Я учу CW

Представляю вашему вниманию K7QO Morse Code Course (296MB): http://k7qo.radiotelegraphy.net/

This page is devoted to providing you a free copy of the Chuck Adams, K7QO, Code Course. This is a no frills, no gimick, and no short cut method of learning the Morse Code. The ZIP file contains all the MP3 files that may be used with any MP3 player or with a computer. The instructional manual is contained in the file manual.pdf and should be used to work through the course.

This is the same course given away at ham gatherings and to members of FISTS, http://www.fists.org/

Feel free to make copies and give them away to your friends and enemies. Please, do not charge for this as the material is copyrighted by Chuck Adams, K7QO.

Онлайн-переводчики в помощь:
http://translate.google.com.ua/translate_t?hl=ru#
http://pereklad.online.ua/
http://mediaua.com.ua/perevod

Желаю успехов в изучении CW!

Цитата:

---

Сообщение от UU5JHQ

Телеграфные напевы по методике UU5JQV.

---

Кто такой UU5JQV?
Чем его "методика" отличается от давно известной...не очень правильной "досаафовской"?
Тем, что в его "методике" и точки и тире равны по длительности? :)

Цитата:

---

Сообщение от UU5JHQ

296MB

---

Я в "восхищении"...

Цитата:

---

Сообщение от RA9LZ

Я в "восхищении"...

---

Ага, не хило! :prankster: :derisive:

Да, размер велик, 500 с лишним файлов в mp3 формате.

Да тут даже не в размере дело, - надо ли?
Куча великолепных программ, которые выдадут тебе все чего душа пожелает.
Не нравится - пиши свой текстовый файл, и расставляй разучиваемые знаки в любой последовательности.

Прежде чем учить телеграф, убедись, что сумеешь его забыть :)

Предлагаю вашему вниманию очень удобную программу для изучения азбуки Морзе - CW Player. Программа есть в прикрепленном к сообщению архиве.
Вот ссылка на сайт автора этой программы, программа регулярно обновляется, добавляются новые языки, возможно в очередной версии разработчик добавит русскую и украинскую локализации.

Когда коту делать нефиг -- кот яйца лижет. А когда IRS'у делать нефиг -- он форум "чистит". Ну и ладно, так хоть бы изредка мозги включал!!!

Понавыдергивал из темы постов... Сидишь теперь, пялишься в тему.... набор ничем не связанных сообщений... из цитат на уже несуществующие сообщения пытаешься восстановить, что ж в теме было.

UR3IRS, и много Вы так места наэкономили??? Уж лучше бы статью о ключах в вики продолжали, Пешков Вы наш..

Нарушение п.п.3.1.4., 3.3.8., 3.4.1. Читайте п.1.3.5. Правил. RA9LZ

Цитата:

---

Сообщение от valletta

Понавыдергивал из темы постов...

---

Полностью соласен. Заходишь часто в тему - и как на базар попал: все говорят, а о чем - не поймешь. Извините за offtop.... "Думайте, Шура, думайте..."

http://www.radioscanner.ru/files/amateursoft/file9548/

Попробуйте кто изучает,может понравиться...mrx_cw.zip (7050.5 Kb)
MRX - неплохая программа для начинающих (+таблетка)

http://ifolder.ru/11440378 Моя подборка лучших на мой взгляд программ для обучения CW!

А тут как в изучении певческого вокала, если кому медведь на ухо наступил... В своё время U8AI на UI9AWF, учил "вручную", и "голос" ставил, и слух. На обычном трансмиттере времен сеятеля кукурузы. И ничего, до сих пор действует. И самоучек видел, кои на самом простом ключе давали 180 знаков левой рукой, правой записывая услышанное, делая дубль.

Добрый день всем. Поделюсь своим опытом изучения азбуки Морзе. Учили в войсках связи. Полгода. По окончании принимал 18 групп в минуту уверенно. Думаю зависит всё от желания и терпения. Повторю ещё раз - от желания и терпения. Медленно , но верно. И не торопиться. Не торопиться. Скорость приёма сама придёт. Если кто заинтересовался - могу поделиться своим опытом. Владимир.RA3AML. Желаю всем удачи в изучении азбуки Морзе.( Конечно изучать нужно под контролем , знающего азбуку Морзе).

Цитата:

---

Сообщение от EX-UK7AI

В своё время U8AI

---

Насколько я помню у Владимира Ивановича даже микрофона не было дома...)))

Я не в силах это перевести на русский - мешают скупые мужские слёзы.

Ума не приложу, как называлась книжка в жёлтой мягкой обложке, по которой всех телеграфистов учили"?

Цитата:

---

Сообщение от valletta

Когда коту делать нефиг -- кот яйца лижет. А когда IRS'у делать нефиг -- он форум "чистит". Ну и ладно, так хоть бы изредка мозги включал!!!

Понавыдергивал из темы постов... Сидишь теперь, пялишься в тему.... набор ничем не связанных сообщений... из цитат на уже несуществующие сообщения пытаешься восстановить, что ж в теме было.

UR3IRS, и много Вы так места наэкономили??? Уж лучше бы статью о ключах в вики продолжали, Пешков Вы наш..

Нарушение п.п.3.1.4., 3.3.8., 3.4.1. Читайте п.1.3.5. Правил. RA9LZ

---

Я тоже читаю и ничего не понимаю ....О чем речь ? Кого-то вспоминают ..Какие-то файлы ? ....Это безобразие -другого слова нет .Совсем надо было затереть тему ,чтоб не путала нас .....

"Радист-оператор", по-моему книжка называлась. И меня по ней учили, и я по ней других учил. Там и про посадку, и про установку руки, и методика преподавания типа е-и-с-х-5 т-м-о-ш-0, и тексты контрольные. Всё что для обучения необходимо. Признаюсь, нормальных радистов - самоучек, ни разу не видел. Так что лучше в классе, с ПУРКом и знающим дело человеком.

Цитата:

---

Сообщение от UU1CC

Ах, как трогательно - нельзя критиковать модераторофф. Я, дорогая редакция, просто в восторге - заблокировать действительно дельного человека, чтобы он не обижал Богоравных Имплементоров. Йаду и мне Ж-)
__________________
Andy Nechaevsky - UU1CC (ex: UR3IJC)

---

.......Хм.....пока кажись, требования по знанию CW ни кто не отменял!!! Али в шановной и незалыжной вмить слухать Морзэ не треба??? Зараз спытаю, коли мэни довсталь грошей таки и гопак мени як вальс. таки ридна скоропадна-ж....дна мова, з мэни прэ. .......... а в добавок хочу сказать, язык родной знаем? Обычаи предков чтём? а чем наше прошлое не заслуживает уважения. Да в год 65 летия Великой победы, надо уважать тех, кто ее для нас завоевал, в том числе и многих радистов, кто своей морзянкой, и в небе, и не земле, и в море общее дело ковали, и нам передали мастерство и знания. Извиняюсь, если не по сути и теме..... За CW обидно((((((

Лабскир, "Книга юного радиста".
Нас учили по ней. Более известна его же "Книга юного радиолюбителя", там где схемы приемников.

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Ума не приложу, как называлась книжка в жёлтой мягкой обложке, по которой всех телеграфистов учили"?

---

Мне думается, что это книга Радиооператор Иванова Красносельского- две части:
- радиотелеграфия;
- машинопись.
У мня осталась первая часть, вторую часть и обложку давно куда-то выбросил ...
Есть скан этой книги на сайте ПОСМОТРИТЕ

Сюасибо Юрий, тот который Timo. Скорее всего это она и есть. И про машинопись там было, точно. Только как вот этот "rar" раздирбанить не подскажете?

Цитата:

---

Сообщение от EX-UK7AI

.......Хм.....пока кажись, требования по знанию CW ни кто не отменял!!! Али в шановной и незалыжной вмить слухать Морзэ не треба??? Зараз спытаю, коли мэни довсталь грошей таки и гопак мени як вальс. таки ридна скоропадна-ж....дна мова, з мэни прэ. .......... а в добавок хочу сказать, язык родной знаем? Обычаи предков чтём?

---

Я искренне ничего не понял. Вам удалось меня здорово озадачить смесью псевдо-украинских слов и русских вульгаризмов. Попробуйте еще раз.

Цитата:

---

Сообщение от UU1CC

Я искренне ничего не понял. Вам удалось меня здорово озадачить смесью псевдо-украинских слов и русских вульгаризмов.

---

Старо-Этнический говор наших предков времен Киевской Русси.

Цитата:

---

Сообщение от US1UU

Старо-Этнический говор наших предков времен Киевской Русси.

---

Сергей, это было вовсе не похоже на "Слово О Полку Игореве" :)

Я понял, что этот человек на меня за что-то очень осерчал, но за что - остается лишь гадать или ждать разъяснений.

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

как вот этот "rar" раздирбанить не подскажете?

---

Можно с помощью программы WinRar или других архиваторов, которые поддерживают формат rar, например -бесплатный UniversalExtractor.
Лично у меня WinXp со всеми паками, а в качестве файлового менеджера использую
Total Commander 7.50a PowerPack 1.15. В нем заточено много всяких полезных плагинов, в том числе и для работы с архивами.

Цитата:

---

Сообщение от RA3AML

Добрый день всем. Поделюсь своим опытом изучения азбуки Морзе. Учили в войсках связи. Полгода. По окончании принимал 18 групп в минуту уверенно. Думаю зависит всё от желания и терпения. Повторю ещё раз - от желания и терпения. Медленно , но верно. И не торопиться. Не торопиться. Скорость приёма сама придёт. Если кто заинтересовался - могу поделиться своим опытом. Владимир.RA3AML. Желаю всем удачи в изучении азбуки Морзе.( Конечно изучать нужно под контролем , знающего азбуку Морзе).
__________________

---

Нынче азбуку МОРЗе учить не обязательно...на каждом параходе матрос её знает,нажал кнопку SOS и полетела морзянка в эфир,,,ответ он читает на мониторе!Шутка-но это реальность.

Цитата:

---

Сообщение от МИС-50

на каждом параходе матрос её знает,нажал кнопку SOS и полетела морзянка в эфир,,,ответ он читает на мониторе!Шутка-но это реальность.

---

Дело матроса спускать шлюпки или бегать с пожарным рукавом.
Нажимать разные кнопки - дело специально обученного персонала.
В эфир давно уже летит не морзянка, а пакет с данными.
Шутка. Но это реальность.
Вообще-то тут не обсуждается - обязательно её (морзянку) учить, или нет..
Человек делится опытом, как он её выучил, чего и нам всем желает. :)

Цитата:

---

Сообщение от МИС-50

Нынче азбуку МОРЗе учить не обязательно...на каждом параходе матрос её знает,нажал кнопку SOS и полетела морзянка в эфир,,,ответ он читает на мониторе!Шутка-но это реальность.

---

И у меня та же история - нажимаю кнопку и морзянка летит в эфир. Кнопку я использую обыкновенно немецкую, MT50, восточно-германский вариант кнопки Junker. Но иногда, особенно на прогулочке, я использую Navy FlameProof кнопку американской фабрики Bunnell - упомянутые параходные матросы очень её понажимали задолго до меня.

Это выглядит примерно так:

Цитата:

---

Сообщение от МИС-50

Нынче азбуку МОРЗе учить не обязательно...на каждом параходе матрос её знает,нажал кнопку SOS и полетела морзянка в эфир,,,ответ он читает на мониторе!Шутка-но это реальность.

---

Географию тоже учить надо. Заплатил извозчику и он тебя отвезёт. :D

При обучении возникла проблемка, не успеваю записывать буквы (пишу латиницей), есть какие нибудь врианты написания для сокращения времени записи?
Программка АПАК, скорость 75 зн.
Обращался уже с подобной просьбой к маститым телеграфистам, сказали , что только со временем выработается свой почерк написания и все.

Чем больше скорость приёма, тем больше замен букв на условные обозначения. Буква Е-точка, Ф-палка верт., Н-палка гориз., Т-крест, Щ-запятая, Ж-птичка и пр. пр.. Учиться писать с заменами надо уже на низких скоростях. И ещё тренируйтесь писать с опозданием на две-три четыре буквы.

Цитата:

---

Сообщение от MAS

При обучении возникла проблемка, не успеваю записывать буквы (пишу латиницей), есть какие нибудь врианты написания для сокращения времени записи?
Программка АПАК, скорость 75 зн.
Обращался уже с подобной просьбой к маститым телеграфистам, сказали , что только со временем выработается свой почерк написания и все.

---

А вы записывайте на той скорости, которую способны принимать без ошибок . И вам правильно сказали, что скорость нарастет со временем . И нет особой разницы в написании кирилицей, или латиницей . Со временем все в голове будет на автомате . Главное не бросайте , что бы эти знания закрепились . А в эфире редко кто работает на больших скоростях . Разве что в тесте и DX . Но там короткие и привычные сообщения . И есть этика связи телеграфом . Отвечать , или вызвать станцию нужно на той скорости , которой она работает . Работаю телеграфом с 1973 года .

Удачи

Цитата:

---

Сообщение от US1UU

Старо-Этнический говор наших предков времен Киевской Русси.

---

Как хорошо однако Вы сохранились с тех пор :-)))). А если честно, то о чем это там было написано?

MAS: если Вы тренируетесь по классической методике, 75 зн/мин явно многовато пока не все знаки твёрдо освоены.
Есть альтернативные методы, например метод Коха (Koch), там освоение алфавита идёт с самого начала на повышенной скорости. Упор делается на выработку рефлексов, а не на запоминание мелодий и .т.д. В гугле задайте G4FON - у него есть и свой софт для бесплатного скачивания.

Занимаюсь с небольшой группой (8 чел), за основу взят метод Коха. Результаты превосходят самые смелые ожидания, все буквы и цифры освоены за 10-12 часов.

Евгений спасибо за приведённые примеры написания букв, где бы прочитать про остальные?Может есть название у такого способа , так я в инете поищу, подскажите пожалуйста.
Скорость в 75 знаков выбрал не случайно , в программе АПАК прочитал хэлп , там написано было , что скорость нужно выбирать такую когда перестаёшь успевать сосчитать точки и тире - на скорости в 75 я слышу мелодию и не успеваю считать.
Метод Коха слышал но учиться используя этот метод я не рискнул т.к. не нашёл наставника а в АПАК подробно написано что да как, кроме как быстро записывать когда не успеваешь.

MAS: Вы на правильном пути. Я и не хотел Вас переубеждать. Главное - результат.

Цитата:

---

Сообщение от UU1CC

Сергей, это было вовсе не похоже на "Слово О Полку Игореве"

Я понял, что этот человек на меня за что-то очень осерчал, но за что - остается лишь гадать или ждать разъяснений.
__________________

---

Извиняюсь, не хотел показаться самым умным((((.... про лингвистику, особое извинения....одно понял, CW жить и жить, пока кнопки не заменят на иные креатИФФные мИнипуляторы

MAS, я в предыдущих постах, обмолвился о книжке в мягкой жёлтой обложке, и кто-то мне дал ссылку где эту книгу найти. Посмотрите ещё раз. Много лет назад(30) я с шестью заменами, принимал 150. Потом переквалифицировался в "машинисты", а там замен не надо. Тренировался я в СКА Владимира у Зеленова, пару лет. Так вот на скоростях за 200, и за 300, всё полностью заменено и пишут кругом по спирали. Но вы ведь хотите выучить телеграф, а не статъ скоростником. И тех замен, что я привёл в пример, будет предостаточно. И самое главное, учитесь принимать с опозданием, на 3-4 знака. И как я уже упоминал, хороших радистов-самоучек, не видел, так что найдите знающего человека. Ну а по мелочам, здесь Вам многие могут дать дельный совет

MAS,поддержую DL1ET,если не собираетесь становиться скоростником то на замену лучше не переходить.Со времинем без замены буквы можно принемать 100-110зн.А цифры до 150зн.В любом случае ришение принемать Вам.И желательно найти опытного наставника.

Спасибо за дельные советы, немного улеглось в голове.
Скоростником становится не хочу, есть очень большое желание работать в эфире телеграфом - вот поэтому и начал учить морзянку.
С наставником в наше время очень тяжело , всех кого знаю кто мог бы мне помочь - у них нет времени , все работают а в свободное время от работы подрабатывают.
Спасибо ещё раз всем откликнувшимся на мою просьбу.

Цитата:

---

Сообщение от EX-UK7AI

Извиняюсь, не хотел показаться самым умным((((.... про лингвистику, особое извинения....одно понял, CW жить и жить, пока кнопки не заменят на иные креатИФФные мИнипуляторы

---

Да уж, лингвистика сорвала мне крышу до основания :)

А CW будет жить по одной простой причине - он не слишком доступен и потому имеет легкий налёт элитарности. Не очень сильный, не более чем гольф или покер, но этого достаточно, чтобы им заинтересоваться, особенно теперь, когда к этому никто никого не принуждает, чему я очень даже рад.

Вообразите, что бы было, если для проведения первой связи с дамой, молодой человек ОБЯЗАН был бы сдавать норматив по питью водки? Ужас!

Оно ведь и без обязаловки сплошь и рядом происходит именно так, естественно и незамысловато. Вот и с телеграфом та же канитель.

