их одновременно то ток продолжает идти после первой разомкнувшейся пары, потом после двух разомкнувшихся, и по оставшейся паре ток продолжает идти и "изнашивать контакты" в момент размыкания?Цитата:
Сообщение от RV4LX
Про замыкании: Полный ток идёт через первую замкнувшуюся пару и искрение её разрушает, потом вторую и т.д.?
Может всё не так? Пока цепь не собрана ток не пойдёт. И исчезнет после первого размыкания. а вот при 3-х фазном включении каждая пара работает самостоятельно.
Про мощность: Контакты у разных по мощности автоматов разные и расчитаны на ток, указанный в паспорте и изнашиваются при переключениях , а не при замкнутом состоянии. Что Вы выдумываете небылицы?
про натриевые не помнюЦитата:
Сообщение от RA1WZ
а у дрл нет высокого напряжения
там в пру стоит дросель и все. ну и кандюр для компенсации реактивки но он вапще не при делах.
по моему натрий тоже без выского разжигается.
вот нашел -
Схемы подключения ДНаТ 250 и ДНаТбр 250 совершенно различны, т.к. первая лампа содержит ртуть, и поджиг возможен при 300В. Вторая ртуть не содержит и поджиг идёт при ~4кВ. Для второй принципиально наличие ИЗУ, в отличие от первой, которой он не нужен.
логично предположить что в старых светильниках,которых подавляющее большинство, стоят низковольтные лампы
Все очень просто. Замкнутые контакты в месте их соединения имеют переходное сопротивление, отличащееся от "0" в положительную сторону. Соответственно в зависимости от величины тока в этих местах возникает небольшой потенциал, который вызывает электрохимический процесс:Цитата:
Сообщение от Wise
в точке контакта, что со временем выводит автомат из строя. ПриЦитата:
Сообщение от RV4LX
Вы никогда не приходилось видеть почерневшие от перегрева контактные группы?Цитата:
Сообщение от RV4LX
Всё познаётся в сравнении. Мы сравниваем долговечность и работоспособность автомата при 3-х Фазах и при 1-Фазе. Так вот, при одном и том же токе 3-х ф. автомат будет работать столько же, если не больше в 1-ф режиме, так как износ всех контактов при размыкании будет меньше.Цитата:
Сообщение от RV4LX
Почерневшие контакты видел, но это результат износа при размыкании и замыкании, эрозии(дугой выплавляются участки ) контактов при этом и последующего увеличения сопротивления . Почистить контакты и вперёд. Опять ничего не греется. Если контакты не размыкать, срок службы увеличится в десятки , если не сотни раз.
В батарейном зажигании контакты даже прорастают один в другой. Спилив этот нарост контакты восстанавливают.
Это, вроде, не электрическая фирма. Они гипсокартон делают и всякое т.п., так, что в проекте электрики не авторитет.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
я где то читал что по евростандарту автомат после трех срабатываний выкидывают в помойку как раз изза нагара на контактах.
так что мы тут рассуждаем ни о чем
Это не те автоматы. Здесь речь идёт о автоматах для пуска и выключения, а не только для защиты. При срабатывании защиты, пружина в них освобождается и происходит штатное размыкание.Цитата:
Сообщение от RA3POD
Не надо путать электромонтеров и инженеров-электриков, хотя уровень знаний не всегда зависит от образования и занимаемой должности.Цитата:
Сообщение от RA3POD
Этот автомат не коммутируется под нагрузкой ! Там на схеме есть контактор оперативного управления токоприёмником , а этот автомат используется как "пробка" или плавкая вставка . Уменьшения тока срабатывания защиты не будет , хоть десять штук включите последовательно ! В отечественных схемах , используются калиброванные плавкие вставки , или система УЗО , а под час у очень осторожных проектировщиков , и то и другое .Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Это как? Значит если перегрузка то сначала надо обесточить, а потом сработает теплов. реле? Кстати есть и #66. Там другой источник для схемы.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Как и бензин,газ,уголь и дрова!Цитата:
Сообщение от RA3POD
не
для дров ума особо не надо
Александр , полностью с Вами согласен .Цитата:
Сообщение от RV4LX
А русским устным , можно ?Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
Добавлено через 4 минуты
А это , больше похоже на правду !Цитата:
Сообщение от UR7EY
Добавлено через 5 минут
Не торопитесь соглашаться ! А попробуйте установить три однополюсных автомата , в цепочку , и как они поведут себя ? А теперь объясните , чем отличается один трёхполюсный , от трёх однополюсных автоматов ?Цитата:
Сообщение от RA6LLD
Нескажите, попробуйте растопить печь сырыми дровами:hi:Цитата:
Сообщение от RA3POD
Вы утверждаете, что контакты "теплушек" не размыкают цепь под нагрузкой. У большинства автоматов вообще нет отдельных контактов для "теплушек". Они(теплушка) просто освобождают сжатую пружину и она (пружина) размыкает силовые контактные группы.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Я утверждаю , что этим автоматом не пользуются , как пусковым устройством токоприёмника ! Этот автомат используют в качестве "пробки" , предохранителя . Так теперь понятней ?Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
Добавлено через 2 минуты
Легко ! А вот попробуй не умеючи напилить дров , и наколоть их сырых , да вязок ! Вот где "бухенвальд" будет .Цитата:
Сообщение от RA4AC
Интересные рассуждения..!А если бы они газировку разливали то что...можно на соплях?...Михаил! Если вы не вкурсе,я Вам расскажу,что гипс,это достаточно активная и агрессивная среда и гипсовая пыль лезет всюду...Так,что надёжность здесь прежде всего...Это информация к размышлению...И вообще...Меня перестало удивлять то что твориться на форумах,ведь и в нашей жизни то же самое...Если у кого-то появляется рациональное "зерно",обязательно найдутся "грамотеи":"Энто усё неправильно...Мы у своём колхозе на навозном траспортёре не так делаем..."...Ни кого не хотел обидеть ...Тему про автоматы исчерпал...Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Давно надо было это сделать.Тема то актуальная,у вас наверно темно ужеЦитата:
Сообщение от RK6ATW
ночами,а у нас ,,белые ночи,, заканчиваються и тоже будет темно и опять
придеться ходить в темноте,особенно по улицам где живут радиолюбители.
Колхозный электрик , по своим профессиональным навыкам даст , вам уважаемый , 100 очков форы , прежде чем вы попытаетесь его "переплюнуть" . Просто по тому , что автоматики в колхозах было не меньше чем на заводах , её номенклатура была столь широка , что вам и не снилось , кроме всего этого , ещё на их "руках" находились и ЛЭП , и КТП , и водоснабжение , и система учёта эл.энергии . Так что , если и сравнивать с неумехой , так это с заводскими "лампочковкручивателями" .Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Как говорил один мой знакомый повар..:"Свежо питание,но серится с трудом..." Успокойтесь,уважаемый...Прежде чем что-то утверждать,надо,по крайней мере,знать человека лично...Ваш сальный гротеск уже порядком надоел,поищие другие формы общения с коллегами и друзьями...и жизнь Ваша наладится...Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Вот именно... Если бы сами всё стали проектировать. А так, как сами не знают и не могут, то взяли какую-то фирму на подряд, которая им сделает проект электрики. А в этой фирме (ну, так сложилось, Hi!) всё проектируется только на оборудовании Siemens (опять же, например), ну не могут они на другом оборудовании проектировать! Hi!Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Добавлено через 1 минуту
Вот поэтому у нас и Родина не процветает! Навыбирали "кухарок" управлять собой... Hi!Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Сергей, Вы сами создали конфликт изначально неправильной постановкой вопроса.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Если Вы зададите мне вопрос: "Как правильно сконструировать колебательную систему усилителя мощности?", то я задам Вам встречный:"Какой мощности будет Ваш УМ? До 1 кВт, от 1,5 до 3 или свыше 3? ". Так как кретерии и требования к ним будут разными.
Вы демонстрируете кусок схемы с защитой слаботочного двигателя мощностью 50Вт (скорее всего привод вентилятора) с категоричностью, что данное включение является единственно верным для любых случаев.
Ну не выпускает фирма, где заказывали комплектующие, однополюсных элементов защиты на такой ток. Взяли пректанты трехполюсник и включили его таким образом. А может нужно было обратится на другую фирму-изготовитель, LEGRAND например, и там бы нашли нужный однополюсник?