офф

Цитата:

---

Сообщение от UU1CC

если для проведения первой связи с дамой, молодой человек ОБЯЗАН был бы сдавать норматив по питью водки?

---

О-о! Да у вас жуткий комплекс! Вообще всё намного проще...:)

RU4UU, Юра

Вы сказали глупость. Это не беда и меня не обидело, эпоха моего полового созревания давно позади, но просто постарайтесь запомнить - в сетевых разговорах не принято переходить на личности и стараться задеть собеседника.

И ещё. "Всё проще" - у обезьян. У людей - "всё" гораздо сложней. И интересней.

..как телеграф :)

....в "сетевых" разговорах всегда присутствует соблазн "блеснуть" эрудицией или просто нахамить...ведь за это ничего не будет (разве, что в отдельных случаях забанять на время).
Иногда некоторых "сетевиков" заносит , не все могут совладать с этим соблазном. И мы относимся к ним снисходительно, как к " заблудившимся детям".

...дык что там про телеграф?

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

...дык что там про телеграф?

---

Про телеграф всё плохо - я простудился и почти совсем оглох. Капаю теперь себе в уши яд, как папаша Гамлета и пытаюсь получать огромное удовольствие от цифровых видов связи. Огромное что-то не получается.

Отсюда вывод - для изучения телеграфа у человека должны быть некоторые свойства и чисто физические особенности, которые необязательны при работе цифрой. Уши, например :)

Цитата:

---

Сообщение от UU1CC

если для проведения первой связи с дамой, молодой человек

---

А это кто на картинке у Вас? Радистка-телеграфистка Кэт?

Да Вы что!

Как можно заподозрить радистку Кэт в таких буржуазных сабантуйчиках?
Тут имеет место быть совсем другая радистка, допустим, радистка Джейн. Или Мэри.

У меня, кстати, есть ещё фотография всего выпуска этой радиошколы :)

нттп://МММ.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=3036[/url] (нттп,МММ=http,www)
Самое дружественное место в мире по практическому освоению Азбуки Морзе, где можно найти нового друга или сделать визит к старому!
= вызовите только " Я ЛЮБЛЮ азбуку МОРЗЕ " ! =
Интересно это реально? У нас есть что-то подобное в эфире?
С уважением rw9uhg

Всем,привет.

Вот программа G4ILO mmm.(g4ilo.com/morse-machine.html) думаю одна из лучших.
Главное не лениться и верить,что ТЫ :girl_crazy:
И кстати мне CW помогает писать текст на Iphone :good:
mmm.(ютюб.com/watch?v=ZczRxuUm2zE)

P.S
вместо ()ммм и ютюб замени на нужное,брррррррррр закалебали со спамом.
на англоязычных форумах нет такого идиотсва,а почему?:sos:

73's
All

В 1976 году я попал в больницу, задержался там на полгода, выздоравливал. И, чтобы не терять квалификацию радиоспортсмена, попросил принести мне ключ-пищалку с наушниками. Я уже выздоравливающий и вместо того, чтобы, как все, шляться по коридору или торчать у телевизора, усаживался возле пальмы у окна в уголке и, разложив газету, наяривал ключем.
Проходит мимо мой лечащий врач (а он уже знал, что я радист), смотрит, смотрит, а потом говорит:
Ну, тебе пора в другую больницу...

Скачал программу G4ILO и не пойму как ею пользоваться?

Неплохая программа для обучения приема телеграфа на клавиатуру ( и только )
При неправильном наборе повторяет этот знак и фиксирует ошибку в столбиках с зелеными рисками над этим знаком. В любое время можно прерваться и посмотреть кол-во своих ошибок по тем или иным знакам.

Цитата:

---

Сообщение от oldswl

Скачал программу G4ILO и не пойму как ею пользоваться?

---

Если Вам нужна программа для обучения или тренировки, то есть много других -
просто принимать на слух или под запись, случайный текст или конкретные слова и т.д. ...
А с помощью этой изучите, разве что, расположения знаков на клавиатуре.:download:

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

усаживался возле пальмы у окна в уголке и, разложив газету, наяривал ключем.

---

А пальма создавала ощущение работы с далекого острова :)
Доктору (другому) надо было бы сказать,что Вы DX и на Вас pile up :) Он бы наверное ответил,что у них тут много DX-ов :)

А без ключа скучаешь,это точно. Тоже 3 недели как-то валялся,совсем затосковал,надо было друзей попросить хоть приемничек маленький принести.

Поделюсь своим опытом изучения азбуки Морзе. Обучение проходил в Доме пионеров, когда учился в младших классах в 1973 г. В радиокружке был ориентирован на радиста-скоростника и через пол-года обучения (2 занятия в неделю по 1,5-2 часа) уже начал участвовать в соревнованиях по приему-передаче радиограмм. Морзянку мы изучали с записью рукой и передачей на простом телеграфном ключе. С самого начала была установка не считать точки и тире в буквах, все запоминалось в соответствии с "напевами". (Позже, когда было освоена примерно 60 зн./мин я уже сам для интереса открыл Азбуку Морзе и выяснил из каких комбинаций точек и тире она состоит. :) )
Единственной заменой у нас изначально была буква Ж, мы ее записывали в латинском варианте буквой V - это кстати было принято и у армейских радистов. С этой единственной заменой я дошел до 120 зн. и только после этого начал придумывать замены для других букв и цифр. Популярна была этажная система С.Зеленова, но я ей не успел воспользоваться, т.к. увлекся КВ-любительством и в соревнованиях скоростников перестал выступать. Первое QSO было с французом на 20-ке. По наивности даже не знал, что р/любители могут работать телефоном и когда в клубе через пару недель появился трансивер UW3DI, был удивлен, что оказывается можно работать и SSB. :)
Мои советы:
Не изучайте морзянку по точкам-тире - только по напевам.
На нынешнем этапе думаю необязательно записывать на бумаге - лучше сразу на клавиатуре компьютера.
Передачу тоже думаю достаточно освоить с клавиатуры. (Если нужна будет передача с электронного ключа, то ее я думаю будет нетрудно освоить уже потом. У меня переход с простого ключа на электронный занял всего один день, т.к азбука Морзе уже плотно засела в мозги.)
Не старайтесь записывать весь передаваемый текст на бумаге или клавиатурой, если вы не ставите задачу быть скоростником. Лучше научитесь принимать и распознавать текст на слух, записывая только важную информацию: позывной, имя, QTH и прочее.
Лучше чтобы занятия проводил квалифицированный радиотелеграфист, но если такого нет, то можно и самостоятельно. Здесь важно усердие. По крайней мере я встречал CW-операторов, которые самостоятельно изучили морзянку и вполне прилично работают в эфире.
Лучше не спешить - наращивание скорости постепенное без форсирования.

Цитата:

---

Сообщение от RU3SE

Не изучайте морзянку по точкам-тире - только по напевам.

---

Был в одной африканской англоговорящей стране, с удивлением узнал, что они учат морзянку именно по точкам и тире: Ди - Да! В один из вечеров переписал наши напевы на английский манер. Принес в клубный день. Глянули, посмеялись, но забрали … Ровно через неделю три человека ждали меня с округлившимися глазами, смотрели как на волшебника! На то, что они обычно тратили 3 месяца, с напевами понадобилось всего неделя! Тогда это было очень важно, т.к. без морзянки нормальную лицензию получить было нельзя.

RU3SE Валерий у меня точно такая же история с изучением Азбуки Морзе, только я еще букву Ф писал как + и еще до сих пор работаю на простом телеграфном ключе. Соответственно, дал бы те же самые советы - только напевы.

Может уже старо, недавно обнаружил.

Цитата:

---

Сообщение от UA6GX

Может уже старо, недавно обнаружил.

---

Ничего так штуковина,веселенькая; может кому из приятелей пульну для разнообразности изучения и разгрузки после классического урока изучения азбуки Морзе.

В стиле диско. Можно слушать после проведения праздника.Но для изучения телеграфа - только напевы. Сам учился по напевам .Спешить не надо. После умения принимать 60-70 знаков произойдет скачок в приеме до 90-95 знаков.Прием свыше 120 знаков /мин нужно писать заменой букв значками. А на ключе лучше работать левой рукой, в правой верньер или авторучка. В журналах Радио много по этой теме статей. Успехов !

Напевы -полная ерунда .Надо изучать буквы по ассоциативным группам . В журналах Радио 50-х годов есть подробное описание этой методики .Меня учили по ней .....

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Напевы -полная ерунда .Надо изучать буквы по ассоциативным группам .

---

Извиняюсь, боюсь спросить. Что такое "ассоциативные группы" переведите пожалуйста...

P.S. когда изучал телеграф, долго не удавалось различить Н и 5, так "напевы" очень помогли однако....:good:

напевы помогают выучить мелодии букв, но потом есть трудности с увеличением скорости. Есть метод Коча где запоминаеш мелодию без напева.
http://www.g4fon.net/CW%20Trainer.htm

Цитата:

---

Сообщение от PiterX

напевы помогают выучить мелодии букв, но потом есть трудности с увеличением скорости. Есть метод Коча где запоминаеш мелодию без напева.
http://www.g4fon.net/CW%20Trainer.htm

---

Получается,начинающему р/любителю нужно сначала освоить Инглиш,и лишь затем,пользуясь "методом Коча" приступать к освоению Морзе.
Не слишком ли сложно? 90% изучали знаки Морзе по напевам,в том числе и скоростники,и ничего ,работают.Правильно пишут ТЕЛЕГРАФИСТЫ:
напевы отпадут сами,по мере тренировок.Проверено на себе.

А можно мне, так сказать, в общую копилку?

Изначально, в юные годы (1964), я за один вечер выучил всю "морзянку" совершенно дурацким способом - по принципу "точка-тире" (ну, просто никто не подсказал во-время). Был совершенно счастлив в своем неведении и даже "постукивал" на детском телеграфном аппарате, подсчитывая скорость, с какой передаю (причем..., подсчитывал эти самые точки и тире, принимая их за знаки... Hi!). Был горд тем, что работаю на "бешеных скоростях" (Hi-hi!). До тех пор, пока не пришел в радиоклуб. Там бывшие "профи", вернувшиеся с флотов и армий, сразу "просекли" мой промах и поправили "мальчонку". Так вот, они (Василий Владыкин - тогда UA3ZZ и Борис Черненко - UA3ZP (он SK, к сожалению) подсказали, что еще не поздно переучиться и лучше всего это будет именно напевами (ти-таа...). Трудненько пришлось. Но ничего, в армию пошел с 1-м разрядом по приему-передаче. Там, в радиоцентре, мне было уже гораздо легче...
Напевы и дают возможность повышения скорости приема - я "морзянку" воспринимаю, как человеческую речь (Hi!). Часто "болтали о том, о сем" с Brian - VE3CRG, а он ниже 200 знаков, в принципе, не работает.
Сейчас возможностей намного больше, было бы желание...

Успехов!

Добавлено через 4 минуты
Совершенно верно, напевы отпали - они нужны на первых порах. Осталась только мелодия восприятия знака - это музыка, просто музыка буквы или цифры. Так я и воспринимаю "морзянку". :good:

Цитата:

---

Сообщение от Русский

Получается,начинающему р/любителю нужно сначала освоить Инглиш,и лишь затем,пользуясь "методом Коча" приступать к освоению Морзе.
Не слишком ли сложно? 90% изучали знаки Морзе по напевам,в том числе и скоростники,и ничего ,работают.Правильно пишут ТЕЛЕГРАФИСТЫ:
напевы отпадут сами,по мере тренировок.Проверено на себе.

---

Согласен на 100%. Я сначала изучил напевы, а потом записывал на катушечный магнитофон на скорости "4" с самоконтроля электронного ключа всякую хрень, оставив бумажные записи для будущих проверок, а потом, дней через десять, на скорости "9", слушал и записывал. Со временем выработался рефлекс-правильно принять одну букву, или комбинацию, типа CQ TEST, а потом принимать осознанно то, что передаётся. А родная сестра, в то время учившаяся в консерватории, из праздного любопытства, разработала свою методику, перекладывая точки-тире, на одной ей понятный музыкальный лад, и могла принимать на скорости 120 знаков, с эфира, без записи полный текст QSO. Хотя имела отношение к радиолюбительству, как я к теоретики музыки.:good:

p.s. когда полгода назад,после 8 летнего перерыва решил вернуться в "большое радио", с удивлением (приятным) для себя отметил, что "морзянку" не забыл, включал аппарат в CW участке через динамик, и занимаясь домашними делами, рассказывал супруге, кто там "пиликает":sos:

Цитата:

---

Сообщение от RV9LR

Что такое "ассоциативные группы" переведите пожалуйста...

---

Это группы типа ЕИСХ, ТМОШ, АУЖ, НГЧ, и т.п.. Суть явна.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от EX-UK7AI

. А родная сестра, в то время учившаяся в консерватории, из праздного любопытства, разработала свою методику,

---

А нельзя ли сестру призвать к ответу!?

А нельзя ли сестру призвать к ответу!?[/QUOTE]


А зачем??? У каждого Абрама-своя программа, и у каждого Додика-своя методика. При обучении нас телеграфу, а именно работе на механическом ключе, Авдеев В.И. U8AI/4 (дай Бог ему здоровья!!!), использовал музыкальный метроном, чтобы выработалось чёткое соотношение "тире-пауза-точка". Так что, считаю (не навязывая своё личное мнение), слух телеграфиста сродни музыкальному.:whistle2:

ну насчёт симбиоза музыкального слуха и восприятия морзянки - вопрос спорный,
я, например, в музыке просто полнейший НУЛИЩЕ, но с CW очень хорошо "дружу".
так же в пионерские годы напевы, соревнования по приёму-передаче радиограмм среди школьников на областном уровне...,
вообще в достижении цели (знать телеграф) все средства хороши, нужно пробовать и действовать, впрочем как в любом деле, наверное.

Под напевами я подразумеваю звучание по принципу "ти-таа...", а не "лу-наа-ти-ки" - как учили курсантов. Может быть мне еще помогло занятие музыкой - играл на барабанах в ансамбле... К "мелодийному" восприятию пришел сам, интуитивно.:whistle2:

Цитата:

---

Сообщение от RV9LR

Извиняюсь, боюсь спросить. Что такое "ассоциативные группы" переведите пожалуйста...

P.S. когда изучал телеграф, долго не удавалось различить Н и 5, так "напевы" очень помогли однако....:good:

---

В противоположность напевам в группах сходных ,начиная с группы е-и-с-х и тд другие , долбят на прием без напевов .Пока не будет твердо усвоена одна группа ,потом вторая .Потом их смешивают ,далее переходят к более длинным буквам .Есть подробное описание этого метода -я писал- ищите в старых 1950-годов ж-л Радио в двух или трех номерах были напечатаны подробные уроки .По ним в1970 г меня учил U1AM Сербин Алексей Михайлович -армейский радист со стажем ТЛГ от 1938 г .
Суть метода ,как я понимаю , не заострять сознание на логическом процессе сравнивании звучащего звука с заложенной в памяти мелодией / на это уходит определенное время работы мозга / ,а тупое внедрение в подсознание исходных данных для мгновенного разпознования очень близких по звучанию звуков .

Аналогичный метод применялся в период ВОВ ,когда наблюдателей ПВО и самолетных стрелков обучали различать и опозновать типы и принадлежность самолетов при очень малом времени пролета в облаках ,в сумерках ... Показывали на экране очень быстро мелькающие силуэты .Запоминание происходило через подсознание ,без участия логики и размышления . Разница что не для уха , а для глаза ...Метода одна ....

Цитата:

---

Сообщение от RA1OJ

ну насчёт симбиоза музыкального слуха и восприятия морзянки - вопрос спорный,
я, например, в музыке просто полнейший НУЛИЩЕ, но с CW очень хорошо "дружу".
так же в пионерские годы напевы, соревнования по приёму-передаче радиограмм среди школьников на областном уровне...,
вообще в достижении цели (знать телеграф) все средства хороши, нужно пробовать и действовать, впрочем как в любом деле, наверное.

---

У меня тоже самое-"сплошная невезуха, ни голоса ни слуха".... однако CW мне тоже не чуждо. Дорогу осилит идущий:victory:

Цитата:

---

Сообщение от EX-UK7AI

У меня тоже самое-"сплошная невезуха, ни голоса ни слуха".... однако CW мне тоже не чуждо. Дорогу осилит идущий:victory:

---

А мне музыкальный слух очень мешает,то внимание переключается на тон,то на щелчки в форме сигнала.В какой-то ветке читал,что для успешного владения ТЛГ нужно хорошее чувство ритма.Думаю это правильно.Как правильно и то,что нужно достичь твёрдой ассоциации мелодии со знаком (цитата).

Цитата:

---

Сообщение от RX3ZZ

До тех пор, пока не пришел в радиоклуб. Там бывшие "профи", вернувшиеся с флотов и армий, сразу "просекли" мой промах и поправили "мальчонку".

---

Мне, к сожалению, так не повезло - местные "профи" поправили "мальчонку" не вертись мол под ногами.
Первые уроки телеграфа мне дал брат приехавший в отпуск из армии (служил командиром роты связи в ВДВ). Написал мне напевы всех телеграфных знаков, подарил телеграфный ключ, научил как правильно работать на нем. Дальше учился самостоятельно. Так, что правильно это или неправильно, но учился по напевам, записывал на магнитофон свою передачу, учился принимать, таким макаром худо бедно освоил телеграф. Кстати потом вместо напевов стал воспринимать телеграфные знаки просто как мелодии.

Цитата:

---

Сообщение от RV9LR

Кстати потом вместо напевов стал воспринимать телеграфные знаки просто как мелодии.

---

Эт-точно! Главное - ощущать живой эфир - слушать, работать - тогда будет прирост. Я просто настраивался на частоты торгового флота и слушал RDO - сначала трудно было уловить, что там "пилят", а потом как-то все само-собой образовалось. Hi!

Цитата:

---

Сообщение от Русский

А мне музыкальный слух очень мешает,то внимание переключается на тон,то на щелчки в форме сигнала.

---

Ошибки начинающего.. Профи говорят: "сигнал громче 579, не слышу..", не говоря уже о каких-то щелчках или тоне сигнала. :)
Придёт со временем.

Цитата:

---

Сообщение от RA9LZ

Ошибки начинающего.. Профи говорят: "сигнал громче 579, не слышу..", не говоря уже о каких-то щелчках или тоне сигнала. :)
Придёт со временем.

---

Вот тут,Вы правы! Если при проведении QSO начинает в канале прослушиваться слабая станция,то внимание наровит переключиться на неё,от более громкого "своего" корреспондента.А более громкие станиии слух игнорирует.Кстати при тренировках,тоже ставлю минимальную громкость и добавляю Гаусовый шум,очень поразительный эффект,но восприятие нужного текста лучше.

Для освоения нужна практика приема на слух.
Часто слышу на 80 м начинающих телеграфистов финнов .Работают очень медленной скоростью 30 посылок на обычном ручном ключе ,проводя стандартное ЩСО .Когда меня учили в радиоклубе , то наказывали сразу давать рукой посылку быстро и выдерживать паузу между знаками . Получается суммарно скорость медленная и есть время в паузах на правильную реакцию А вот финны по иному обучены : "растягивают "каждый знак с мин паузой . Мне трудно сказать,как правильнее поступать ........

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Мне трудно сказать,как правильнее поступать ....

---

Я думаю нужно стараться сжимать знак, с соблюдением соотношения точка/тире.
Когда он затянут, теряется мелодия знака.

Мое почтение, джентльмены. Коротко. Я старый клоподав, 53 года в эфире, более 20 лет на судах дальнего плавания радистом, сейчас на покое. Опыт приличный, поэтому позвольте несколько советов. Для освоения слуховой морзянки не требуются никакие особые способности, кроме умения читать, писать и слышать гудок паровоза с расстояния 10 м. Не ищите никаких особых методов.Метод один - желание и долбежка. Если вам предлагают курсы с "напевами", пошлите их ...в большой театр, ибо эти песни будут висеть у вас на ушах всю оставшуюся оперу. Самый неблагоприятный вариант - у вас никого и ничего, кроме приемника. Все равно можно освоить CW. Вначале нужно научиться различать паузы между знаками и между словами, затем пытаться выделять на слух отдельные знаки и определять их по графическому начертанию - точки, тире. Ничего не записывайте. Только вылавливайте на слух знаки. Успех пропорционален времени этой процедуры. Скоро вы начнёте различать знакомые знаки, потом слова. Повторяю ничего не пишите, даже не старайтесь запоминать, только ищите знакомые звуковые сочетания. Запись нужна только для фиксирования информации и если нужно записать текст, то слово нужно начинать записывать после его принятия полностью. Не занимайтесь скоростной телеграфией. Коротко - из радиста может получиться скоростник, а из скоростника радист - никогда.
73. Владимир.

Цитата:

---

Сообщение от EX-UK7AI

А зачем???

---

Как зачем?! Любопытно же очень! Может у неё гениально просто, а мы не ведаем.

Изучаю телеграф самостоятельно.
Все мои педагоги ВЫ, кто высказывает свое мнение о методах освоения телеграфной азбуки!
До скорости приема в 60 знаков дошел давольно быстро...
А огрехи в приеме были...
Но я решил ,что в процессе все восстановиться, и начал наращивать скорость...
И я попал в ступор приема!!!
Читаю информацию на форуме и понял,что влетел на не определенный срок в своих подвижках !!! Вернулся назад. А зто же время...
А теперь заказал интерфейс для работы в "Цифре" и жду с определенным ужасом...
А на фига мне будет нужен ТЕЛЕГРАФ ???
Но здесь прозвучала мысль "... чувствуешь свою принадлежность к элите..."
Красиво звучит !!!
Хочется ещё раз поблагодарить ВСЕХ !!! Кто дает информацию!!! В каждом сообщении нахожу для себя разумное зерно!!!

Цитата:

---

Сообщение от UA4IJ

Скоро вы начнёте различать знакомые знаки, потом слова.

---

Э ... ну я конечно изучал телеграф как скоростник, поэтому изучил его Быстро (скоро). По данной методе, думаю, что бросил бы изучение еще на середине.
Этот метод не для молодежи, которым нужно быстро и эффективно, а для пенсионеров, и солдат - тем, кому спешить не куда и времени свободного вагон.
Без напевов изучение телеграфа очень своеобразное время препровождение. ИМХО.

В далеком 1968 году в радиокружке Дома пионеров обучал нас азбуке Морзе фронтовой радист Плахов Иван Григорьевич- UA4UI - давно- SK. Начинали с букв Е И С Х Т М О Ш .........

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Э ... ну я конечно изучал телеграф как скоростник, поэтому изучил его Быстро (скоро). По данной методе, думаю, что бросил бы изучение еще на середине.
Этот метод не для молодежи, которым нужно быстро и эффективно, а для пенсионеров, и солдат - тем, кому спешить не куда и времени свободного вагон.
Без напевов изучение телеграфа очень своеобразное время препровождение. ИМХО.

---

Вас я не имел ввиду. Я привел в пример САМЫЙ НЕБЛАГОПРИЯТНЫЙ вариант для человека очень желающего освоить телеграф. А описание методики это, по меньшей мере, статья. Форум же, на 80% пустая травля. ИМХО, как вы выражаетесь.

Цитата:

---

Сообщение от UA4IJ

Мое почтение, джентльмены. Коротко. Я старый клоподав, 53 года в эфире, более 20 лет на судах дальнего плавания радистом, сейчас на покое. Опыт приличный, поэтому позвольте несколько советов. Для освоения слуховой морзянки не требуются никакие особые способности, кроме умения читать, писать и слышать гудок паровоза с расстояния 10 м. Не ищите никаких особых методов.Метод один - желание и долбежка. Если вам предлагают курсы с "напевами", пошлите их ...в большой театр, ибо эти песни будут висеть у вас на ушах всю оставшуюся оперу. Самый неблагоприятный вариант - у вас никого и ничего, кроме приемника. Все равно можно освоить CW. Вначале нужно научиться различать паузы между знаками и между словами, затем пытаться выделять на слух отдельные знаки и определять их по графическому начертанию - точки, тире. Ничего не записывайте. Только вылавливайте на слух знаки. Успех пропорционален времени этой процедуры. Скоро вы начнёте различать знакомые знаки, потом слова. Повторяю ничего не пишите, даже не старайтесь запоминать, только ищите знакомые звуковые сочетания. Запись нужна только для фиксирования информации и если нужно записать текст, то слово нужно начинать записывать после его принятия полностью. Не занимайтесь скоростной телеграфией. Коротко - из радиста может получиться скоростник, а из скоростника радист - никогда.
73. Владимир.

---

Уважаемый Владимир!
Да ,судя по Вашему опыту работы, действительно Уважаемый!
Но вот ,Вы уж простите,не понял предложенной Вами методики.Процитирую:"..затем пытаться выделять на слух отдельные знаки и определять их по графическому начертанию - точки, тире. "
Это получается считать точки и тире? Пожалийста поправьте,если я Вас не правильно понял. 73!,крепкого Вам здоровья.

Цитата:

---

Сообщение от UA4IJ

Запись нужна только для фиксирования информации и если нужно записать текст, то слово нужно начинать записывать после его принятия полностью. Не занимайтесь скоростной телеграфией. Коротко - из радиста может получиться скоростник, а из скоростника радист - никогда.

---

С большим уважением к опыту, но ерунду вы сморозили приличную. Не сомневаюсь в том, что на любые доводы об обратном вы начнете полемику о том, кого называть настоящим радистом. Собственно, не каждый радист может стать скоростником - это да. О том, кого можно назвать настоящим скоростником, думаю, вопросов не возникнет. П.С. для начинающих: во всех вышеназванных (типа на слух, без напевов и сразу с приличной скоростью ) способах изучения азбуки морзе скрыта одна маленькая проблема. Это неверное восприятие таких знаков как И -С, С - Х, и других пар букв (цифры - вообще отдельная песня) которое с легкостью можно заполучить, но с очень большим трудом расстаться. Как и с изучением языков, занятием музыкой, да мало-ли еще чем, чуда не произойдет. От простого к сложному. От маленькой скорости до большой. А предельную для восприятия скорость необходима для НАРАЩИВАНИЯ скорости приема, а не для ОБУЧЕНИЯ!!!

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Напевы -полная ерунда

---

Да нет,не ерунда. И многие хорошие операторы учились именно с их помощью.

Исходя из того, что рассматривается самый неблагоприятный вариант - нет наставника - нужно вначале научиться распознавать паузы между элементами знака, между знаками и между словами. После этого уже можно различать, что прозвучал знак (пока не важно какой) - это самое главное. Пауза между элементами знака равна длительности точки , между знаками - длительности тире. Научившись выделять знаки , можно пытаться выискивать знакомые и смотреть какие это знаки по начертанию. Например _._ (та-ти-та), посмотрите какая это буква.
Конечно, это крайний вариант , Не всякий обладает таким упорством, но я знаю такой случай. Главное - не приучить себя к записи, забыть о знаках в минуту. Обычное общение, только закодированное кодом Морзе. 73.

Цитата:

---

Сообщение от Русский

затем пытаться выделять на слух отдельные знаки и определять их по графическому начертанию - точки, тире. "
Это получается считать точки и тире?

---

Цитата:

---

Сообщение от UA4IJ

Исходя из того, что рассматривается самый...

...Научившись выделять знаки , можно пытаться выискивать знакомые и смотреть какие это знаки по начертанию. Например _._ (та-ти-та), посмотрите какая это буква.
73.

---

Уважаемый Ветеран! Спасибо за раъяснение.Теперь понятно,нужно самому подобрать напевы.Но встаёт вопрос,зачем? если они уже есть!! И имеющий доступ к Интернету с лёгкостью их найдёт.А товарищ, просивший о помощи имеет Интернет,по факту.Извините ,если ,что не так,но думаю ничего обидного не написал в Ваш адрес.До встречи в эфире.73!

А мне ну ничего не понятно. Поставил себя на место начинающего. Еще раз внимательно перечитал вышеуказанный алгоритм...выискивания знакомых знаков методом распознания пауз между их элементами и ими самими. И куда упорство-то вышеупомянутое прикладывать нужно?
(Кстати-качество,действительно весьма необходимое,для того,чтобы стать хорошим CW оператором)

Цитата:

---

Сообщение от UA4IJ

Мое почтение, джентльмены. Коротко. Я старый клоподав, 53 года в эфире, более 20 лет на судах дальнего плавания радистом, сейчас на покое. Опыт приличный, поэтому позвольте несколько советов. ....... Повторяю ничего не пишите, даже не старайтесь запоминать, только ищите знакомые звуковые сочетания.
73. Владимир.

---

Я уважаю опыт судового радиста со стажем . Предлагаемая Вами оригинальная, и я бы сказал , даже несколько экзотическая , система не содержит оформленной учебной методики , со сроками и контролем хода обучения .Всё как бы замыкается на личных ощущениях обучающегося и , соответственно , нет твердой уверенности успешного освоения ТЛГ .
По своему опыту , непрофессиональному -чисто любительскому , могу сообщить ,что когда мне дают скорость смысловой беседы на ТЛГ в 60 зн ,то я не записываю .Но когда 80 -тогда уже надо писать.
Моё мнение -записывать надо с самого начала обучения .Ведь в процессе обучения приему всегда педагог предлагает не писать сразу знак , а задерживать в памяти .Сначала один ,потом два , а далее и группу в 5 знаков . Когда я учился ТЛГ , со мной в группе был парень который запоминал 10 групп -50 знаков . Но это исключение ....По набору практики эфира , запоминание само собой приходит .А потом -если смысловой обмен ,там проще : начинается слово -ты его уже понял и далее не заостряешься .След слово идет первый слог -ты опять понял о чем речь . А то понял и сразу все предложение ..... А вот со стандартными радиограммами в виде шифр 50 групп по 5 беспорядочных знаков в группе запись нужна обязательно для последующей расшифровки .

Ребята, да я не предлагаю никакой методики, Методика требует развернутого изложения, а я просто пытаюсь посоветовать , Представьте, пустыня Сахара, одинокий чудак страстно желает изучить код Морзе, но не знает как начать и в наличии у него только приемник Р-250М2 и верблюд (верблюд это не я). Хреново чудаку а учиться хочется. Ну вот я и ввязался сдуру.
"Русский" , ти- это так я изобразил точку, та-а-а - так тире. Никаких припевов не предлагал, пардон.
Да, с вами не соскучишься. И всё-таки примите добрый совет кортковолновикам - не привязывайтесь к карандашу, отвязаться будет очень трудно. А скоростник это спортсмен, он намертво прикован к карандашу или машинке, как лыжник к лыжам.
Хотя, как я понял, все это уже не актуально. Всего доброго.

Цитата:

---

Сообщение от UA4IJ

"Русский" , ти- это так я изобразил точку, та-а-а - так тире. Никаких припевов не предлагал, пардон.
Да, с вами не соскучишься. И всё-таки примите добрый совет кортковолновикам - не привязывайтесь к карандашу, отвязаться будет очень трудно. А скоростник это спортсмен, он намертво прикован к карандашу или машинке, как лыжник к лыжам.
Хотя, как я понял, все это уже не актуально. Всего доброго.

---

Есле "та ти та"-- не напев? то что это? Остальное ,про спортсменов тоже интересно.
Уважаемый Владимир! Раз люди пытаются изучать ТЛГ,или совершенствоваться в его владении,значит ТЛГ актуален.И если кому-то пригодятся Ваши советы,это очень Большое дело.73!

С самого начала своей радиолюбительской деятельности, считал и до сих пор считаю - CW это основа, это цель к которой надо всегда и всем стремиться. Хотя и вышел я с хулиганов, голосом не люблю в эфире работать. Но и тлг так и не овладел в совершенстве. Не могу понять почему. Ступор какой-то наступает в какие-то моменты. Поэтому, любые советы, рекомендации телеграфистов считаю полезными, нужными. И не надо «хаить» чьи-то методики, которые кажутся вам не правильными. Кому-то они сослужат добрую службу. Человек, который захочет попасть в «элиту», выберет для себя ценную информацию.
Телеграфисты, скоростники – больше делитесь своим опытом, методиками, навыками!
Пропагандируйте CW!!! Не дайте «умереть» CW!!!

Не смотря на ваше "сомнительное" прошлое в РЛ дам вам совет - не форсируйте события, просто слушайте регулярно сколько возможно, конечно, если есть кого слушать.
Для тренировки приема можно попытаться слушать частоты морской подвижной службы. Даю ориентировочно: 4180-4500, 6250-6500, 8150-8600,12500-13000,16700-17100 кгц. Средние волны 425-512 кгц (тем кто живет в прибрежной зоне). Береговые р/ст дают погоду, навигационные предупреждения и циркулярную инфо. Судовые работают в нижнем участке каждого диазона, береговые в верхнем. Всегда на разнесенных частотах и кроссбэндом. На 3700 можно услышать очень медленную передачу погоды. Время не запоминал.

Цитата:

---

Сообщение от UA4IJ

Не смотря на ваше "сомнительное" прошлое в РЛ дам вам совет

---

Если это Вы мне советуете, Владимир, то спасибо. Считаю своё прошлое не сомнительным, а очень даже правильным. А для тренировки, я работаю в эфире, в основном cw, с 1983 года. Хоть и получается не очень, но всё равно предпочитаю телеграф. А за информацию - спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Русский

Есле "та ти та"-- не напев? то что это?

---

Уважаемый "Русский", то, что изображено это не напев, это попытка воспроизвести оригинальное звучание буквы К. А напев это имигация звучания смысловыми словами ( я их называю идиотизмами). Я не возьму грех на душу, не запою, при всем к Вам уважении. Обратитесь к местной публике. Кроме того на этом же сайте много софта по этой проблеме Верю, все преодолеете при желании. Успехов! 73.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Если это Вы мне советуете, Владимир, то спасибо. Считаю своё прошлое не сомнительным, а очень даже правильным

---

Извините, Александр, это в шутку.Вы же сами сказали про свое "хулиганство". 73.

Добавлено через 5 минут
Всё. Больше ни слова о морзянке. Только о бабах. 73.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

....Но и тлг так и не овладел в совершенстве. Не могу понять почему. Ступор какой-то наступает в какие-то моменты. Поэтому, любые советы, рекомендации телеграфистов считаю полезными, нужными...... [/B]

---

Мое мнение ,что надо попытаться побольше практиковаться в приеме ТЛГ. В молодости у меня тоже было такое после прохождения курса изучения ТЛГ . Я приходил на коллективку и слушал подолгу ТЛГ связи на диапазонах . После привыкания к телеграфному эфиру ,начал проводить простые ЩСО ,потом сам уже в классе наращивал скорость приема через генератор ТЛГ .Очень много дало участие в разл ТЛГ соревнованиях.
Одним словом -практика и еще раз практика ....

Прочел всю ветку. Моё мнение, совершенно обоснованное и проверенное жизнью, так как проходил обучение телеграфу у достопочтенного U2FA, радиста, прошедшего с РБМ-кой и ключем всю войну до Дрездена. Кстати, он, Гнездилов Василий Васильевич 28 февраля будет отмечать своё 90-летие, с чем истинных любителей радио и телеграфа, в частности, прошу его поздравить 28.02.10 на областном круглом столе на 3630кгц в 07UTC. Так вот, он вырастил сотни телеграфистов за свою жизнь. Обучение шло без всяких напевов, о них и речи не было. Шло формирование звукового образа знака от простых, к сложным. Как здесь выразился RX1AG, по ассоциативным группам(см. посты №№63, 69). Первое занятие- первая группа ЕИСХ,второе занятие-повтор первой и новая группа ТМОШ. И т.д., до полного изучения. Затем увеличение скорости. Всё. Делайте так, никого больше не слушайте и всё получится, только не лениться. Спешка не нужна, всё образуется.
Коль учителя нет, то используйте комп и прогу MORSE TRIAL. Забейте в нее нужные группы и вперед, к победе! Постигайте. За время этой ветки половину уже бы выучили.
Забыл сказать, прием под запись по группам в пять знаков каждая.

Лично знаю человека, который выучил морзянку вообще без телеграфа. Был наблюдателем без CW. Ушел в армию, сидел на телефонном (проводном узле) очень хотел выучить морзянку взял методичку старую такую семидесятых годов и тупо выучил напевы. Говорит, что сидел и напевал приказы, все буквы подряд. Постоянно обращался к методичке, чтобы не пропустить моменты, где принцип «А», «О» - тире, «Е», «И» - точка.
Вернулся из части и почти сразу же начал слушать в эфире. Передавать стал позже, пока руку набил, но качество передачи (на клопе) было лучше, чем у большинства. Дали знать тренировки напевов, это же практически та же передача.
Что же касается счета точек и тире. Я вообще не могу в таком виде прочитать морзянку, нужно озвучивать, чтобы расшифровать.
Вывод из всего этого прост: это все равно, как вы выучите морзянку и дотяните ее до 50-60 знаков. Дальше это будет уже неважно.
Если напевы не лучший способ изучать телеграф, то без сомнения самый скоростной. А именно это требовалось в свое время до сих пор требуется большинству – быстро выучил, быстро сдал на категорию, и навсегда забыл о существовании CW.

Если есть комп и инет, скачать прогу АДКМ-2000. Для обучения приему сойдет. Еще Морзе Руннер для навыков работы в тестах. Достаточно.

Цитата:

---

Сообщение от RA2FN

... проходил обучение телеграфу у достопочтенного U2FA, радиста, прошедшего с РБМ-кой и ключем всю войну до Дрездена. Кстати, он, Гнездилов Василий Васильевич 28 февраля будет отмечать своё 90-летие....Так вот, он вырастил сотни телеграфистов за свою жизнь. Обучение шло без всяких напевов, о них и речи не было.........

---

Спасибо Вам за интересное сообщение .От себя хочу добавить что моего учителя ТЛГ --это Сербин U1AM - в свое время ,когда он молодым парнем и пришел на радиостанцию в г Одесса конец 30-х годов , то его обучал ТЛГ азбуке по такой системе старый телеграфист от царской армии . Это был мужик уже в возрасте .По рассказам Алексея Михайловича ,тогда столица Москва давала большие циркулярные радиограммы по различным городам . Номер этой радиодепеши был очень длинный -во всю строку листа.И вот , Москва начинает давать текст , а радист-мужик достает кисет с махоркой .потом лезет в другой карман и оттуда достает газетной бумаги,отрывает кусочек для самокрутки // а передача номера идет !! // ,насыпает несколько щепоток на кусочек бумаги ,мусолит языком и заклеивает "козью ножку" , --передача идет--зажигает спичку и закуривает , затягивается дымом ..Завязывает кисет и не спеша убирает его назад в карман галифе . И только после этого берет карандаш и начинает записывать номер и текст на бумагу ....
Каково знание ТЛГ ? Такая память была у одесского радиста !!

----------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

А именно это требовалось в свое время до сих пор требуется большинству – быстро выучил, быстро сдал на категорию, и навсегда забыл о существовании CW

---

Если выучишь и сдашь, то телеграф скорее всего, уже не отпустит, потому как это живая(в отл. от цифири )песня эфира.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Такая память была у одесского радиста !!

---

Это невероятно и не укладывается в моем мозжечке!

Добавлено через 17 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA3XGM

обучал нас азбуке Морзе фронтовой радист Плахов Иван Григорьевич- UA4UI - давно- SK. Начинали с букв Е И С Х Т М О Ш

---

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

то его обучал ТЛГ азбуке по такой системе старый телеграфист от царской армии .

---

Цитата:

---

Сообщение от RA2FN

обучение телеграфу у достопочтенного U2FA, радиста, прошедшего с РБМ-кой и ключем всю войну до Дрездена.

---

Вот! Все фронтовые радисты были одной школы, которую и нам передавали.

Не надо столь категорично отрицать изучение при помощи напевов,только потому что кто-то учился по иным методикам.
Я не против альтернативных способов,хотя самого учили именно по напевам,и я впоследствии учил также. Подготовил 400 Профессионалов.
И в этой системе есть очень большое преимущество,особенно при обучении приему текстам на английском и любом другом языке.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AOM

Не надо столь категорично отрицать изучение при помощи напевов,....

---

Наверное, Вы правы .Суммируя написанное в теме по части методов можно сказать : существует ,как я понимаю , три проверенные методики обучения ТЛГ .

1

Ассоциативная

2

С запоминанием " напевов "

3

Беспорядочная

И сюда можно добавить 4-ую
несколько экзотическую предложенную флотским радистом .Она оригинальна и возможна кому либо пойдёт впрок.

Все эти метОды можно применить к обучению .Какая более эффективная ? Сказать однозначно трудно .Одно нужно усвоить следующее -сама собой ТЛГ азбука в голову не войдет -- надо учиться . И не бросать это дело при небольшом сбое -обязательно заставить себя все преодолеть .
Желаю успеха ,товарищи !

------------------------------------------------------------------

Дополнение от 21 февраля 2010

Случайно нашел в ж-ле Радио 1977 г № 12 стр 46 еще одну методику изучения ТЛГ азбуки -так наз

СВКМ - словесные выражения кода Морзе

Интересная штука ,надо сказать...Что-то от "напевов , но не совсем то ......

Цитата:

---

Сообщение от UA4IJ

Для тренировки приема можно попытаться слушать частоты морской подвижной службы. Даю ориентировочно: 4180-4500, 6250-6500, 8150-8600,12500-13000,16700-17100 кгц. Средние волны 425-512 кгц (тем кто живет в прибрежной зоне). Береговые р/ст дают погоду, навигационные предупреждения и циркулярную инфо

---

Да,это был раньше хороший полигон для тренировки приема.
Разные скорости,разные почерки,разные ключи.
Сейчас все это,увы,кануло в лету. И открытого текста в эфире,кроме как на любительских диапазонах,практически услышать невозможно. А на любительских,кстати,тоже. А если и услышишь,то это,как правило QRQ не мнее 200 знаков-старые приятели беседуют между собой.
Поэтому сейчас живой эфир,как это не парадоксально,с точки зрения отработки приема открытого текста для начинающих-не самое лучшее подспорье. К сожалению.

Валерий Геннадиевич !
Не знаю ,помните ли Вы ,а я помню хорошо - когда в 80- годах по радиовещательной станции г Ленинграда два раза в год давались спец передачи телеграфных текстов на разной скорости . Об этом сообщалось заранее в анонсах программы радиопередач. Обычно это было вечером в субботу .Любой желающий мог сесть с бумагой и карандашом ,записать контрольные тексты и прислать их почтовым письмом в адрес редакции . Радио Ленинград .Там спец люди проверяли и в случае правильности ,высылали вам официальную справку .что вы сдали контрольный текст на такой-то скорости .Причем, все это проводилось совершенно бесплатно. Было такое дело ....

-----------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Валерий Геннадиевич !
Не знаю ,помните ли Вы ,а я помню хорошо - когда в 80- годах по радиовещательной станции г Ленинграда два раза в год давались спец передачи телеграфных текстов на разной скорости . Об этом сообщалось заранее в анонсах программы радиопередач. Обычно это было вечером в субботу .Любой желающий мог сесть с бумагой и карандашом ,записать контрольные тексты и прислать их почтовым письмом в адрес редакции . Радио Ленинград .Там спец люди проверяли и в случае правильности ,высылали вам официальную справку .что вы сдали контрольный текст на такой-то скорости .Причем, все это проводилось совершенно бесплатно. Было такое дело ....

---

К сожалению,не помню,но что-то об этом слышал. Я как раз в начале 80-х принимал CW намного почаще,чем 2 раза в год,и тоже абсолютно бесплатно в ГСВГ,вот так и научился :)
А давали открытый TXT или крипты?
Кстати-после Армии пришел на RZ1AWA к Алексею Михайловичу Сербину. Очень хороший и добрый человек.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

.Завязывает кисет и не спеша убирает его назад в карман галифе . И только после этого берет карандаш и начинает записывать номер и текст на бумагу ....

---

А легенда есть легенда. Пока чудак не спеша закуривает пройдет не только заголовок, но и несколько радиограмм.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AOM

А давали открытый TXT или крипты?
Кстати-после Армии пришел на RZ1AWA к Алексею Михайловичу Сербину. Очень хороший и добрый человек.

---

Давали стандартный беспорядочный текст группами .Можно было сделать вроде одну ошибку .Предельная скорость была ,если не изменяет память, 150 зн/мин.
Потом ...Работала станция ЦРК Кренкеля позывной UK3A .Она тоже по расписанию давала тренировочные тексты / группами /на разной скорости . Это были просто тренирочные передачи ,без обратной связи .

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

помню хорошо - когда в 80- годах по радиовещательной станции г Ленинграда два раза в год давались спец передачи телеграфных текстов на разной скорости

---

У нас это тоже практиковалось и присваивались разряды. Правда жульничать быстро научились, используя магнитофон с разными скоростями воспроизведения.

Цитата:

---

Сообщение от RA2FN

У нас это тоже практиковалось и присваивались разряды.

---

Это практиковалось и в областных (краевых) радиоклубах. В 80-х....

Цитата:

---

Сообщение от RA0CL

Это практиковалось и в областных (краевых) радиоклубах. В 80-х....

---

У нас в городском клубе Ленинграда особо назначались спец .экзамены по ТЛГ .Их закладывали в годовой план спортивной работы и мероприятий .Мог прийти любой с документами , и даже не член клуба .Сесть за наушники и попытаться сдать ТЛГ .Если сдал скорость предположим 100 знаков ,тут же давали справку о сдаче 100 зн.... Но это было в конце 70-х годов,когда р/к помещался еще на р.Фонтанке После переезда в другое место -на В.О.,таких экзаменов не помню ...

А... кстати, на категорию, какой текст на экзамене? группы, или смысл? латынь, или кирилица?

У нас случайный текст латиницей.

Цитата:

---

Сообщение от RD3ASR

А... кстати, на категорию, какой текст на экзамене? группы, или смысл? латынь, или кирилица?

---

Знаю ,что кто-то принимает экзамен по ТЛГ в АЛРС . Объявляют на "круглых столах " об этом . Кто-то ходит и сдает . Но как сдают в подробностях -понятия не имею ....

Цитата:

---

Сообщение от RD3ASR

А... кстати, на категорию, какой текст на экзамене? группы, или смысл? латынь, или кирилица?

---

Не имеет принципиального значения, Олег.
Это же не Чемпионат по приему-передаче... Да тут уж сразу видно, что может или не может сдающий. Хотя - у каждого "монастыря" свой "устав".
Когда я принимал подобные экзамены, то уже после первых, что называется, "аккордов" было понятно, как человек подготовлен. Конечно же, должен знать элементарные выражения Q-кода и "ходовые" - радиолюбительского.
Удачи!

Всем изучающим ТЛГ азбуку

Предлагаю прочитать маленькую заметку ,как учили ТЛГ в кружке радиоспорта Московского городского Дворца пионеров и школьников
Предложенную программу можно принять за основу при самостоятельном изучении ТЛГ азбуки. / из ж-ла Радио /
Всего надо потратить 60 часов / 30 занятий по 2 часа / и азбуку ВЫ освоите .

Всем ,Всем ,Всем !!! Немедленно приступайте к изучению ТЛГ азбуки по методике Пионеров и Школьников !!!

Учил телеграф сам, без наставника, кое-что получается. Напевы использовать первоначально не хотел, но как-то сами придумывались. У - это у-бе-гууу, Ь - яяяя-мяг-кий-знааак, З - зааа-мооо-ро-зил ну и т.п. Теперь стараюсь уйти от них - очень мешают для приема на слух, без записи.
Но вот хочу спросить уважаемых гуру от телеграфа вот о чем. У нас есть много сокращений кроме Q-кода. Немецкие телеграфисты, например, очень часто в конце QSO передают ДСВ. Хотелось бы ответить так же, хотя бы из вежливости, но где бы найти такие вот сокращения для разных языков - немецкий, испанский, французский и др. Может кто знает устоявшиеся сочетания или ссылка на ресурс есть? Здесь, на qrz.ru не нашел.

Посмотрите по ссылке: http://www.cqham.ru/azbkw.htm - там еще внизу в литературе есть "Инструкция..." - в ней радиоокоды, самые необходимые для QSO. Ну, так вот, "навскидку" не припомню, может еще что где-то есть. Был когда-то в ходу радиолюбительский разговорник на восьми языках, но там не было разноязычных сокращений радиоокода - только произношение.
А вот с Вашими напевами... - дозированно увеличивайте скорость приема без записи - в какой-то день они перестанут Вас "доставать"! :hi:

Успехов!

лучшая программа по которой выучился даже я
http://www.qso.ru/apak.html

Несколько не то... Радиолюбительский код и Q-код трудностей почти не вызывает, хотя ещё далеко не все четко помню. Но иногда надо бы в ответ на ДСВ со стороны немца передать их Auf Wiedersehen. Как?

Tschüß

А как передать U с умляутом и бету?

Цитата:

---

Сообщение от Gass

Несколько не то... Радиолюбительский код и Q-код трудностей почти не вызывает, хотя ещё далеко не все четко помню. Но иногда надо бы в ответ на ДСВ со стороны немца передать их Auf Wiedersehen. Как?

---

Послушайте внимательно, как заканчивают связь немцы, когда общаются между собой. Наверняка у них существует свои кодовые сочетания употребляемые при (прощании) окончании QSO. На кой им Ваше "Auf Wiedersehen"? Они Вам ДСВ, а Вы им "Auf Wiedersehen". Где логика? Телеграфная связь предполагает лаконичность в общении.

Добавлено через 17 минут

Цитата:

---

Сообщение от Gass

Немецкие телеграфисты, например, очень часто в конце QSO передают ДСВ. Хотелось бы ответить так же, хотя бы из вежливости, но где бы найти такие вот сокращения для разных языков - немецкий, испанский, французский и др. Может кто знает устоявшиеся сочетания или ссылка на ресурс есть? Здесь, на qrz.ru не нашел.

---

Слушайте внимательно эфир, и вопросы отпадут сами собой. Такую инфо никто не выкладывает, во всяком случае, я не встречал. По большому счету, для большинства HAM, это не проблема. Такие ньюансы в работе телеграфом накапливаются годами, и вариантов окончания QSO в многоязычном эфире может быть великое множество. Если уж Вы хотите выразить уважение-передайте традиционные GB, GL и т.д.

Обычно немцы передают AWDH-Auf Wiederhoeren. а Auf Wiedersehen применимо только при прощании во время личного общения. Можно передать при прощании DSW/AWDH и все будут довольны. Дружба-Freundschaft :)
На севере DL при прощании передают (и говорят) moin.
Ну а можно просто tschuess-пока.

Матрёшка - балалайка - жвачка ! Совецкая Союза - карашо !

Вопросы языкового общения многогранны . Касаемо DL-DK станций - для примера даже здесь , на форуме много имеющих или НИК или адрес в комменте , идентифицирующий коллегу , как жителя ( может даже и не гражданина ) ФРГ . И для них русский язык - не только знакОм ( хотя и таких много ) , но и родной ! Уверены на 100 процентов , что ваш корреспондент отнесётся положительно к Вашим экспериментам - хорошо .
Я лет 30 назад пытался на 40-е с JA проводить связи с бумажкой , на которой были непонятные фразы болгарскими буквами . Хватило одного дня . Теперь Я так не делаю .... Спасибо корректным японцам за науку !

QUOTE=митек]лучшая программа по которой выучился даже я
http://www.qso.ru/apak.html
__________________
Я тоже выучился по ней быстро...
А применить до сих пор не могу.
Свыше 80 знаков... СТУПЕР !
Слишком уж гладкая эта программа.
:sorry:
UA3RGF[/QUOTE]

Понимаю Вас, Игорь,.. но это не так страшно...
Ссылка на "apak" была не моя, хотя задумка там неплохая, в этой проге.
Сейчас Вам нужно больше слушать, нежели записывать. Причем на предельных для Вашего распознавания скоростях. Как "вживую", в эфире, так и с какой-нибудь проги - забейте в прогу любую книжку, хоть "Войну и мир" (Hi! - возможны варианты). Как на русском, так и на английском (если дружите с ним). И полный вперед - пусть "долбит" - сначала Вы не все будете "выхватывать", а потом "зачитаетесь" и будете чаще "переворачивать страницы"! Главное, не форсировать события. Ведь даже если собрать вместе 120 неофитов-радиотелеграфистов, то никто из них не станет завтра принимать текст со скоростью 120 зн/мин (Hi!). Как на опыте - капля по капле в чашу, а потом следует ее переполнение... Так вот это переполнение и есть "квантовый скачок" Вашего организма в отношении увеличения скорости приема. У каждого все это по-разному. Наберитесь терпения. Все это придет. Как подспорье еще (мне в детстве помогало, hi!) - когда шел по улице, то вывески магазинов читал "морзянкой" - именно так, как она мне слышалась (не "тети-кати-васи-петями"!) - ведь слышанье "морзянки" у каждого свое - какие бы тут дебаты на этот счет не разводили. И самое смешное, что все это чувствуют! Одним "точка" звучит как "ти", другим - как "ди", третьим - как "пи" и т.п. У каждого - свое! Отбросьте все вбитые Вам в голову стереотипы и послушайте - как Вам слышится любой знак, его мелодия, музыкальность звучания, как Вы его СЛЫШИТЕ. Послушайте и вот именно так и отождествляйте его в своем сознании. Процесс этот не сиюминутный, мужайтесь, но ведет к значительному и безболезненному увеличению скоростей распознавания этой самой "морзянки". Эти "квантовые скачки" будут один за другим (у каждого по-разному, не забывайте) - но в какой-то день "морзянка" сложится в Вашей голове в слово - то есть, Вы станете ее воспринимать, как человеческую речь. При передаче на ключе Вы же не думаете, как передавать тот или иной знак - Вы его просто автоматически передаете - так же и на прием - Вы его будете автоматически отождествлять по его звучанию (без всяких "тети-кати-васи-петей"). По-моему, достаточно понятно... Природа дала нам два уха, чтобы мы больше слушали, нежели говорили (Hi!). Слушайте, Игорь, слушайте...

Успехов!

P.S. - Прогу подбирайте по звучанию - чтобы нравилось "исполнение", т.е. чтобы точки, как горошинки, сыпались - были кругленькие, а не "квадратненькие" (Hi!). Хорошо звучит (на мое ухо) CW Master от RU3GA (жаль там буфер для несмысловых маловат - его увеличить бы до 5000 или 10000 групп - было бы самое то!). Книжки подбирайте с таким же расширением, что могут читать проги.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Матрёшка - балалайка - жвачка ! Совецкая Союза - карашо !

Вопросы языкового общения многогранны . Касаемо DL-DK станций - для примера даже здесь , на форуме много имеющих или НИК или адрес в комменте , идентифицирующий коллегу , как жителя ( может даже и не гражданина ) ФРГ . И для них русский язык - не только знакОм ( хотя и таких много ) , но и родной ! Уверены на 100 процентов , что ваш корреспондент отнесётся положительно к Вашим экспериментам - хорошо .
Я лет 30 назад пытался на 40-е с JA проводить связи с бумажкой , на которой были непонятные фразы болгарскими буквами . Хватило одного дня . Теперь Я так не делаю .... Спасибо корректным японцам за науку !

---

Неужели японцы болгарских букв не знают? :)
А науку на каком преподносили?

А хто их , бусурман знает ? Букв то оне не видели ! Токмо мои потуги слышали , на их неправедном языке . Вежливо отмалчивались сперва - долго , поди
ржали по-лошадиному , нехристи . А потом продолжали речи свои - по английски . Издевались , не иначе !
И позже был мне глас сверху :
- Хорош выпендриваться !

Вот так с тех пор и живём ....

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А хто их , бусурман знает ? Букв то оне не видели ! Токмо мои потуги слышали , на их неправедном языке . Вежливо отмалчивались сперва - долго , поди
ржали по-лошадиному , нехристи . А потом продолжали речи свои - по английски . Издевались , не иначе !

---

Сколько негатива.

Да Бог с Вами !

Нельзя же так всерьёз всё воспринимать ..... Мои дурацкие попытки бормотать по-японски и их корректные попытки меня образумить - и НЕГАТИВ ????

Или я просто какого-то смалика не увидел ?

P.S. Вы , кстати - не представились ....

Флуд удалён. Прошу по теме.

Цитата:

---

Сообщение от US5ZC

...А оказалось - всего лишь некто UA3AMY. Величие Мааасквы не даёт покоя?

---

Если не знаете, кто такой UA3AMY, значит не работаете QRQ :) согласен с Валерой RA1AOM, это:

Цитата:

---

Сообщение от RA1AOM

Володя Сутулов,один из лучших радиооператоров мира.

---

И "величие" тут не при чем... работа в CW на QRQ с ним доставляет большое удовольствие... как, впрочем, с RA1AOM, RU3HY, RU3AA, UA3QAM, UA0UAN и еще многими классными операторами, для которых скорость под 300 знаков в минуту не является запредельной :)

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

и последнее, по всей видимости, вы ни разу и не слышали в эфире
UA3AMY. Имею в виду телеграфом.

---

Что бы его слышать нужно много трудиться.

Еще раз пробежался по этой теме...

Цитата:

---

Сообщение от UA4IJ

...Не ищите никаких особых методов.Метод один - желание и долбежка. Если вам предлагают курсы с "напевами", пошлите их ...в большой театр, ибо эти песни будут висеть у вас на ушах всю оставшуюся оперу...

---

При всем уважении к Вам и Вашему большому опыту, позволю кое с чем не согласиться... учил морзянку сам, по "напевам"... до уверенного приема в 120 зн/мин добрался достаточно быстро... потом слушал много смысловых текстов без записи и уже достаточно легко воспринимал текст на слух под 150-200 знаков... ну и затем последующая работа на полярках радиооператором, там скорости значительно выше, иначе не успеть принять/передать большой объем информации...

Цитата:

---

Сообщение от UA4IJ

...Не занимайтесь скоростной телеграфией. Коротко - из радиста может получиться скоростник, а из скоростника радист - никогда...

---

Ну почему же?.. согласен, не из всякого скоростника может получиться хороший радист, но примеры есть, причем не единичные :)

ИМХО, желающим поднять скорость приема телеграфа на приличный уровень нужно больше слушать смысловой текст, без записи... можно скопировать любой текстовый файл в программу для передачи CW и слушать, слушать, слушать... через какое-то время "морзянка" сама будет литься в уши, как обычный разговор :)

И еще, лет 25 назад был руководителем кружка и коллективной радиостанции во "Дворце пионеров"... всего за пол-года занятий мои ребятишки заняли второе место по области по скоростному приему/передаче радиограмм... заметьте, начинали с нуля, а принимали/передавали некоторые из них уже за сотню знаков... методика была простая - "напевы", но знаки заставлял изучать вразнобой, чтобы не учились считать "точки-тире"...
Еще вспомнилось... пришла как-то ко мне в группу девочка-школьница, Вероникой звали, как сейчас помню... талант у нее был, несомненно... "морзянку" схватывала на лету, всего за одно занятие выучила и без ошибок принимала больше 20 знаков... жаль, занятия в музыкальной школе отнимали у нее много времени, поэтому недолго посещала радиокружок... не исключено, могла бы стать чемпионкой :) музыкальный слух и чувство ритма видимо тоже хорошо помогает...

Цитата:

---

Сообщение от RZ1OM

...Не ищите никаких особых методов.Метод один - желание и долбежка

---

Совет хороший для освоения любого дела...
ДЛБ ДЛБ :)

Добавлено через 10 минут
Ой,Серега! Это же не от тебя сообщение....

Привет Валера! Конечно это не мое :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ1OM

Привет Валера! Конечно это не мое

---

Не...Не твое...

Долбить всегда,долбить везде..
Долбить,и никаких гвоздей...

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от RZ1OM

Сообщение от UA4IJ
...Не занимайтесь скоростной телеграфией. Коротко - из радиста может получиться скоростник, а из скоростника радист - никогда...

---

Назад возврата нету :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ1OM

согласен, не из всякого скоростника может получиться хороший радист

---

В те времена, когда мы с US4IPQ проживали в Ташкенте (UK8ADB-я, UK8AET-Стас), в нашей радиолюбительской тусовке были отец и дочь по фамилии Васик, Александр Иванович (UK8AZ) был главным тренером сборной команды республики по СРТ, а Маша (UK7AM)-была чемпионкой Азии и имела еще кучу разных регалий в области СРТ, и могла уделать любого мужика-HAMa в плане классического СРТ, но когда ей дали послушать, какой сейчас не помню, тест, ее реакция была следующей: "И это можно слушать, разбирать и принимать 24 часа подряд??? МАЗОХИСТЫ!!!"

Да... помню я эту историю :)
Мы же с "Васьком" (так его все в ДОСААФ называли) в соседних кабинетах сидели. Очень много общались. Много историй интересных рассказывал.

Спасибо за опыт, методики и советы по изучению телеграфа.
Вот еще один курс - нашел в нете.

Название: Азбука Морзе. Полный обучающий аудиокурс
Авторы: Воробьёв М. Ю. , Воробьёв Ю. И. , Соловьёв С. Ф.
Издательство: Нигде не купишь
Год: 2010
Формат: mp3, 256 kbps + jpeg + doc
Размер: 771,41 Мб

Первоначальный обучающий материал был создан профессиональным радиолюбителем Сергеем Соловьёвым и записан на магнитофоне «Маяк-205». В сентябре 2010 года с магнитной ленты запись была преобразована в электронный вид, отредактирована и дополнена с целью создания простого и удобного обучающего аудиоматериала для всех желающих. В обучающем аудиокурсе два типа скорости воспроизведения материала, по каждой букве отдельно и полный объединённый проверочный курс по всем цифрам и буквам. Также предоставлены все буквы и цифры звуковой диаграммой и отдельным аудиосигналом.

http://depositfiles.com/ru/files/kqpupmti7

Начал учить телеграф самостоятельно в 1982 году,интереса не было ,если честно ,очень хотел получить третью категорию,сто областей СССР собрал ,а телеграф ну никак. Сосед Саша RB4IIH,неплохо работал CW,писал на катушечный маяк 202 ,а дома слушал , передавать пытался на "юном телеграфисте" ,в ветке по ключи даже его фотка есть.Учил по напевам.Взял отпуск зимой ,что бы соблазнов меньше было и долбил.Додолбил до 40-50 знаков -экзамен сдал,но CW не вставил,наверное вкус не понял.Сделал DXCC Phone,RTTY и подумал ,надо же и телеграфный получать ,а то каким то неполноценным себя осчущаешь .... и понеслось ,теперь 95 % только телеграф ,во эка меня торкнуло.Навыки восстановились довольно быстро ,благо сейчас программ всяких ,очень здорово помог апак,сейчас конечно главный полигон -эфир . Здоровская вещь-
http://lcwo.net/main, регистрация бесплано и понеслась -хошь текст хошь слова и здорово помогает по оттачиванию навыков и наращиванию скорости.По поводу напевов ,у меня такая картина -учил напевы,когда стал принимать бастрее 60-70 знаков,напевы не всплывают в мозгу ,слышу только мелодию,а если слышу в эфире медленную передачу всплывают напевы. Кстати передаю медленней ,чем принимаю.Да еще сколько учил ни когда не писал ,запоминал ,конечно в пределах QSO ,если принимать смысловой или несмысловой текст большого объема никакой памяти не хватит.Вот такие дел. А вообще телеграф это здорово.

Всем привет! Я новичок. Точнее, лет 10 назад работал на коллективке, позывной которой сейчас приписал к себе в инфе (своего пока нет, а писать обязательно) на SSB, но тут решил подучить матчасть и сдать все экзамены официально.
Коллеги, я нигде не могу найти инфу о том, какие требования вообще и по скорости приема в частности нужно выполнить для разных категорий. Не подскажете? Для второй интересует.
Спасибо!

Упс, прошу прощения - нашел! 60 зн/мин на 2 кат.

...вот еще одна вообщем- то всем известная программа, но в оригинале она была без текстов. Я "воткнул" в нее тексты уроков разработанныз по старым проверенным методикам обучения. В папке Lessons выложены уроки и сама методика.
Конечно это для начинающих , да и на "любителя", но я должен заметить, что по мере совершенствования , в процессе практики, при достижении довольно больших скоростей приема напевы знаков ...исчезают и просто принимаешь по "мелодии", - при снижении скорости опять выплывают напевы...может это не у всех конечно так, но многие наверное подтвердят.

Цитата:

---

Сообщение от RK3AZG

Упс, прошу прощения - нашел! 60 зн/мин на 2 кат.

---

Эта информация устарела. При сдаче квалификационного экзамена на 2,3 и 4 категорию, проверка умения принимать CW в настоящее время не осуществляется. См. второй абзац примечаний здесь: http://www.srr.ru/DOCUMENTS/gkrch_150710_pr2.pdf
Так что нет никаких требований. Занимайтесь этим в удобное время и в свое удовольствие. :-)
С позывным, правда, придется как минимум с третей категории начать. Это не должно сильно напрягать, большинство диапазонов, хоть и в слегка урезанном виде будет доступно. Тяжко будет с небольшой мощностью докричаться до наших земляков и коллег из стран СНГ в SSB на 80 и 40м. У нас там популярны киловатты. Европейцы же отвечают на удивление хорошо. Все значительно лучше в телеграфе и цифре. Не так тесно и отвечают обычно без проблем.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Эта информация устарела.
...

---

О, как прекрасно! Благодарю за наводку, а то я уже до 40 знаков в мин подтянулся. Не, морзянка - это прекрасно, но в самом ближайшем будущем нет цели вещать CW, просто есть портативка Yaesu FT-60R и хочется не ныкаться с ней по углам от ментов. Этих законов в инете - куча, начиная с лохматых годов... Скажите, а серьезное знание матчасти так и оставили в экзаменах? Ну, структурные схемы трансиверов, принципы действия радиодеталей и схем? И еще: в одних статьях читал, что России отведены все префиксы RA0-RZ9, в других - что только RA, RK, RZ ну и еще несколько. Где правда? Какой префикс для 2 категории (да, именно второй :) я могу себе выбрать? Спасибо!

Буква R, затем цифра, затем три буквы... например, R3AAA (если не занят :))...

И строго в порядке очередности по алфавиту (согласно последней методички :) :))

Цитата:

---

Сообщение от RK3AZG

Скажите, а серьезное знание матчасти так и оставили в экзаменах? Ну, структурные схемы трансиверов, принципы действия радиодеталей и схем? И еще: в одних статьях читал, что России отведены все префиксы RA0-RZ9, в других - что только RA, RK, RZ ну и еще несколько. Где правда? Какой префикс для 2 категории (да, именно второй :) я могу себе выбрать? Спасибо!

---

Остальное все оставили. Я бы не назвал это серьезным, но кому как. Без этого трудно представить корректную работу в эфире. Возможно методика будет изменена в ближайшее время в соответствии с рекомендациями CEPT. Во всяком случае к этому все идет, правда весьма неторопливо. Что получится выбрать сказать трудно. Тут много умников намутили воды с выбором позывных. Как повезет в общем. Про позывные написано тут: http://www.srr.ru/DOCUMENTS/new_calls.pdf

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Остальное все оставили. Я бы не назвал это серьезным, но кому как. Без этого трудно представить корректную работу в эфире.

---

Вот мне всегда было трудно это понять - связь корректности работы в эфире с знанием радиотехники. Лет 12 назад, когда я практически только вылез из школы, я вовсю работал на коллективке, в т.ч. в контестах. Я не увлекался внеэфирным радиолюбительством - в смысле, плохо понимал радиосхемы, ну как-то не сложилось. И это не мешало "колотить" QSO, ни разу не получив предупреждения или упреки от других корреспондентов или служб (кроме единственого случая, когда случайно вылез за край диапазона). Чтобы провести QSO, на мой взгляд, достаточно знать:
1) Разрешенные диапазоны, правила и рекомендации по их использованию (виды излучения, приоритеты)
2) Правила проведения QSO и работы в эфире (обязательный протокол - позывные, рапорт)
3) Минимальные знания по своей аппаратуре на случай, если кто-то спросит (трансивер, антенны и т.п., здесь чаще всего достаточно назвать общие характеристики, а вообще-то, и это необязательно, т.к. не является частью регламента)
4) Общие законодательные правила и регламенты работы в эфире
и ВСЕ!

КВ - это всего лишь подвид связи. Для того, чтобы пользоваться мобильником, LPDшкой, интернетом, телефоном, мне не нужно знать про биты и байты, напряженности полей и прохождения, и это логично. По моим давно сложившимся впечатлениям, собществу коротковолновиков часто свойственно пытаться сохранить некую элитарность в своем виде хобби, но я не нахожу это оправданным по ряду причин, и КВ - не единственная область, к которой так отношусь. В общем, я надеюсь, что в не очень отдаленном будущем возможность проведения QSO будет ограничиваться только способностью проводить эту самую QSO в рамках установленных законами регламентов.
Я сам - программист с многолетним стажем, но мне и в голову не приходило не пускать кого-то к компьютеру без знания ассемблера.
Я очень уважительно отношусь к специалистам своего дела, но хотелось бы таки отделить пиво от мух. Если я задумаю установить дома нормальную КВ-станцию, я просто позову 2-3-х знакомых специалистов, которые помогут мне настроить аппаратуру так, чтобы она звучала как песня, и чтобы антенны не срали по всем диапазонам :)
Как-то так.

Цитата:

---

Сообщение от RK3AZG

Вот мне всегда было трудно это понять - связь корректности работы в эфире с знанием радиотехники. Лет 12 назад, когда я практически только вылез из школы, я вовсю работал на коллективке, в т.ч. в контестах. Я не увлекался внеэфирным радиолюбительством - в смысле, плохо понимал радиосхемы, ну как-то не сложилось. И это не мешало "колотить" QSO, ни разу не получив предупреждения или упреки от других корреспондентов или служб (кроме единственого случая, когда случайно вылез за край диапазона). Чтобы провести QSO, на мой взгляд, достаточно знать:
1) Разрешенные диапазоны, правила и рекомендации по их использованию (виды излучения, приоритеты)
2) Правила проведения QSO и работы в эфире (обязательный протокол - позывные, рапорт)
3) Минимальные знания по своей аппаратуре на случай, если кто-то спросит (трансивер, антенны и т.п., здесь чаще всего достаточно назвать общие характеристики, а вообще-то, и это необязательно, т.к. не является частью регламента)
4) Общие законодательные правила и регламенты работы в эфире
и ВСЕ!

КВ - это всего лишь подвид связи. Для того, чтобы пользоваться мобильником, LPDшкой, интернетом, телефоном, мне не нужно знать про биты и байты, напряженности полей и прохождения, и это логично. По моим давно сложившимся впечатлениям, собществу коротковолновиков часто свойственно пытаться сохранить некую элитарность в своем виде хобби, но я не нахожу это оправданным по ряду причин, и КВ - не единственная область, к которой так отношусь. В общем, я надеюсь, что в не очень отдаленном будущем возможность проведения QSO будет ограничиваться только способностью проводить эту самую QSO в рамках установленных законами регламентов.
Я сам - программист с многолетним стажем, но мне и в голову не приходило не пускать кого-то к компьютеру без знания ассемблера.
Я очень уважительно отношусь к специалистам своего дела, но хотелось бы таки отделить пиво от мух. Если я задумаю установить дома нормальную КВ-станцию, я просто позову 2-3-х знакомых специалистов, которые помогут мне настроить аппаратуру так, чтобы она звучала как песня, и чтобы антенны не срали по всем диапазонам :)
Как-то так.

---

Связь непосредственная. Когда вы работали на коллективке, часть функций по обеспечению вашей успешной работы, и часть не малую, выполнял начальник коллективки. В частности настройку аппаратуры и антенн. Эту самую настройку не достаточно выполнить один раз. Нужно еще каждый раз убеждаться что все в порядке, а если что-то идет не так, то достаточно хорошо понимать что происходит и почему. Без тех самых знаний это не получится. И совершенно логично, что человеку без этих знаний не разрешают эксплуатировать радиостанцию самостоятельно. Уровень этих знаний должен соответствовать возможностям используемой аппаратуры. Вы можете позвать в гости одного из ваших знакомых радиолюбителей и совершенно законно работать с его разрешения в его присутствии его позывным и разрешенной ему мощностью, добавляя к позывному /N прямо сейчас. Или даже ничего не добавляя при работе в контесте. Однако, если вы хотите делать это самостоятельно, вы должны обладать необходимыми для этого знаниями. К сожалению, последствия для окружающих от неумелой эксплуатации радиостанции могут быть значительно серьезнее чем от общения с компьютером без знания ассемблера. А вот админские права без знания ОС я на вашем месте все-таки не давал бы. А то ненароком форматнет чего-нибудь не то. ;-) Хотя для окружающих не катастрофа конечно. :-)

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

Связь непосредственная.
...
К сожалению, последствия для окружающих от неумелой эксплуатации радиостанции могут быть значительно серьезнее чем от общения с компьютером без знания ассемблера.
....
А вот админские права без знания ОС я на вашем месте все-таки не давал бы. А то ненароком форматнет чего-нибудь не то. ;-) Хотя для окружающих не катастрофа конечно. :-)

---

Какие последствия, интересно? Пошел срач от моей станции в эфир и в соседние телевизоры? Так мне быстро на это укажут, и это, в конце концов, моя ответственость, и я не хочу потерять лицензию, и поэтому я буду предпринимать разные возможные меры, чтоб избежать проблем: как-то - следить за показателями, на которые мне укажут умные люди, за физической целостностью антенн, за замечаниями в эфире. Если я покупаю Yaesu (гарантия работоспособности которой все-таки немношшшко выше, чем на собранном на коленке UW3DI), отстраиваю антенны со специалистами и посматриваю за всем этим - что ужасного и с какой вероятностью может произойти? Ну, спалю трансивер - дык это уже мои проблемы.
Вообще-то, если сравнить последствия от "форматнет чего-то" и от недолгого срача в эфире (корреспонденты быстро укажут, что со станцией что-то не то), то "победитель" - очевиден, и это не радио-хэм. Да, я не даю админские права простым юзерам - ибо зачем им лезть в системный монитор, управление пользователями, шифры баз данных и т.п. - как я сам не лез ручками в ГУ-50 в свое время. Но юзеры прекрасно могут работать всеми инструментами, которые им нужны.
К примеру, за год работы на коллективке, как я говорил, у меня было только одно замечание, зато тысячи QSO. У всех бывают ошибки, и в тот раз она даже была не совсем моя.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Очередной ТРОЛЛЬ !!!

---

Отсутствие у вас аргументов, вы имели в виду? Меня довут Дмитрий Гурьянов (полный тезка RA3ATX - чтоб не подумали чего), живу в Зеленограде, 34 года. Могу и телефончик дать.
В приципе, я готов принять точку зрения, что вам просто не нравится или не хочется, чтоб в эфире работал человек, разбирающися в радиотехнике ниже определенного уровня. Но веских аргументов пока не было. Хотя, я не настаиваю :)

PS: и, дабы оставить кристально светлое имя RK3AZG незапятнанным, еще раз уточню: все написанное - мое личное мнение, а станция AZG - прекрасное место, где мне посчастливилось работать в свое время. Как получу callsign - переименуюсь :)

Цитата:

---

Сообщение от RK3AZG

В приципе, я готов принять точку зрения, что вам просто не нравится или не хочется, чтоб в эфире работал человек, разбирающися в радиотехнике ниже определенного уровня.

---

Дмитрий, а Вы правы!!! Немного не в тему..... У меня на работе есть сотрудник, который абсолютно не шарит в устройстве автомобиля, но, у него оОчень приличное авто, и на дороге он БОГ ВОЖДЕНИЯ!!! Остальное, (с его слов)-дело автомехаников. Также и тут. Видел я телеграфистов, которые не знали и не понимали что такое Б-Э-К у транзистора, не говоря про полярность, зато давали под двести знаков используя две алюминиевых солдатских ложки и кусочек губки для мытья посуды. Время сейчас такое-за деньги можно купить и антенны и аппаратуру, а вот мастерство не купишь и не пропьешь!!!

Коллеги, пишите по теме, а разборки - в ЛС.

Цитата:

---

Сообщение от RK3AZG

Какие последствия, интересно? Пошел срач от моей станции в эфир и в соседние телевизоры?

---

К сожалению этот срач может попасть не только в телевизоры и не только в соседние. На КВ еще пока достаточно различных служб работает. Получается так, что временами за подобные вещи люди чуть ли не жизнью расплачиваются. Слава богу очень редко. Мала вероятность, но она есть. Собственно я ведь не говорю, что без этих знаний нельзя допускать к работе в эфире. Пожалуйста. Но под руководством человека этими знаниями обладающим.
Я тут совсем недавно вступал в подобные перепалки с апологетами телеграфа. В качестве аргумента просил чисто гипотетически представить ситуацию когда без знания телеграфа ну никак не обойтись. Или когда его незнание радиолюбителем может представлять угрозу жизни и здоровью кого либо. И более того, сам активно пытался такую ситуацию представить. Ни у кого не получилось в результате. Даже больше того. Во многих случаях оказалось, что лучше уж иметь аппаратуру и не знать телеграф, чем оказаться еще и без аппаратуры. А вот ситуация когда отсутствие требуемых знаний при работе в эфире может иметь катастрофические последствия представляется достаточно легко. Да, вероятность ее возникновения очень мала, но она есть. IMHO если есть малейшая вероятность создать угрозу жизни и здоровью человека, то этого нужно избегать всеми возможными средствами. Практика других стран пока тоже не стремится к сокращению объема необходимых технических знаний. А вот проверка знания телеграфа уже во многих странах отменена, если не в большинстве.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

И более того, сам активно пытался такую ситуацию представить. Ни у кого не получилось в результате.

---

Такая ситуация была красиво нарисована в каком то фильме, (названия не помню)
Когда на борту БОИНГА отказала вся аппаратора связи и навигация, остался один
фонарик.Благодаря знанию cw борт-радистом, им удалось договорится с пилотом
истребителя(который тоже знал телеграф) чтоб их пока не сбивали.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Такая ситуация была красиво нарисована в каком то фильме, (названия не помню)
Когда на борту БОИНГА отказала вся аппаратора связи и навигация, остался один
фонарик.Благодаря знанию cw борт-радистом, им удалось договорится с пилотом
истребителя(который тоже знал телеграф) чтоб их пока не сбивали.

---

Фантастически очень. В принципе, пилоты могут быть радиолюбителями, конечно, я работал один раз со станцией (штурманом) /АМ, но вероятность их встречи в небе при форсмажоре...

Единственное практическое применение знания телеграфа в современном мире - это тюрьма, наверное. :girl_haha:

Приношу извинения достопочтенной публике за излишнюю эмоциональность .

По теме опять же возможны разные " лирические " отступления , вполне в неё вписывающиеся .
Вот , скажем , есть у меня знакомые ( народ с ОЧЕНЬ приличным стажем SWL и работы в эфире ) - не знающие CW и категорически не желавшие его учить . Прицепив компьютер к трансиверу лет пять назад выяснилось , что кроме PSK можно и CW проводить связи . Но - с себе подобными - разобрать передачу на ручном ключе комп не в состоянии . Народ призадумался . Уже не так категоричен .
Я всё-же думаю , что это сродни экзамену по языку и литературе на экзаменах в технический ВУЗ . Дальше такого предмета - НЕТ !!! Но по нему определяются определённые качества абитуриента . Ну а хорошо это или плохо ..... ?

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Единственное практическое применение знания телеграфа в современном мире - это тюрьма, наверное. :girl_haha:

---

А SSB - и того меньше :)))

Остальные описанные ниже случаи и вероятности, конечно, лежат вне области разумного. То есть, всерьез рассматривать ситуацию, что человек-не_и_д_и_о_т, с нормальной аппаратурой, опытом работы в эфире, руками, глазами, ушами и комплектом извилин каким-то образом создаст катастрофическую - то есть, опасную для жизни - ситуацию, тут даж комментировать нечего... по крайней мере, в рамках форумного этикета ))

..следующий шаг в развитии трансиверостроения будет встроенная поддержка работы помехозащищенными цифровыми видами таких как, например, MFSK, JT-65, PSK и т.д. И не нужен будет компьютер - все в трансивере и выносная панель-миниклавиатура для работами этими видами, в том числе и для работы CW (тут то уже две такие станции, работающие друг с другом очень хорошо поймут друг друга) причем JT-65 ничуть не хуже по помехозащищенности и дальности связи того же телеграфа. Оператор не знающий что такое телеграф вообще сможет передать необходимую информацию в тяжелых условиях приема ВСЕГДА!
Это я к тому, что " комчванство" никогда еще не украшало никого, даже "махровых" телеграфистов.
Отнюдь, я не против, - как раз я ЗА, но право надоели уже эти перепалки по поводу надо или не надо....все ненужное отомрет со временем само, не нужно подгонять - наслаждайтесь...пока.

Цитата:

---

Сообщение от UA1CEC

Коллеги, пишите по теме, а разборки - в ЛС.

---

Антон, у Вас теперь модно в тихаря удалять сообщения ? Прежде чем других одергивать, за собой следите !

to RK3AZG.
Дима я очень рад что ты помнишь наш дружный коллектив, к сожалению время взяло своё :( Теперь у нас новый коллектив, новые задачи стоят перед нами, так что добро пожаловать на RK3AWL !!!

Цитата:

---

Сообщение от Nikolay

Я учу CW

---

Учи дарагои...учи...как наш вождь говорил -Учится учится и учится!
CW для радистов а мы радиолюбители, но если радиолюбитель выучит CW то кто он?

Хорошая картинка ! На ней есть - ГРАБЛИ !!! Универсальная и полезная вещь . И в поле работать можно , и вместо палки ( которая у соседа слева ) ими стукнуть можно . Ну и совершенно незаменимы в процессе обучения !!!
Кто там с ними ? ... SSB ..... Конфуз .... 8-)

Смешной рисунок, про эволюцию. Но не более того. А SDR это вообще не эволюция, а просто одно из технических решений, подвид аппаратурный так сказать, зачем же его обижать.

Цитата:

---

Сообщение от 4L1G

но если радиолюбитель выучит CW то кто он?

---

Судя по рисунку, самый респектабельный. :) Стоит прямо,смотрит гордо, и палочка всегда наготове.

Эххх, как молоды мы были :) Слево на право Димка он же "Сквозняк" :) который щас под ником RK3AZG, я, Саня UA3AEB, Серега, позывного у него не было, но было погоняло "Раздвиньте ножки" :) Прилипло оно к нему после случая когда он был стажером водителя автобуса ЛИАЗ и умудрился на ходу у автобуса в коробке какой то золотник поменять :) снизу Женька RV6ALV

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

А SDR это вообще не эволюция, а просто одно из технических решений,

---

можно поправить рисунок, так будет вернее.

Я бы не узнал тебя , Дима !
А фотка сильная.

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Фантастически очень. В принципе, пилоты могут быть радиолюбителями, конечно, я работал один раз со станцией (штурманом) /АМ, но вероятность их встречи в небе при форсмажоре...

---

Да, и кроме того, в данном случае связь осуществлялась не по радио, по этому слегка не в тему. Примерно с таким же успехом можно было бы использовать флажный семафор или язык глухонемых при условии владения обеими сторонами. А учитывая как близко они умеют подлетать, то и написанное крупными буквами на стекле прочитать вполне реально. Семафор учить есть желающие? :meowth:

Цитата:

---

Сообщение от Nikolay

Я учу CW

---

А АМ?

что то народ опять куда то понесло в сторону отличную от тематики ветки...
сколько уже можно ломать копья про "нужно-не-нужно". насколько я понял из первых сообщений, так вопрос таки стоял типа: "какую методику посоветуете для изучения...", а не как не про то что "умерло и протухло" ;)

2RK3AZG
привет, Дим. рад снова тебя "читать".
для FT-60R достаточно 4-й категории (УКВ). список вопросов для сдачи "экзаменов" выложен на сайте МГРК. не далее как месяц назад довелось присутствовать на КДК. экзамены народу сдавало "куча". половина "кучи" детишки 12-14 лет (человек 10) сдавали на третью (КВ). все сдали с пол-тычка ;) телеграфировать сейчас необходимо только для получения первой категории.
мб проще сначала ознакомиться с перечнем вопросов, чем полемизировать про необходимые минимумы подготовки радиолюбителей, особливо в рамках "ИМХО" да еще и оффтопля :meowth:

73 de ex UV3AJF (member of RK3AZG)

адд: з.ы. я тоже есть на той фотке, только с другой стороны камеры ;)

RA3ATX - Обсуждать действия модератора - дурной тон
Предупреждение 10-ти бальное.
Таки давайте вернемся к телеграфу, а лирику - в соответствующий раздел.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Обсуждать действия модератора - дурной тон
Предупреждение 10-ти бальное

---

Ну почему-же... Тогда и модератор пусть объясняет свои действия... А предупреждение излишнее здесь...

Цитата:

---

Сообщение от UR3LPP

Тогда и модератор пусть объясняет свои действия...

---

Модератор как гаишник.Сказал нарушил, и точка! будь добёр, "плати" штраф! :)
Но ,думаю это все будет способствовать изучению CW...

Цитата:

---

Сообщение от UR3LPP

Ну почему-же... Тогда и модератор пусть

---

Не... так не пойдёт... :)
И вам - предупреждение. За то-же самое действие.
Все вопросы - в личку.

Нашел в "залежах" книгу, по которой обучал в армии:
М.П. Алексеев, Е.И. Григорьев, А.А. Лебедков "Методика подготовки радио-телеграфистов". Весь курс расчитан на 23 занятия. Подобраны сочетания букв, причем, перед этим дается научное обоснование почему и как.
Из личного опыта скажу, что через месяц был уверенный прием 60 знаков. Но, конечно, при желании. :)

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

Нашел в "залежах" книгу, по которой обучал в армии:
М.П. Алексеев, Е.И. Григорьев, А.А. Лебедков "Методика подготовки радио-телеграфистов". Весь курс расчитан на 23 занятия. Подобраны сочетания букв, причем, перед этим дается научное обоснование почему и как.
Из личного опыта скажу, что через месяц был уверенный прием 60 знаков. Но, конечно, при желании. :)

---

Олег привет! А как бы поиметь эту книгу? :good:
я бы мог отсканировать и потом выложить здесь.

Цитата:

---

Сообщение от US4LS

я бы мог отсканировать и потом выложить здесь.

---

Было бы интересно.

Цитата:

---

Сообщение от US4LS

отсканировать и потом выложить здесь

---

На выходных постараюсь сделать. Там 120 страниц, но именно по телеграфу меньше, а остальное- работа на радиостанции, коды, прием смешанного текста, короче армейская специфика.
Заодно поищу таблицу замен для скоростников :) Когда-то пользовался. Дошел до 200 знаков, получил КМС и тут развалился Союз... :)
73!

Вот одна из замен, которой пользовался я, пока не пересел на клавиатуру. Но без серьезной мотивации не советую изучать её. Процесс длительный, неблагодарный. Проще перейти на клаву с десятипальцовым методом и латынью, чем портить килограммы бумаги. Да и для работы в эфире пользительней.

Цитата:

---

Сообщение от RX9CBS

Я бы не узнал тебя , Дима !
А фотка сильная.

---

Димыч, 1994 год :) Я сам та себя не узнаю :) В стране разруха, денег нет, ничего нет :( А у нас моральный подъем, строим антенны, аппаратуру, тогда я на ГУ-43 усилитель полуавтомат запустил, после 3хГУ-50 это была сказка !!!, цифровые виды связи, компьютеры, все интересно было новое познавать, чо нам студентам, все было пофиг, тока дайте по алекать-по пиликать :) да по нодам полазить по чатиться :) Димыч вообще на коллективке жил, а интернет только врывался в наши компы со скоростью 1200 бод :) Эх... Но к тому времени я уже выучил CW, спасибо моему CW наставнику и другу RK3AW, если бы не он, так бы и пиликал только RTTY :)

Цитата:

---

Модератор как гаишник.Сказал нарушил, и точка! будь добёр, "плати" штраф!

---

Да у нас вся страна как гаишники, дорвались до какой либо власти и давай косить косой что бы боялись :) свое не свой всех под одну гребенку :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

Вот одна из замен, которой пользовался я, пока не пересел на клавиатуру

---

А вот мой вариант. Но, согласен, нужна мотивация. Как минимум, участие в соревнованиях :)

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

Нашел в "залежах" книгу, по которой обучал в армии:
М.П. Алексеев, Е.И. Григорьев, А.А. Лебедков "Методика подготовки радио-телеграфистов". Весь курс расчитан на 23 занятия.

---

Cпасибо Олегу, книга у меня. Как только отсканирую - выложу здесь, вопрос только во времени...:)

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

Нашел в "залежах" книгу, по которой обучал в армии:
М.П. Алексеев, Е.И. Григорьев, А.А. Лебедков "Методика подготовки радио-телеграфистов". Весь курс расчитан на 23 занятия.

---

Можно порекомендовать и Глушкина. Тоже неплохо.

Для тренировки - очень удобен MINITEST по средам, на 80м с18 до 19 UT.Можно "размяться" телеграфом в свое и всех прочих удовольствие.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LCT

Для тренировки - очень удобен MINITEST по средам, на 80м с18 до 19 UT.

---

Для тех кто учит CW туда еще рановато.

CQ de RX1AG

Всем телеграфистам со стажем.Кто расскажет?
Как правильно "работать" на манипуляторе типа "пила" или тоже самое " балалайка".Я сам никогда не пользовался таким манипулятором и попросил моего приятеля, армейского радиста, расссказать.Но вразумительно-понятного объяснения не получил.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Но вразумительно-понятного объяснения не получил.

---

Вразумительно понятно будет, если Вы сами попробуете поработать! Если знаете телеграф- сделать это не сложно, если с телеграфом не дружите- никакие объяснения не помогут.

С пол-года пытаюсь приручить двухрычажный манипулятор . НИЧЕГО не выходит ! Лезет лишняя точка в конце буквы !!!!!!!!
Уже и не знаю , что крутить !

( CW знаю . Групп до 25-и смыслового принимаю на слух . Писать просто лень .... )

Сегодня с "пионером" Александром(14 лет) разучили ещё две цифры 1 и 5. Теперь знаем все латинские буквы, ноль и это две. К маю думаю всё одолеем и будем учиться передавать. :)

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Как правильно "работать" на манипуляторе типа "пила" или тоже самое " балалайка"

---

Возмите контактную группу от РП-4 или подобного,закорачиваете крайние контекты
и в цепь манипуляции.Через час тренировки будете играть как на балалайке :)
Когда на службе сорвал руку очень выручило пока востановил.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

С пол-года пытаюсь приручить двухрычажный манипулятор . НИЧЕГО не выходит ! Лезет лишняя точка в конце буквы !!!!!!!!
Уже и не знаю , что крутить !

---

Игорь, здравствуйте!
Эта беда не только Вас мучает )) У меня тоже самое- поэтому и перешел на однорычажный манипулятор..
Дело в том, что во всех современных трансиверах, где есть встроенный ключ, электроника работает так, что как бы запоминает точку и в конце передачи зачем то её передает. и еще- если зажать оба рычага- то в эфир летят по очереди точка-тире-точка-тире.
Раньше, когда электронику электронного ключа собирали из советских микросхем- никакой точки лишней в конце не появлялось и если зажать оба рычага- в эфир летят только тире.
Я, научившись передавать с двурычажного манипулятора и советской электроники- так и не смог переучиться на электронику в импортных трансиверах.. Но Но использовать трансивер в качестве эл. ключа все же удобнее- поэтому просто перешел на однорычажный манипулятор! Проблема лишней точки исчезла.. (объяснил- как смог )) )

8-) Да , объяснил .
Я в начале " карьеры " ( в 1977-м , когда учил CW ) не мог работать на электронном ключе . Учили то на клоподаве ! Но ребята с UK5ICF ( UB5IRO , UB5IIH и UB5IJD ) , когда я в Мариуполе был на каникулах у бабушки - в школе ещё учился ! - ржали долго и мне , назло врагам ( ! ) пришлось быстренько , за пол-дня всё освоить . И с тех пор НИКАКИХ проблем с нормальным манипулятором нет . Но - мы народ любопытный . Хочем понять : ДА ЧТО Ж ТАМ ТАКОГО в этих двухрычажниках ? Единственное , что пока понял : ГЕМОРРОЙ - существует . Это не просто красивый диагноз 8-) . Это - факт . И выходит так , что мы его сами себе организовываем !
Фотку манипулятора выложу куда надо . И завтра же займусь другим - классиком . Хватит себя дурить , не дети уже .

Цитата:

---

Сообщение от UA3H

электроника работает так, что как бы запоминает точку и в конце передачи зачем то её передает

---

Память элемента знака. Заметьте - ЗНАКА, а не точки.

Граждане,вы написали много,но конкретики никакой !!!

Манипулятор представляет из себя обычный манипулятор от электронного ключа, те центральную пружиноподобную пластину и слева -справа от неё контакты, которые замкнуты между собой . При нажатии центр платины вправо-влево происходит замыкание цепи манипуляции.Как у ключа "клоподава" , только по горизонтали. Это понятно .
А вот как конкретно манипулировать?Передавать точки -тире.... Предположим ,если упорядоченно смотреть,то указательным пальцем отбивать точки, большим пальцем "давить" тире ? Или точки -тире передаются каким-то беспорядочным манипулированием центральной пластины на левый и правый контакты.
.Искал в Инете описание работы на "пиле"но так и не нашел Есть желание попробовать поработать на такой "пиле".Плиз,напишите более обстоятельно ...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

.Плиз,напишите более обстоятельно .

---

http://www.uqrqc.ru/index.php?option...id=11&Itemid=5

Приходилось работать на "пиле" на своей первой зимовке :) на словах даже не объяснить, как правильно передавать "морзянку"... ну, вот это похоже:

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

... манипулированием центральной пластины на левый и правый контакты...

---

т.е. знаки передаются поочередным манипулированием пальцев, причем иной раз без разницы, каким пальцем начинать манипуляцию - большим или указательным... например, буква "Ж" - начинаем давить на манипулятор одним пальцем (точку), затем другим пальцем (еще точку), затем опять первым пальцем (еще точку), а затем другим пальцем - тире... пауза между знаками примерно равняется точке (у хороших "пильщиков") :) ну, вот как-то так, примерно... при длительной тренировке получаются вполне достойные результаты...

Цитата:

---

Сообщение от UA3VVB

Заметьте - ЗНАКА, а не точки

---

Пусть знака.. Но только, как не я один заметил, всегда мешает лишняя точка в конце, и ни разу не мешала тире..

Здравствуйте.
У меня в наличаи FT-450 . Манипуляторы ! 2-х рычажный и электронный (вправо - влево )
На каком манипуляторе начинать обучение ПЕРЕДАЧИ. (прием на 3-ку с не большим)
Если есть варианты обоснуйте. (2-хрычажный купил. Второй подарили)
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от RZ1OM

ну, вот как-то так, примерно...

---

Сорри -ничего не понял ...Мне также объяснял по телефону мой хороший приятель. Но увы -не понимаю....Пойдем логически и порассуждаем : балалайка - на ней бренчат как? Двумя пальцами поочередно "бьют" по струне,извлекая трели звуков... Так ведь ? Отсюда, представим центральную гибкую платину манипулятора вроде бы как за струну,и болтая двумя пальцами - указательным и большим каким -то образом нужно стараться извлечь упорядоченную "мелодию " точек и тире.
Подтвердите правильность хода рассуждений или поправьте....

------------------------------------------------------------------------------
для RV4LX

ваша ссылка это манипулятор с грузиками.Совсем иное дело нежели " пила". В вашем случае центр.пластина с грузиками от мех .воздействия начинает колебаться с некой постоянной частотой.Частота колебаний /точек/ задется перемещением грузиков по длине центр. пластины.Это мапипулятор есть механический полуавтомат.ТЛГ ключ.
А при "пиле" нет грузиков вообще. Все крайне примитивно : пластина и два контакта ...И вся песня...

Цитата:

---

Сообщение от UA3RGF

На каком манипуляторе начинать обучение ПЕРЕДАЧИ

---

Я когда только более-менее изучил CW, стал проводить связи на коллективке.. Ключ был двурычажный и привинчен к столу!!! Справа (я левша).. Ничего- привык! Зато сейчас очень удобно- передаю правой рукой, левой или пишу, или на клавиатуре набираю что то.. Так что- привыкнуть можно ко всему! Желание было бы!
Вот только прием ИМХО важнее будет.. А передать и двумя проводочками можно замыкая их )))

Цитата:

---

Сообщение от UA3H

С пол-года пытаюсь приручить двухрычажный манипулятор . НИЧЕГО не выходит ! Лезет лишняя точка в конце буквы

---

А меня эта проблема разве не коснется ?

Цитата:

---

Сообщение от UA3RGF

А меня эта проблема разве не коснется ?

---

Вы же начнете с нуля- не должно коснуться! Если внимательно прочитали то, что я писал- то поймете, почему! Трудно переучиться! А если учишься с нуля- должно пойти нормально!

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

...болтая двумя пальцами - указательным и большим каким -то образом нужно стараться извлечь упорядоченную "мелодию " точек и тире...

---

Да легко :) научился за пару дней, а через неделю уже достаточно бойко сдавал метео и радиограммы на "пиле"... а как раньше радисты на рыбацких судах "пилили" - просто "песня"!!! заслушаешься :)
Валентин, у меня нет под рукой ничего, чтобы даже отдаленно напоминало "пилу"... иначе бы сделал видео и отправил на мейл... есть великолепный манипулятор "от Валеры" (RA1AOM), есть виброплекс "Speedex", присланный в подарок от Валерия UA3AO, а вот "пилы", к сожалению, нет...

Цитата:

---

Сообщение от RZ1OM

как раньше радисты на рыбацких судах "пилили" - просто "песня"!!! заслушаешься

---

Серега,привет! Да,на траловом флоте пильщики были знатные!
У меня тоже bug LES LOGAN SPEED-Х от UA3AO-очень приятный инструмент 1936 года из Сан-Франциско. Давай пострекочем как-нибудь :)
Новый позывной симпатичный очень,на тебя похож :)

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Отсюда, представим центральную гибкую платину манипулятора вроде бы как за струну,и болтая двумя пальцами - указательным и большим каким -то образом нужно стараться извлечь упорядоченную "мелодию " точек и тире.

---

Очень сильное заблуждение о струне. Пластина не должна больтаться между контактов. "Пилой" такой ключ называется только потому, что изначально многие делали его из куска ножовочного полотна и никакого отношения к слову пилить он не имеет. Манипулятор с двумя рычагами - это тоже "пила", если к нему не подключена электроника.
Я вроде доходчиво Вам объяснил на питерском форуме, как работать на нем. Это была не шутка, а совет. Попробуйте.
Не так страшен черт як його малюють.

Передаем "у".
Развели большой и указательный. Положили кисть так, чтобы между пальцами был манипулятор.
Передача обычно начинается с указательного пальца.
Если Вы правша - наклоняем кисть влево, пальцем замыкаем контакт - формируем точку.
Наклоняем кисть вправо - замыкаем контакты с другой стороны - формируем вторую точку.
Наклоняем кисть влево - замыкаем контакты на время формирования тире.
Возвращаем кисть в исходное состояние. Формируем паузу.
Формируем следующий знак точно таким же способом.
Величина растопыра и скорость работы кисти влияют на скорость и интервал между знаками. Если не будете выдерживать будет тянучка.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

болтая двумя пальцами - указательным и большим каким -то образом нужно стараться извлечь упорядоченную "мелодию " точек и тире.

---

Или здесь или на родственном сайте бубуль-гум выкладывал книгу - манипуляция.djvu.
Поищите, там, в том числе, есть раздел как работать на двустороннем ключе.
Вот фрагмент стр.25

для RZ1OM
Сергей, я нарубил на работе фосфористой бронзы толщиной 1 мм/есть и отработанные пилы сталь толщина 0,5 мм/ отпилил фанерку в длину 110 мм

Вложение 47166

и за субботу -воскресенье сделаю манипулятор "пила-балалайка".Вы подскажите,какой длины надо делать центральную пластину.И укажите три размера : размер крепления центр.пластины .Одно крепление концевое, а другое прибл в центре ? И далее, ближе к пальцам,на каком расстоянии стоят боковые контакты ? Может быть нарисуете на бумаге с указанием всех размеров?

------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

---

...на родственном сайте бубуль-гум выкладывал книгу ...

---

Спасибо , пойду поищу.

А в каком разделе искать ?

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Спасибо , пойду поищу.

---

Скинул на Ваш ящик.

UT5VEA
Книгу не нашел, но внимательно прочитал показанный вами абзац, а также пояснения от UA1AEA. Главное - я понял, что знаки передаются без привязки точек и тире на какой -то конкретный палец. Все происходит импровизационно.Здесь конечно,нужна определенная тренировка.Попробую поучиться ...
------------------------------------------------------
Спасибо за скидку
------------------------------------------------------
Вот интересно ! И не знал,что на морских радиоцентрах официально обучались и пользовались "пилой-балалайкой". В сухопутных - это дело запрещалось.
Но тогда должны были промышленно выпускаться в ТогФлоте и сами манипуляторы "пилы-балалайки" ? Никогда не видел их "вживую".

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Но тогда должны были промышленно выпускаться в ТогФлоте и сами манипуляторы "пилы-балалайки" ? Никогда не видел их "вживую".

---

Есть такой у меня. Да и в инете (в коллекциях?) видел.
Найду фото пришлю.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

и за субботу -воскресенье сделаю манипулятор "пила-балалайка

---

Да не надо зря тратить время,ну получится примитивный "ключ"-ничего на нем передать не сможете разборчиво,на "пиле" хорошо работают единицы. Время ножовочных полотен прошло.

Делать недолго.Получится неказисто -согласен. Но интересно попробовать и попиликать...если получится.
---------------------------------------------------------------------------
немного ОФФ -топ
Просматривая сайты радиолюбителей США, как то наткнулся на сайт одного чудака -если так можно сказать. Наверху своей страницы он указывает ,что за 30 лет в эфире никогда не работал микрофоном.Только на ключе...И рядом фото этого ключа. Простой ключ "клоподав" ...

То,что делается недолго..делается.... ну,известно-как.
Проверено жизнью.

В этом мы отличаемся от западников.Они если обдумают и берутся за что-то, то делают добротно и даже красиво. Мы же сделаем кое-как, попробуем недолго и перепрыгиваем на что-то новое. Вот такие мы есть и ничего не поделать с собой.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AOM

...получится примитивный "ключ"-ничего на нем передать не сможете разборчиво,на "пиле" хорошо работают единицы...

---

Валера, согласен с тобой на 100%...

Валентин, лучше не терять время... если хочется поработать на механическом ключе - тогда сразу BUG (виброплекс)... пользы будет гораздо больше :)

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

В этом мы отличаемся от западников.Они если обдумают и берутся за что-то, то делают добротно и даже красиво. Мы же сделаем кое-как, попробуем недолго и перепрыгиваем на что-то новое. Вот такие мы есть и ничего не поделать с собой.

---

Я красивее делаю. И добротнее. Западников и восточников :)

Добавлено через 10 минут

Цитата:

---

Сообщение от RZ1OM

если хочется поработать на механическом ключе - тогда сразу BUG (виброплекс

---

Да,сел и поехал... :)

Я обобщаю ...Вы попадаете в частности - исключения.Ведь были у нас и Кулибин, и Левша,но это единицы.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Виброплекс ? не-е ... не моё это. Простой ключ тарабанит, шум создает. Попробую пилу ..А может получится? Хотя я немного не того возраста ,чтоб учиться чему-то.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Ведь были у нас и Кулибин, и Левша,но это единицы.

---

Они бы классные ключи сделали!

Добавлено через 10 минут

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Виброплекс ? не-е ... не моё это.

---

Ну почему столь категорично? Надо попробовать. Но мое мнение-что начинать работать на виброплексе нужно после того,как освоеныа передача на ВСЕХ остальных типах манипуляторов и прием открытого текста на слух как минимум на скорости 150 зн/мин.

Горизонтальный тоже шум создаёт.
А из обрезка пилы ничего путного не получится, тем более Вы сами смутно представляете, как оно должно выглядеть и работать.
Если Вам очень нужно могу набросать эскиз простейшего двухрычажного ключа, который можно собрать за пару вечеров на кухне. На троечку он работать будет.

Цитата:

---

Сообщение от UA1AEA

Если Вам очень нужно могу набросать эскиз простейшего двухрычажного ключа, который можно собрать за пару вечеров на кухне. На троечку он работать будет.

---

Юра! И мне набросай! Спросят-что на кухне делаю в одиночестве-предьявлю эскиз :)

Добавлено через 26 минут
http://www.i2qil.it/simson_etmFOTO9.htm
Вот проще не бывает. Только не Simson а Samson DJ2BW.
Все равно на кухне не сделать. Да и вообще на кухне лучше обеды-ужины делать,а не ключи.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AOM

Да и вообще на кухне лучше обеды-ужины делать,а не ключи.

---

Однозначно. Оно и не на кухне то, далеко не у всех получается...

Валера, сделаю , но чуть позже. Ты его слышал в ямбе. :hi:
Я только выложить не смогу, мало сообщений ещё на форуме. Я тебе сброшу ссылку на мыльце, а ты уж окажи любезность, повесь сюда. Заранее очень большой TKS.

Добавлено через 1 час 1 минуту
Ссылки я отправил.
Художник я ещё тот, поэтому не взыщите.

Инградиенты для минимальной комплектации.
Два переменника СП-III любого номинала, нужны только оси и втулки. Ось - служит осью, к которой крепятся рычаги, втулки крепятся любым способом к основанию.
Пластина дюраля 3-4 мм для рычагов.
Кусок уголка для упоров.
Винты, гайки М3.
Мечик М3.
Пружина.
Ещё кое что по мелочи.
Желание.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AOM

Ведь были у нас и Кулибин, и Левша,но это единицы.

---

А может быть вы здесь подискутируйте .
http://forum.qrz.ru/forum50.html

Цитата:

---

Сообщение от UA1AEA

Если Вам очень нужно могу набросать эскиз простейшего двухрычажного ключа, который можно собрать за пару вечеров на кухне. На троечку он работать будет

---

Давайте эскиз с размерами - он мне нужен .Только двурычажного, наеерное не стоит-это сложная конструкция. Попроще - простую "пилу-балалайку"... Без манипулятора процесс обучения не начнется.Надо сделать и попробовать потренироваться.Возможно и не смогу научиться - RA1OM так сильно запугал меня своим постом № 224

Цитата:

---

Сообщение от UA3RGF

А может быть вы здесь подискутируйте .
http://forum.qrz.ru/forum50.html

---

Согласен,по ключам тема там,тут все же про обучение CW.

RX1AG
Шлите мне в личку свое мыло. Вышлю. На форуме я в статусе спамера до 15 сообщений, такой статус не даёт ни ссылки делать, ни рисунки размещать. Это сообщение 11-ое. Если будет непонятно, могу фотку даже сделать, но для этого нужно разбирать ключ.
С одним рычагом не все так просто, как Вам кажется. Про ножовочное полотно вообще лучше забыть.

Когда я переходил с клоподава на электронный, схему монипулятора присмотрел у скоростников телеграфистов.
Однорычажник делался из обычного(промышленного) клоподава, коромысло выкидывалось, скоба на котором держалось коромысло, переворачиволось на попа, вместо коромысла, зажималась сама перекладина манипулятора(я сделал из оргстекла), с одной стороны перекладина закреплялась неподвижно, в центре перекладины держащая, ее скоба, спереди(ближе к палицам) контактная группа. Пдставка клоподава(нового манипулятора) плотно набивалась пластелином, для груза и прилепления к столу). Незнаю описывалось это уже или нет, весь форум читать лень. Свои 130 знаков я отстукивал, а скоростники брали двести без дребезга.

Цитата:

---

Сообщение от UN7JHS

...схему монипулятора присмотрел у скоростников телеграфистов...

---

Интересная штуковина ... Такая конструкция на теме не приводилась.На боковом манипуляторе однозначно скорость больше.По механике - масса и подвижность кисти намного больше массы и подвижности пальцев.Естественно, за счет этого и скорость передачи знаков больше.

Цитата:

---

Сообщение от UA1AEA

Если Вы правша - наклоняем кисть влево, пальцем замыкаем контакт - формируем точку.
Наклоняем кисть вправо - замыкаем контакты с другой стороны - формируем вторую точку.
Наклоняем кисть влево - замыкаем контакты на время формирования тире.
Возвращаем кисть в исходное состояние. Формируем паузу.

---

Не один десяток лет за манипулятором. Первые ключи были ещё на 6Н8С. Но никогда не "манипулировал кистью". Только "шевеление" пальцами. Движение кисти приводит к быстрой утомляемости, и, что самое страшное, к необратимому изменению моторики движения этой самой кисти при передаче на обычном коромысле. В народе это именуют "срыв руки". Явление хорошо известное мариманам (судовым радёрам), работа на пиле срывает руку начисто. Т.к. пила- это и не электронный ключ и не виброплекс. Это просто "кусок полотна между двумя гвоздями, запаянными параллельно". Там действительно идет интенсивная работа кистью.
Правильнее все-таки шевеление пальцами. Присмотритесь к работе опытных телеграфистов на электронике. Движения кисти там если и есть, то минимальные. Рассуждения насчет разницы массы кисти и пальцев как раз в пользу пальцев - предмет с меньшей массой имеет более высокую частоту механического резонанса (Физика. Ср. школа. Класс эдак 7-й).
В качестве манипуляторов вам правильно подсказали, не применяйте суперпростейших полотна и гвоздей. В инете есть описания множества конструкций. Запросто найдете на свой вкус и под свои возможности изготовления. Я сейчас работаю на покупном, но много лет работал на самодельном и остались от него самые приятные воспоминания.
http://www.ut1wpr.newmail.ru/Paddles/paddles.htm

Вы привели мой текст, в котором я описал принчип работы на пиле, а не на электронном ключе. Так що вуйко не має рації.:hi: Не путайте народ.
Судовых радистов иностранцы называли "spark", а не мариман.
Судовые радисты(правши) на электронике, как правило, работали левой рукой, что бы не сбить правую для клоподава.:sos: Да и левой удобнее, ручка в правой, можно делать записи.:paint:.

Цитата:

---

Сообщение от UT1WPR

Присмотритесь к работе опытных телеграфистов на электронике.

---

Так автоматика- электроника она у меня есть в КЕНВУДЕ. И даже есть опция программирования текста на 3 сообщения. Можно вообще ничего не делать и сидеть сложа руки. Но вот хочется попробовать то ,что прошло мимо меня в молодости. Я не собираюсь передавать радиограммы в тысячи слов по 8 часов кряду в день.Проведу на "боковом ключе" одно ЩСО в неделю (!!?? ) и мне достаточно ,чтоб не сорвать руки и кисти .Так ведь ?

Цитата:

---

Сообщение от UT1WPR

Правильнее все-таки шевеление пальцами. Присмотритесь к работе опытных телеграфистов на электронике. Движения кисти там если и есть, то минимальные. Рассуждения насчет разницы массы кисти и пальцев как раз в пользу пальцев - предмет с меньшей массой имеет более высокую частоту механического резонанса (Физика. Ср. школа. Класс эдак 7-й).

---

В свое время присутствовал при установление рекорда Мира на однорычажном электронном ключе. И был очень поражен амплитудой работы кисти рекордсмена. Пальчики вместе с кистью летали слева на право с амплитудой плюс/минус 3 - 5 см. А про зазор между контактами я вообще молчу, когда у одного из наших сильнейших скоростников этот зазор составлял не менее 2 мм и это при том, что у него ключ был двухрычажный.
Так что не всё так однозначно.
Где-то на этой ветке я уже писал насчет разницы между работой пальчиками и кистью. Поэтому не буду повторяться.

Цитата:

---

Сообщение от UT1WPR

предмет с меньшей массой имеет более высокую частоту механического резонанса (Физика. Ср. школа. Класс эдак 7-й).

---

Это физика а у живого человека немного по другому.Резонанс резонансом а у телеграфистов есть такое понятие как "мандраж"в хорошем смысле этого слова.

Два манипулятора

Здравствуйте !
Вопрос вследуещем.
Телеграф изучаю самостоятельно.
Давольно-таки быстро освоил прием телеграфа с тренажёров !
Когда стал слушать реальный эфир возникают проблеммы. Передача кореспондентов бывает не совсем идеальна от принятых стандартов.Это называется как бы "индивидуальный подчерк". А я от этого начинаю "тупить"
Как ? Кто ? Выходит из положения ?
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RGF

Это называется как бы "индивидуальный подчерк".

---

Сейчас этого практически нет... Работают все на эл. ключах, и передача как правило - "правильная". Вот когда стучали на вертикалах, то тогда бывали проблемы с чтением некоторых почерков.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RGF

Как ? Кто ? Выходит из положения ?

---

Слушать, слушать, и еще раз слушать. Проблема "рассосётся" сама.

http://www.softpedia.com/get/Interne...e-Runner.shtml

К слушать, я бы добавил - старайтесь читать с эфира, без записи. Тогда не будете обращать внимание на ошибки. Вы же не криптограммы принимаете. Текст смысловой, простой.

Очень простой и эффективный метод в изучении CW - это передача и прием смысловых текстов "из головы" . Я вообще странно изучал тлг азбуку. Еще До прихода на коллективку в РТШ , моего сташего брата "забрили в курсанты" для подготовки в армию радистом , я у него спер листочек из тетрадки где были написаны буквы и расшифровка в виде точек и тире . Быстренько это дело запомнил , сколько и чего в каждой букве :) Братан припер ключ домой , мы его прикрутили к выдвижному ящику камода шурупами , пока они проходили часть алфавита , я уже долбасил все знаки . Узнал еще "фишку" что учат буквы по напевам , на всякий случай запомнил их тоже . Соорудили пищалку - мультивибратор на тарнзисторах МП с кондерами бумажными - класс ! Через годик я оказался сам в РТШ на клубной станции UK9HAA. Там я увидел электронный ключ !!! Капец- это было вышаком совершенства !! В этом ключе офигенно громко клацала реле . Я начал потихоньку дрыгать на нем , пишалки не было , в эфир выходить не разрешали поэтому "тренировки" передачи приходилось делать по стуку реле . :) Это дело я освоил . Все больше наблюдал за станциями в телеграфе , В SSB был уже "продвинутый оператор"" :) работал на CQ даже без присутствия начальника р/ст !! Пробные связи начал телеграфом. Я вам точно скажу - когда слышишь что передаешь - это лучше , чем ориентироваться по стуку реле :))))) Я на коллективку пришел не один а с друганами из техникума , решили мы все пойти изучать телеграф, такие курсы были в СЮТ. Обычные упражнения - прием радиограмм и пр, ...Вот там и сказали - хотите знать телеграф , разговаривайте друг с другом. Втыкались в "сеть" 3-4 человека и мы начинали общаться между собой без бумажек. Передавали слова , фразы , пытались их принимать в "память" - через месяц у всех был прогресс ! Очень хорошее упражнение . По началу нам давали слово которое нужно было одновременно в "уме произносить" типа по слогам Тлг азбука , а особенно слова стали приниматься не как набор букв а как "образ" . В эфире стало работать более интересно , позывные принимались в память , слова складывались в фразы . Принимать со скоростями в 300 знаков - такой цели не было, но страх перед большими скоростями быстро прошел. Нужно практиковать "разговор" телеграфом - это здорово помогает.

Цитата:

---

Сообщение от RA9LZ

Слушать, слушать, и еще раз слушать. Проблема "рассосётся" сама.
__________________

---

Все правильно, раньше без наблюдательского в эфир не пускали - и правильно делали.

А вторая категория была в основном телеграфная !!!! SSB только 80 и 10 .

Цитата:

---

Сообщение от RA9LZ

и передача как правило - "правильная".

---

Не согласен. Почему при одной и той же скорости одних читаю без проблем , а других нет. Професионал не слышит,а делитант слышит ! А музыка - то одна !

Цитата:

---

Сообщение от RA9LZ

Слушать, слушать, и еще раз слушать

---

Не поспорить .

Цитата:

---

Сообщение от UA3RGF

Здравствуйте !
Вопрос вследуещем.
Телеграф изучаю самостоятельно.
Давольно-таки быстро освоил прием телеграфа с тренажёров !
Когда стал слушать реальный эфир возникают проблеммы. Передача кореспондентов бывает не совсем идеальна от принятых стандартов.Это называется как бы "индивидуальный подчерк". А я от этого начинаю "тупить"
Как ? Кто ? Выходит из положения ?
Спасибо.

---

9. Не прекращай прием радиограмм и текстов ни на минуту, даже если при записи появились пропуски и искажения.
10. Не раздумывай над пропусками и искажениями, потому что ослабление внимания во время приема повлечет за собой дальнейшие пропуски.
Выдержка из "Книга юнного радиста" 1980г

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от US8MX

Все правильно, раньше без наблюдательского в эфир не пускали - и правильно делали.

---

Раньше ко многому не допускали,
К компьютеру просто так тоже подойти было нельзя.
На запретах далеко не уедешь.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RGF

Не согласен. Почему при одной и той же скорости одних читаю без проблем , а других нет.

---

Вероятно дело в том, что при одинаковой скорости WPM, выставленной в трансивере, одни при передаче делают паузу между словами, а другие шпарят без остановки - т.е все слова идут типа слитно, и уху не выцепить начало слова.

Пример
GE DR OM TNX FER CALL UR RST 5NN - принимаем
GEDROMTNXFERCALLURRST5NN - не принимаем
скорость и там и там одна и таже

Цитата:

---

Сообщение от UA1CBM

Пример
GE DR OM TNX FER CALL UR RST 5NN - принимаем
GEDROMTNXFERCALLURRST5NN - не принимаем
скорость и там и там одна и таже
__________________

---

25 лет как выучил тлг-а на этом туплю по страшному :) Все верно

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А вторая категория была в основном телеграфная !!!!

---

До второй еще как бы третья категория была,полностью cw и на 10 м АМ.

Цитата:

---

Сообщение от US8MX

раньше без наблюдательского в эфир не пускали - и правильно делали.

---

Опыт хороший приобретался,шесть лет наблюдателем был,параллельно иногда на коллективке работал,последние года три очень активно.Так что практика и еще раз практика.Успехов.

Цитата:

---

Сообщение от R9IR

Нужно практиковать "разговор" телеграфом - это здорово помогает.

---

Вот тогда будете знать ТЕЛЕГРАФ !

Цитата:

---

Сообщение от UA1APX

25 лет как выучил тлг-а на этом туплю по страшному

---

А я азбуку в 77-м году выучил. И до сих пор ТЕЛЕГРАФА не знаю. Так, молочу в тэстах 599 001 и хватает...

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Так что практика и еще раз практика.

---

"Единственный путь,ведущий к познанию-это деятельность"

Бернард Шоу.

И никуда от этого не денешься,чего бы не касалось. Золотые слова.