Кстати, автомат на схеме это не старые АЕ, АП, ВА, где токовая катушка, да термопластинка с механическим отключением. Это из последних поколений с электронной системой защиты, с датчиками тока на трансформаторах. Есть среди них очень сложные по конструкции. Иногда состоящие из двух - трех блоков. Самыми известным из этого семейства в быту являются УЗО да всевозможные "Стражи". И производятся они не только на малые токи срабатывания. Есть даже с ЖКИ экранами. Одно из главных достоинств - большое число срабатываний и стабильность характеристик.
Цена у них, как правило, то же "достойная".
Однако вам , это не помешало извергнуть , по отношению к множеству народа , словосочетание , в стиле , как вы сказали , -"сального гротеска "- . Кичась своим профессионализмом , и не разобравшись по сути , для чего было применено такое включение автомата . Извините , если не на роком обидел .Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Александр, зачем такие страсти сразу, городским жителям? Ты думаешь они знают что такое "вязок"?:hi:Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Михаил! А что не так? Я не пойму Вашей иронии,извините...Оборудование достаточно надёжное...В прошлом году работали с итальянцами(Даниэле)...оборудование тоже-Сименс...Симатик с-7...Металургический завод...Всё путём...А какое Вы оборудование предпочитаете...Омрон,Мерлин, Рааумарепполло или Теюгокукикай ?Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Сергей п. №27. Кстати зачем Вы вообще это спросили?Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Выпускает!И в очень большом асортименте!...Не хочу давать Вам повод для очередного "детектива" как немцы сами себе продают чего-то там...Просто немного информации...Фирма Кнауф инжениринг одна из немногих которая отказалась от маркировки монтажных проводов...при этом принцип построения и монтажа понятен и логичен...А ведь маркировка зто то же приличные деньги! Что касается вопроса включения3-х полюсного автомата в однофазную цепь- далее не вижу смысла обсуждать, так как аргументы преводить-тоже нет смысла...Для Вас -одно:"Немцы либо дураки,либо накосячили"...Недавно на предприятии была реконструкция и я вот этими ручками "связал" не один десяток программных,силовых и периферийных шкафов и поверте на-слово, таких схем включения -уйма и не только слаботочных вентиляторов...Ребята инженеры АСУшники сегодня на работе читали наш Форум...улыбались сильно...За сим-откланяюсь,уже поздно,да и вопрос для меня не интересен стал...Всех благ!:hi:Цитата:
Сообщение от UR7EY
Вот так всегда, затравят народ, а потом не интересен.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Добавлено через 1 минуту
А что-же этих АСУ-шников (придумают же слова), так развеселило?Цитата:
Сообщение от RK6ATW
я вот читаю читаю всё тут..............
и понимаю, что коту всё это безразлично
мир
Золотые слова, тему можно закрывать!Цитата:
Сообщение от RA3POD
Я этого не говорил. Это они с вас дураков денег срубили... Автомат защиты вентилятора стоит дороже самого вентилятора.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Да. Быть добру.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Сергей Вы задали вопрос, по простоте душевной Вам пытались помочь.Хотя мысляЦитата:
Сообщение от RK6ATW
была; "Этож каким долбодятлом ( не вас касается) нужно быть чтобы в разрыв
одного провода поставить трехфазный автомат." Оказывается ответ был
известен заранее.
Просто захотелось приколотся и показать "АСУшникам" какие "дебилы" обитаютЦитата:
Сообщение от RK6ATW
на "инженерном форуме" :)
Может быть и другое объяснение. При изучении схемы у ТС возник вопрос : Почему так? Спросил у русскоговорящего инженера, а потом у форума. Форум , как всегда, выдал столько "перлов", что мало не показалось. А вопрос действительно интересный. Наше объяснение, про "срубить бабки", просто ни в какие ворота не лезет. Десятки, а может сотни миллионов евро за проект и пару евро за автомат. "Почувствуйте разницу!" (С)Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
ИМХО, что объяснение есть и оно довольно простое. Есть какие-то особенности такого включения. Мы о них точно не знаем, а давать нелицеприятные оценки проектировщикам, которые из одного "гнезда" с производителями иномарок и многого другого "забугорного" думаю не правильно.
Единственное логичное объяснение такому решению,это что в перспективе можетЦитата:
Сообщение от Wise
стоять трехфазный двигатель.
А зачем всё вкл. последовательно? Я думаю, что внешняя проводка монтируется на месте, а щитки с коммутацационным оборудованием поставляются уже в сборе, с проводами . Это же типовой проект линии или цеха, а не индивидуальный эл. сети коттеджа.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Не спорю. Сергей, это же я к примеру назвал Siemens (а там действительно Siemens?). Просто не надо выдавать за истину в первой инстанции то, как у Вас на производстве что-то сделано. Есть масса проектов других. Я просто выразил своё мнение.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Я полностью с Вами согласен,Михаил!...Вопрос снят...Давайте уже- про уличное освещение...!Цитата:
Сообщение от RA3DQP
А ведь при таком включении как на схеме надежность этого автомата падает ровно на колличество полюсов. При обнополюсном автомате будет отказ по одной причине, а при трехполюсном , при последовательном включении, возможность отказа по этой же причине еще в двух автоматах(см.полюсах). Чем больше контактов, тем более вероятна возможность отказа.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Добавлено через 2 минуты
Возможно, но зачем делать последовательное включение полюсов автомата. Не проще оба провода пропустить через два полюса, а третий оставить пустым.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Проще конешно но есть еще один нюанс.Номинал автомата 0,22-0,32А при последовательном включении номинал будет 0,66-0,96А.Т.К пусковой ток двигателяЦитата:
Сообщение от RX4CD
раз в десять больше рабочего,то при использовании одного полюса автомат
реагировал как на к.з. Потому включили так.Вобщем дело ясное что дело темное.
Уважаемые немцы наши ПУЭ не читали,у них свои стандарты.Работает и хорошо.
Да хоть 10 автоматов последовательно ставьте! ток отсечки электромагнита как был 0,22 А так и будет.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Автомат содержит два устройства защиты - сравнительно медленный биметаллический расцепитель, защищающий цепь от перегрузки по току и электромагнитный расцепитель, срабатывающий за время менее 0,02 сек, который защищает кабели и провода от высоких токов короткого замыкания.
Одну фазу проводят через все три полюса автомата для "утроенной защиты" так сказать,и параметры токов ортсечки при этом не меняются.
Чего только не встретишь на форуме. Новые открытия в области электричества, психологии, логики и конечно арифметики. Ведь если на одном и том же проводнике установить последовательно 2,3,4, потребителя, то ток в первом будет суммироваться со вторым, третьим и т.д. Чем больше приборов включено последовательно, тем больше и ток в конце проводника, а в начале его вообще нет т. к. потребителей нет. Бедный дедушка Ом. Он не заметил этот закон и открыл другой.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
На улице жара,под 40*!
На работе особо делать нечего!-жарко-жеж!
Начиная с поста со схемой,читаем и порой хохочем со слезами на глазах.
Что б было попрохладней работают вентиляторы разные.
А вот для чего на схеме стоит трех полюсный,в голову ничего не лезет кроме одного-УДОРОЖАНИЕ проекта.Хотя...в голову проектировщика невлезеш,может быть он преследовал другие цели.
Ну НЕТУ там никакой тройной защиты.Кто неверит - сделайте лабработу(интереса ради!)Сами убедитесь.
Мы,от безделья,провели!Веселились,спорили,д аже ставки ставили!
Смена прошла весело и непринужденно!Главное - с пользой!
Про токи,Илья,Вы правы.А "тройная защита" это для ...ну вы все сами догадались для кого!Цитата:
Сообщение от RA3YCI
Он не медленно работает,он работает правильно.И отработает в тот момент,когда температура пластины превысит допустимую,Т.Е превышена сила тока.ВСЁ!Цитата:
Сообщение от RA3YCI
Если речь идет о ДИФФЕРИНЦИАЛЬНОМ автомате - со скоростью соглашусь.Цитата:
Сообщение от RA3YCI
А вот от высоких токов КЗ и кабель(провод) защитит как биметалическая пластина,так и эл.магн.расцепитель.
А вот от чего защищает Дифферинциальный ... Суньте пальчики в розетку с простым автоматом и автоматом с диф.защитой!В первом случае вы получите хорошую встрёпку!,а вот во втором - неуспеете ничего почувствовать.
Так от чего защищает диф.автомат?
Что вы понимаете под "тройной защитой". Как это можно проверить при разовом испытании на "лабработе". Это же статистический показатель. При эксплуатации может отказать один, второй сработает и разомкнёт цепь, второй откажет- сработает третий. А веселились вы по какому поводу?Цитата:
Сообщение от RW4NX
Над этим тоже повеселилились? Если правильно это медленно, то как тогда? Ведь ток перегрузки(на который рассчитаны бим. пластины) гораздо меньше пускового тока(кратковременного) эл. мотора. От(пусковой ток) меньше тока КЗ, но гораздо больше(в несколько раз) тока перегрузки. Бимет. пластина, в силу инерционности разогрева никогда не защитит от КЗ. КЗ выжгет прибор, да и провод, гораздо раньше. Это же как взрыв. Проделайте "лабработу".Цитата:
Сообщение от RW4NX
Да конешно две защиты тепловую, БМ пластинку и лектромагнитную,электромвгнит. Чтобы в электромагните создать поток достаточный для отсечки контактов при напряжении, скажем 220в нужен ток1а.При последовательном соединении элактромагнитов ,что бы в каждом создать тот же поток,нужно увеличить или напряжение или ток гдето в три раза.Али я не прав?Цитата:
Сообщение от RA3YCI
Добавлено через 18 минут
Дедушка ОМ сдесь не катит т.к.эл.магнит это реактивность и ток переменный а это парафияЦитата:
Сообщение от UA3WFO
другого дедушки:)
Да вы что!А я-то и незнал этого!С сего дня автоматы ставить небуду,они же от КЗ незащищают.От чего же тогда они защищают,обьясните пож.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Какой промежуток времени занимает пусковой ток?Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Какой промежуток времени занимает ток перегрузки?
Какой ток осечки автомата стоит на автомате?
Если Вы уважаемый примените провод 2,5квадрата(медь) и поставите автомат(к примеру)63А с током отсечки.(жилой дом к примеру) через какой промежуток времени к вам приедет пожарный атомобиль?
Каждый день у меня лабработы!И частенько работа над "ощибками хитрых или умных электриков".Очень много "умных"электриков в ЖКО!Так что всякое повидал!Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Добавлено через 5 минут
И ваабче - Электрик совершает ДВЕ ошибки!ПЕРВАЯ-выбор профессии.Вторая - ...!
Внимательно прочитайте пост #136. Внимательно, а то сделав первую ошибку недолго ждать второй.Цитата:
Сообщение от RW4NX
Цитата:
Сообщение от RA3YCI
Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Свел в один пост чтоб легче было определить где ошибка.Напомню только что при последовательном соединении индуктивностей РЕАКТИВНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕЦитата:
Сообщение от UR5CBZ
увеличивается.
Сопротивление увеличивается, только это увеличение от сотых долей Ома, до десятых. Через катушки расцепителя идёт рабочий ток сети, они включены последовательно с нагрузкой и на них падает напряжение в доли вольта, а не 220, как Вы пишете. Последовательно же включены и бим. пластины и их разогревает проходящий по ним ток нагрузки. Падение напряжения на них тоже доли вольта.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
http://zao-tehnolog.ru/page439939
А при К.З. сколько?Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
8,3 вольта.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
От КЗ защищает именно электромагнитный расцепитель! писал уже.Цитата:
Сообщение от RW4NX
Биметалл отрабатывает при длительном ( примерно 5-15 минут) превышении значения тока,
10 амперный автомат с характеристикой С сработает при токе нагрузки 12-16 ампер через 10-15 минут! Вот истенное предназначение биметаллического расцепителя.
Зря так думаете, изготавливал и повидал много АВВ пультов управления моторами и дорогими частотными регуляторами, там эти схемы дублирования защиты (последовательное включение автоматов) и применялись.Цитата:
Сообщение от RW4NX
Ну поеееехали перебирать всё на свете ))Цитата:
Сообщение от RW4NX
Уже лучше:)теперь посчитайте ток.Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР