Вид для печати
Коллеги ! Поделитесь опытом устройства педали . Например с двумя концевиками . Первый коммутирует РА , второй трансивер. Как они расположены ?
Что нужно :
1) ...Нажимаем на педаль , РА (ТХ), жмём как бы дальше , трансивер (ТХ). Работаем на передачу.
2) ...Отжимаем педаль , трансивер (RХ), затем РА(RХ). Работаем на приём.
С электронными схемами понятно. Хотя от отработанной схемы не откажусь.
Заранее благодарен.
Какой TRX? Что за PA?
TS-850. GU-74B.Цитата:
Сообщение от RA1OHX
Два геркона на стенке педали и магнит на подвижной части.
1-й геркон включает реле, которое в свою очередь включает РА, второй геркон по дальнейшему ходу педали включает реле трансивера на ТХ.
При отпускании педали все отключается в обратном порядке.
Мысленно представил. А вот магнит на подвижной части ?Цитата:
Сообщение от RA3DH
Ну у каждой педали есть две части - основание со стенками и сама подвижная подошва. Вот на краю этой подошвы приклеивается магнитик ( хорошо подойдут магнитики от датчиков на открывание дверей в охранной сигнализации) . Вот этот магнитик проходя вблизи герконов делает их сработку. Герконы желательно найти те, которые при подносе к им магнита замыкают контакты, а не наоборот. И если подошва у педали металическая, то клеить магнитик надо на прокладке из неметалла.
Для этого идеально подходит "лягуха",так называемая кнопка тревожной сигнализации. А что разве в TS-850 нет выхода типа открытый коллектор для управления внешним PA?Цитата:
Сообщение от RA3DH
Она не подойдет. Так как все кнопки тревожной сигнализации при нажатии работаю на размыкание цепи, а здесь необходимо на замыкание и кроме того должен быть разнос во времени.Цитата:
Сообщение от RA1OHX
Кнопка работает и на обрыв и на кз.Чаще всего ее подключают на обрыв цепи,чтобы избежать закороток шлейфа.А герконы практически все идут на размыкание,при удалении магнита.Прокладка -обязательна,если корпус из металла.Цитата:
Сообщение от RA3DH
Желательно по существу поднятой темы.
Герконы бываю разные. Я имел ввиду герконы с 3-мя контактами, как у поляризованного реле. Пусть автор темы домысливает сам. Главное при таком построении - ход педали должен быть достаточно большим, чтоб сперва замыкался 1-ый геркон, а потом 2-ой при удерживающимся первым. А у кнопок в основном не герконы, а механические контакты и они не дадут временной задержки на поочередное включени и потом на поочередное выключение.
Если автору темы непонятна моя мысль, могу нарисовать на бумаге и вылажить на скане.
Владислав , у меня самая примитивная конструкция педали . Без бортиков . Две дюралевые пластины скрепленные петлёй. Та что на полу (не подвижная), на ней концевик. А на подвижную идёт нажатие.Цитата:
Сообщение от RA3DH
Вы предлогаете сделать конструкцию с бортиками. Например на правом бортике расположить геркон , а на левом геркон чуть ниже ( по уровню ) правого. При нажатии правый магнит притянет котакты геркона и будет их удерживать за счёт своей длинны . Далее по ходу нажатия левый магнит достигает "свой" геркон .
И всё в обратном порядке при переходе на приём.
Я правильно понял ?
Да все именно так. Спасибо за понимание. И если не достанете 3-х контактных герконов, то можно использовать обычные ( на размыкание), но тогда у вас управляющие реле ( они должны быть поляризованными, т.е. на 2-е позиции) будут все время под напряжением и при размыкании геркона на них проподает напряжение и замыкаются противоположные контакты, вот эти замыкающии котакты и будут использоваться. А лучше сделать инверторную схему на одном транзисторе.
Спасибо за идею с герконами . Дальше "дело техники".Цитата:
Сообщение от RA3DH
Всю свою Р/Л жизнь тупо изпользовал два микрика, один на PA, другой для трансивера.
И ничего не было замечено, и все работало как часики, а вот последнне время, сделал так, что микрик включает PA, а в усилителе стоит релюшка, которая с маленькой задержкой включает трансивер.
Можно ведь и одним магнитиком обойтись и одним бортиком.Распологаем герконы один над другим и имеем последовательное включение и отключение.Цитата:
Сообщение от RV3QO Александр
Сергей всё правильно. Главное понятен принцип. С концевиками такой "фокус" не пройдёт. Если только использоваь пружинистый металл на одном из концевиков. Но это тяжело в подгонке .Цитата:
Сообщение от Сергей ra9dm
Александр , я думал о такой идее. Правда хотел ставить последовательно штуки 3-4 реле. Ну а проще всё-же сделать педаль. Ведь РА можно сменить на другой.Цитата:
Сообщение от RZ9OO
2 микрика с плоскими пружинками над кнопками (раньше много было таких), разнесенные по длине от шарнира педали - сначала включается ближний, а затем дальний.
Если РА с функцией БК, то управление от трансивера.
Хейл выпускает такие педали.
http://www.heilsound.com/amateur/pro...itch/index.htm
Коммутировать РА, педалью?! Это для чего? Впервые слышу о таком мазохизме. А если VOXом работать то это как? А если CW. Всю жизнь коммутация РА только с трансивера, хоть самодельного хоть фирменного. А в фирменном, так уже заложена задержка для включения РА. Ну Вы даете.Цитата:
Сообщение от RV3QO Александр
RX/TXЦитата:
Сообщение от UA3VFS
Как бы с точностью - наоборот. :)Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Владимир , а сколько $Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Там 38, а в тангенте и мире радио были по 50-55. Покупал приятелю за 1500 руб. (+-).
Здесь 50 Евро. http://www.wimo.com/cgi-bin/verteile...er-acom_e.html
Применял лет 30 назад вот такие кнопки на педали согласно описанию ES4RZ (п.17)
И все же непонятно, зачем этот огород? У TS-850 есть кнопка "прием-передача"Цитата:
Сообщение от RV3QO Александр
на тангенте, сзади на трансивере гнездо с открытым коллектором для коммутации
РА. Два провода к усилителю и никакие педали вообще не требуются.
А если микрофон висит на голове - нет тангенты . Что куда давить ?
VOX. И в SSB и в CW.Цитата:
Сообщение от UT3IM
В тестах тоже ?
Вывести RX/TX на обычную одноконтактную педальЦитата:
Сообщение от UT3IM
Добавлено через 2 минуты
Хватит даже одногоЦитата:
Сообщение от rv4lx
Почему бы нет? Я давно отказался от педали. По банальной причине: в ответственныйЦитата:
Сообщение от UT3IM
момент педаль оказывалась не в том месте, где ее искала нога, и пропадала заветная
связь в пайлапе. Лучше уж микрик держать в руке.
Извините за резкость, но это бред. Пару раз в своей жизни так работал, но это было в 90-м году, когда лежал в гипсе от пяток до шеи. Если не работать на результат, конечно, а так просто - абы отметиться, то можно и с "микриком". Можно и вообще не включаться.Цитата:
Сообщение от rv4lx
Да, когда работаешь с компьютером в CW и хотя бы со 100 W, то для проведения 90% связей педаль не нужна. Но применять VOX, а тем более применять VOX при работе с большой мощностью (я не имею в виду 74-е, 43-е) - пусть господь милует.
А в SSB рядом с VOX можно сделать табличку - radio killer. А VOX на коллективке вообще неприемлем.
Да, нет все как раз нормально, а не наоборот.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Трансиверы не дураки делали и при включении на передачу происходит задержка подачи сигнала на РА на несколько секунд, причем на некоторых аппаратах эту паузу можно регулировать. Так, что придумывать двухкнопочные педали, это не смешно.
Добавлено через 1 минуту
Для этого "тупые" японцы сделали специальный выход в трансивере.Цитата:
Сообщение от RV3QO Александр
Удивлён. Зачем две кнопки.Цитата:
Сообщение от RV3QO Александр
Одной за глаза. Пусть она коммутирует PTT (он есть во всех аппаратах)
Так же на этих аппаратах есть выход для коммутации усилителя.
Он дает "землю". Нажимая на педаль, срабатывает РТТ которая даёт "землю" для реле коммутирующую цепь усилителя. Задержка выставляется или в программе (что лучший вариант) , или при помощи цепи задержки в реле. (хорошо расписано у RX9TX на сайте)
Ну прям "детский сад - штаны на лямках"
Добавлено через 4 минуты
Вот. Разум победит. Но задержка к сожалению только в телеграфе эффективна.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
В телефоне или быстродействующие реле в усилитель и VOX, или второй вариант педаль.
Буду делать так: сигналом РТТ включается выходное вакуумное реле в РА, после чего его НЧ контакты делают РТТ для трансивера или чего еще там. На мой взгляд, задержки такой предостаточно. В случае обхода делается на это также учет.
Привет Дима!Цитата:
Сообщение от RV9CX
Ты это о чём??? :)
А не проще сделать УМ с нормальной системой коммутации. И не изобретать велосипед.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Правильно подсказал RZ9OO. В усилителе поставить дополнительно небольшое реле, оно своими контактами будет включать трансивер на передачу. И всё будет работать надёжно.
Александр RW0AB.
Переключение с задержкой - это хорошо.
Но, до 300 Ватт выходной мощности можно обойтись и без этого огорода. Как все.
Если мощность будет выше, то нужно суметь сконструировать надёжную электрическую схему задержки.
Если опыта и знаний на это нет, то пользуйтесь педалью. Как многие.
Но зависит от типа применяемых реле (дополнительного и антенного).Цитата:
Сообщение от RW0AB
Плюс как будет чувствовать себя какой нибудь айком при работе на передачу
не во вход усилителя а "в пусоту" или "обход" (имеется ввиду скорость отработки реле)?. Ну есть в трансивере специальная цепь, зачем подходить к проблеме с позиции 70-80 годов.
Не секунд, а миллисекунд!Цитата:
Сообщение от UA3VFS
К примеру, в TS-870 это время задержки (между нажатием ключа и достижением макимума выходного сигнала) регулируется в пределах от 2 до 8 миллисекунд. Этого вполне достаточно для "быстрых" реле в РА. Основная масса вакуумных реле имеет время срабатывания 5-7 миллисекунд. Недорогие реле, которые ставят в те же Ameritron'ы, имеют время срабатывания около 15 миллисекунд. Вывод напрашивается сам. Если не хотите геморроя, как минимум, с пригоранием контактов антенного реле РА, то без педали не обойтись. Учтите ещё, что и трансивер, находясь уже в режиме передачи, на эти миллисекунды остаётся без нагрузки.
Выход - быстрое реле в РА (идеальный вариант - переключатель на мощных PIN-диодах), и правильно выставленное время задержки в трансивере. А универсальный вариант - педаль, причём, именно двойная: сначала срабатывает РА, затем трансивер. Для работы это незаметно, если педаль сконструирована правильно. FS-2 от HEIL - прекрасный образец!
Один известный НАМ из Англии (не помню точно позывной) - заядлый телеграфист - говорил, что самый лучший VOX - это педаль :) Кстати, отработано у него было так, что и не сказал бы, что работает не с быстрым VOX'ом, а с педалью.
В любом нормальными руками изготовленном усилителе предусматриваетсяЦитата:
Сообщение от UA3VFS
задержка при включении реле. А в трансиверах - задержка включения передачи
на время коммутации усилителя. Зачем вовращаться в каменный век? TS-850S
это не UW3DI.
Дык "задержки" не будет.Цитата:
Сообщение от rv4lx
У меня есть такие . Только сдвоенные . При нажатии вроде как двойной щелчок.Цитата:
Сообщение от victorqop
Подумал , что брак.
Да я совсем не против. Привыкли работать с педалью - на здоровье. Вопрос не обЦитата:
Сообщение от US2IZ
этом, а о коммутации РА дополнительнми контактами.
Добавлено через 1 минуту
Будет. Читайте внимательнее посты. А Вам сколько надо задержки? Секунд 10?Цитата:
Сообщение от RV3QO Александр
Работаю с мягкой педалью для коммутации трансивера, трансивер коммутирует РА Асом 1000, у которого вакуумные реле. Полный БК работает, но не пользуюсь даже Воксом. Знакомый сжег минимум 6 трансиверов - любитель Вокса и БК.
Послушайте все же YL2MU и UN7CI.
Ребята, давайте не передергивать.
Для чего была придумана педаль? Педаль была придумана, чтобы освободить руки оператора.
Для чего оператору нужны руки? Правильно. Ручки крутить, ручку (карандаш, если угодно, во избежание тавтологии) держать, на ключ нажимать.
В чем еще оказалось преимущество педали? В том, что время перехода с передачи на прием и наоборот сократилось до минимума и оказалось гораздо меньшим, чем клацанье тумблером.
Теперь уберем ляпы из постов. Ни один разумный человек не будет закладывать конструктивно задержки во времени на включение РА. Нонсенс. Абсурд. Не понятно? Попробую объяснить.
Передача.
Первым в цепи должно срабатывать антенное реле – надеюсь, это не требует объяснения?
Вторым, естественно, РА переводится в режим передачи. Кстати, это вовсе не обязательная процедура. Всякие переключатели лишь уменьшают надежность. Вполне достаточно для контестового РА ВСЕГДА находиться в готовности к работе. Нет никакой обоснованной необходимости «дергать» его несколько тысяч раз за тест. Достаточно коммутировать антенные цепи.
Третьим – включение трансивера на передачу.
Таким образом, при прочих равных условиях, преимущество в тесте получает тот, кто правильно коммутирует. Любая лишняя секунда/миллисекунда складывается в процессе соревнований в минуты, в десятки минут. Зачем заведомо давать противнику фору?
Впрочем, если кто-то обожает чесать правой рукой левое ухо, то на здоровье.
;)
Это с какой радости?Цитата:
Сообщение от YL2MU
ПРивет, Ильсур. Это о том, что сначала на передачу встает мощная реле в РА (вакуумная), а ее НЧ контакты СЛЕДОМ управляют трансивером. Я имею в виду манипуляцию внешнюю: педаль, манипуляция с компа - речь не о воксе. Т.е. вот US2IZ написал подробнее позже:Цитата:
Сообщение от UA9TQ
Здесь еще надо добавить, что при работе на разнесенные антенны нужно сначала подключать антенну, которая для ТХ.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Нормальная система коммутации и есть велосипедЦитата:
Сообщение от UA3VFS
Фантастика. По моему где то в консерватории нужно поправить. С какой радости должен сгореть трансивер? Я много лет коммутирую разные УМ от 600Вт. до 2Квт. Никаких сгоревших трансиверов не наблюдал. Вы хоть обоснуйте с какого перепуга гипотетически может сгореть трансивер? Можете хоть, как хошь включать РА и что?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Я сотни раз прямо во время работы на передачу, прямо во время разговора включаю и выключаю РА когда нужно посмотреть разницу сигнала. И что? Могу Вам это продемонстрировать хоть целый час буду щелкать. И ничего не случится ни с трансивером ни с РА. Да, кстати РА имеет ВЫХОДНУЮ мощность 1.5Квт. Так, что передайте Вашему знакомому, что бы он не парил мозги людям спалеными трансиверами.
Добавлено через 1 минуту
Естественно. И он уже изобретен, давно.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Добавлено через 5 минут
Неееее. Лучше педалью включать реле антенного коммутатора, а тот включит выходное реле РА, которое включит трансивер на передачу, который включит входное реле ПА, а входное реле РА включит лампочку на столе оператора. Все через ж.....у. Нормальный подход!Цитата:
Сообщение от RV9CX
Но релюшек-то две! Или одно, как в том же Ameritron'e, но с двумя группами контактов. И работают они синхронно. Мне даже неудобно объяснять Вам в подробностях такие элементарные вещи :) Прежде, чем возмущаться, подумайте, как коммутируется трансивер совместно с РА с приёма на передачу и обратно. Это же элементарно.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Любой сдвоенный микрик имеет задержку один относительно другого. Найти опытным путем с помощью тестера - не проблема. Тупо эксплуатировалось долгие годы в связке UW3DI-1
и 2-ГИ7б. Иногда требовалось заменять растоптанные микрики и снова определять более ранний.
.
Не совсем так. Куда же подключен, в таком случае, выход Вашего трансивера? Если только он не имеет отдельного входа по приёму и отдельной приёмной антенны.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Классически происходит так.
Срабатывает антенное реле РА, отключая антенну от трансивера и подключая её к выходу РА. Одновремённо (второе реле или вторая группа контактов реле РА) отключает трансивер от "обходной" цепи, т.е. фактически от антенны и поключает его ко входу РА. И вот, в идеале, только после этого трансивер должен начать выдавать ВЧ сигнал.
При переходе на приём всё происходит в обратном порядке. Трансивер - в режим приёма, вход трансивера к "обходной" цепи, т.е. к антенне, реле РА "отрывает" антенну от выхода РА и подключает её ко второму концу "обходной цепи", т.е. к трансиверу.
Суть в том, чтобы ВСЕ коммутации приём/передача происходили при отсутствии любого излучения на передачу, как трансивера, так, соответственно, и РА.
Извините, что я рассказываю элементарные вещи, но создаётся впечатление, что спор идёт между теми кто это понимает и теми, - кто нет.
Конечно же, самый простой и надёжный способ - это педаль с двумя парами контактов. Учитывая, что переключение занимает миллисекунды, никаких проблем(IMHO) это не создаёт.
Беспроблемная коммутация пр/пер. с трансивера грамотно просходит только в случае правильной подборки реле РА с малым временем срабатывания, меньшим, чем время между нажатием ключа и началом работы трансивера на передачу.
Добавлено через 8 минут
Сергей, я не претендую на истину в последней инстанции, а лишь пытаюсь кое-что пояснить непонятливым.Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
А управление с РС, естественно, предполагает установку нужной задержки передачи трансивера относительно времени срабатывания реле РА. Естественно, реле РА должны быть более "быстрыми", нежели задержка в трансивере. Кто создаёт такое управление, надеюсь, должен понимать и вышесказанное. Такие реле вполне доступны, а современные трансиверы имеют достаточный диапазон регулировки задержки.
Естественно, что при работе без РА всё это лишнее.
Так что не вижу ни проблемы, ни какого-либо разночтения. Просто впечатление, все спорят "о своём" :)
Я в режиме SSB всегда работаю с педалью (простой), поскольку переключение более чёткое и не менее оперативное, а в CW - в VOX, учитывая вышесказанное.
Ну, я же не говорю, что Вы оперировать не умеете только потому, что я не могу понять Вашей специфики? Я всё подробно изложил в предыдущем посте, который Вам не понравился. Ну что ж делать?Цитата:
Сообщение от US2IZ
Это стандартная схема коммутации. Тем более, что все промышленные трансиверы и РА расчитаны именно на такую методику.
Конечно, можно всё упростить в самодельной конструкции. Когда у меня был UW3DI с PA на ГУ-74Б, то я сделал их "сиамскими близнецами" в том смысле, что коммутация изначально была упрощена до минимума, но работать они могли только в своей связке. Никаких мощных антенных реле вообще не было. Было одно маломощное реле, которое в режиме приёма одной парой контактов запирало по упр. сетке лампу РА, а второй - подключало приёмный вход трансивера прямо к антенне, не отключая П-контур от антенны. При передаче вход приёмника отключался от антенны и замыкал его на землю, а лампа отпиралась. Всё. Т.е., как Вы и хотели, никаких рывков РА :) В "самодуйских" аппаратах под себя, да ещё на лампах, можно было делать много разного рода вещей, удобных для конкретного оператора и т.д., учитывая из высокую ремонтопригодность и ничего не стоящие узлы и детали :)
Но мы же говорим о "фирменных" аппаратах. Где, в отличие от вышесказанного, нужно, всё же, соблюдать определённые правила эксплуатации, причём грамотной. Чтобы потом на форумах раздавалось меньше криков о помощи.
Что тут спорить. В первую очередь нажимается педаль трансивера. Только после этого
с трансивера подается команда на внешний усилитель. C трансивера, а не с педали.
Через коммутационный кабель трансивер - усилитель. Это во всех мануалах прописано.
И схемы коммутации приложены. Вся "фирменная" техника так работает. А "русский Ваня"
опять что то изобрести пытается. И спору на 10 страниц форума. Из за чего спор то?
Мануал читайте.
Александр, зайдите сюда:http://www.rk3awl.ru/techpart/digital-delay.phpЦитата:
Сообщение от RV3QO Александр
Серьезные мужики все давно выложили, и схему, и печатку.
Александр нет её в TS-850 ! В чём и сыр-бор !Цитата:
Сообщение от rv4lx
Александр, видимо это уже или неисправность трансивера, или "заморочки" усилителя. У меня около трех лет исправно трудится РА на ГУ-74 безо всякихЦитата:
Сообщение от UA3QLQ
наворотов и проблем никогда не возникало. Реле срабатывают мгновенно. Может
быть ключевой транзистор в трансивере не в порядке? Он имеет ограничение
по току. Вполне мог поплыть, если трансивер до Вас кто то пользовал.
И второе. В мануале Вы этого можете не найти. Производитель
товара не будет Вам описывать работу каждого каскада схемы.
Примите это как прописную истину. Все импортные усилители
коммутируются через трансивер. Схема коммутации есть в
Вашем мануале. Проверьте внимательно трансивер.
Все должно срабатывать безо всяких задержек. В противном
случае ищите причину.
P.S. Возможно, в усилителе малО или напряжение, или ток
для реле. Тогда они могут срабатывать вяло.
Задержка есть всегда, только она не документирована, обычно около 10-15 мс, можно посмотреть на странице WD7S. Время переключения HC-1 по его же тестам не превышает 2.5 мс. Я на входе и на смещении поставил наши П1Д-1В, на выходе НС-1, работает уже несколько лет, про педаль забыл :) http://rx9tx.qrz.ru/ctr/qsk.phpЦитата:
Сообщение от RV3QO Александр
Добавлено через 2 минуты
Очень медленные реле.Цитата:
Сообщение от UA3QLQ
Во ! Поэтому я и хочу с помощью педали "принудительно " сначала включить РА , а потом тр-вер. И в обратном порядке отключить. Чтобы небыло неприятностей. Ведь реле ставим какие найдём. В САМОДЕЛЬНЫЙ РА.Цитата:
Сообщение от RX9TX
По поводу задержки: http://home.earthlink.net/~wd7s/updates.htm
THE FOLLOWING SCOPE DISPLAY SHOWS THE RELATIONSHIP OF A TRANSCEIVER'S AMP KEY LINE AND THE RF ENVELOPE. THE TRANSCEIVER IS AN ICOM IC-736 WITH A MOSFET INTERFACE ON THE ACC JACK FOR AMP KEYING, (NO INTERNAL RELAY). THE TOP TRACE IS THE AMP KEY LINE PULLING A 9 VOLT SOURCE LOW AND THE LOWER TRACE IS THE RF SAMPLE AT A 50 OHM DUMMY LOAD. KEYING SPEED IS ~45WPM DIT STRING. THERE IS ALMOST 10MS BEFORE RF IS PRESENT AFTER THE AMP KEY LINE CLOSURE AND THE DECAY SHAPING IS DONE BEFORE AMP KEY LINE RELEASE. THE TRANSCEIVER IS SET FOR FULL BREAK-IN QSK.
http://home.earthlink.net/~wd7s/imag...736_keying.jpg
По HC-1:
THE FOLLOWING SCOPE DISPLAY SHOWS THE RELATI0ONSHIP OF A KILOVAC HC-1 BEING OPERATED AT IT'S RATED VOLTAGE OF 26.5 VDC BY THE SAME KEYING INTERFACE ABOVE. THE RELAY'S N.O. CONTACTS ARE PULLING A 9 VOLT SOURCE LOW AND TAKES ~2MS TO CLOSE WHILE ADDING ~1MS (RELEASE TIME) TO THE PERIOD BETWEEN END OF CHARACTER AND OPENING OF THE RELAY. KEY SPEED WAS 36WPM DIT STRING. THERE IS AMPLE TIME FOR PROPER SHAPING WITHOUT ANY SPEED UP CIRCUITS. HOT- SWITCHING THE RELAY ON EITHER CLOSE OR OPEN IS UNLIKELY.http://home.earthlink.net/~wd7s/images/HC-1_time.jpg
I HAVE PERSONALLY TIMED OVER 50 RELAYS INCLUDING HC-1 AND THE JENNINGS RJ-1. NONE OF THE RELAYS TIMED AT RATED VOLTAGE HAVE EVER EXCEEDED 2.5MS CLOSURE TIME. 08-11-03
Добавлено через 1 минуту
То есть перейти на специально предназначенные для быстрого переключения реле нет никакой возможности?Цитата:
Сообщение от RV3QO Александр
В1В , В2В под 500 - 600 рубибаксов.Цитата:
Сообщение от RX9TX
А вот РЭВ-15 на выход , и РПВ2/7 на вход в достатке.
Всегда применяю по входу РПВ2/7 на выходе разные и даже более медленные чем РЭВ-15 все работает прекрасно.Цитата:
Сообщение от RV3QO Александр
www.ua3vfs.narod.ru
У меня TS-850 постоянно соединен с усилителем на трех ГУ-50 на педали два переключателя один трансивер второй усилитель все нажимается одновременно.А вот ГУ-81 включает реле ,что в усилителе на трех полтиниках так как 81 качаю чере него.Везде на входе стоят РЭС-9 на выходе РПУ-0.Уже года три работает без проблем.Хотел когда купил трансивер комутировать с него.Но какие там контакты не сгорят хватит у них мощи ,чтоб комутировать.Ответы не нашел да и сильно не искал и не стал заморачиваться оставил как есть .
Просто делается интерфейс из двух транзисторов.Цитата:
Сообщение от UT7EV
Добавлено через 5 минут
Нет, просто пытаемся уберечь от наступания на грабли, потом все равно все приходят к быстродействующим реле, этап грабель можно пропустить :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Самая простая из электронных описана в журнале "Радиолюбитель" 1991год номер 1 стр.10, одна микросхема 561ЛП13 и три транзистора к коллекторам которых подключаются соответствующие реле. На готовой монтажке( они сейчас в любом радиомагазине есть) паяется за полчаса. Делал по ней еще лет 15 тому назад.Цитата:
Сообщение от RV3QO Александр
Тема основательно почищена и открыта вновь. Напоминаю вопрос автораУстройства педали. Но не схем комутации.Цитата:
Сообщение от RV3QO Александр
Есть такое мнение:
- применение задержки переключения РА необходимо только в режиме CW и только для BREK IN.
Александр , Спасибо.Цитата:
Сообщение от 4Z5ML
Борис , это не совсем так. Я думаю , что это во всех режимах необходимо в т.ч. и тлг.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Ведь правильно будет ( при работе с РА), сначала переключить на "холодную" все релюхи РА ( это реле "обхода" , реле "минуса" ) , а затем уже "включить" тр-р. На передачу . На согласованный вход РА .
И наоборт , на приём . Трансивер первым переходит на приём . Далее на "холодную" переключается РА.
На всё это доли секуды.
Что-бы всё это "упростить" до минимума , я решил применить педаль с двумя контактами управления , где и будет эта самая "задержка". Интервал по времени .
-------------------------------------------------------------------------------------
Про реле в РА . На которое "заводится" педаль . Да , оно включит правильно. РА - задержка - трансивер . А отключит ? РА - задер. - тр-р . Получается на "горячую", переходит на приём РА. Уже не совсем правильно . Подгорание контактов реле "обхода" , вот тут и "заноза" быстродействия применяемых реле "вход" - "выход". Пускай это доли секунды , но ваш транзисторный оконечный каскад трансивера будет работать без нагрузки ! А это не есть хорошо !
Хотя кто-то писал , что до 300 Вт - это и ничего ?
А выключу РА. Это самое реле обесточится. И просто поработать с трансивера ?
Передёргивать разъём педали из РА в тр-р ?
-------------------------------------------------------------------------------------
Про электронные схемы "задержки". Хороши . Но когда-то их надо изготовить. Всё нет времени .
Да и другой усилок поставишь на стол , а он без "электроники". Что выручит ?
Педаль.
-----------------------------------------------------------------------------------
Это личные мои соображения. Абсолютно никому не навязвываю. Может и не современно , но просто как 2 на 2 . Для "задержки" - изготовлю педаль. Мне так проще.
И ещё , отлично сказал YL2MU в пост.№51 :
Цитата : Конечно же, самый простой и надёжный способ - это педаль с двумя парами контактов. Учитывая, что переключение занимает миллисекунды, никаких проблем(IMHO) это не создаёт.
Ещё бывают выезды на природу . Тут лишняя электроника : действительно - лишняя ! FD в июле . Жара ! Как ни крути : надёжность двух-трёх кнопок на педали - выше .
Да в конце концов - многие радисты , вполне прилично чувствующие себя в эфире или не могут спаять ( я таких много знаю ) или нЕгде это сделать . Купить - не обсуждается . А просверлить пять дырок на кухне шуруповёртом все могут !!!
Вот только пришло в голову такое . Если просто выбирать среди одинаковых кнопку с наименьшим временем срабатывания , то нужно обязательно обратить внимание и на время отпускания . Возможны нюансы ....
А как насчёт "усталости" металла на прогиб?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Пружины живут своей жизнью.
Надежность любой электроники по определению всегда выше надежности любой механики.Цитата:
Сообщение от UT3IM
+Цитата:
Сообщение от RX9TX
Как говорил товарищ Саахов :
- Всё это , конечно , правильно , да . Но только с одной стороны .
Совковая лопата куда надёжнее вьетнамского калькулятора . И кнопку при случае заменить проще , чем РIC . Я сам не большой любитель реле . Потому , что сильно хорошо знаю начинку UW3DI . Но здесь как и в любом другом деле очень важно соотношение затрат и результата . И если есть возможность обойтись кнопкой , то применять PICи ( по-моему ) нелогично .
Теперь об усталости металла . Она существует . И , поэтому , кнопки надо крепить не заклёпками а винтиками !!! И всё !!!
Taк и подмывает написать большой пост на эту тему, только боюсь оффтопом будет. Хотя изначально автор спрашивал именно про педаль, хочу отговорить :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Игорь , спаять сможем. Мы и не такое паяли . Согласитесь. Я помню в 80-х цифровую шкалу ( Бирюкова ) спаял , навесным монтажом , к ДЫИ- 1 . И работала , да ещё как.Цитата:
Сообщение от UT3IM
А про пять дырок на кухне - согласен на 101%. На педаль - два геркона + магнит от дверцы шкафа . Что уж проще ?
2 RX9TX
А ведь интересная мысль ! Педаль - это частный случай . Споры возникли раньше - в том же первом DI - нужна или нет электронная коммутация ; тот же VOX ; вот теперь - педаль .
Кто рискнёт открыть новую ветку ?
По поводу коммутации в трансивере спорить не буду, слишком много там цепей надо коммутировать, да и с приемом не все однозначно при электронной коммутации, а вот в усилителях уже точно лет 15 с появлением доступных быстродействующих реле отпала любая необходимость в "секвенсорах", "задержках", и педали.Цитата:
Сообщение от UT3IM
По поводу надежности - 2 транзистора + 3 реле однозначно надежнее тех же 3 реле + педаль любой конструкции :)
Замысловато. Что-то читаю и не пойму , каких тех же 3 реле + педаль ?Цитата:
Сообщение от RX9TX
Что-то я тоже не пойму. Вход, выход и смещение. А у Вас как?Цитата:
Сообщение от RV3QO Александр
Наверное у них:Цитата:
Сообщение от RX9TX
- Вход, выход, эл.схема задержки срабатывания двух реле крест-накрест по времени с управлением от PTT.
Третье реле - управление двумя.
Борис , ну на Вас нет никахих обид . За Ваши непонятные высказывания . Вы в отпуске . Это я не первый Вам говорю . Вам , как активному пользователю , занимающему 3-ю позицию в рейтенге активистов , необходимо как можно больше и чаще давать сообщений в различных темах . И чем непонятнее они будут , тем лучше . Удачи Вам.Цитата:
Сообщение от UN7CI
А педаль сделайте крест-накрест по времени с управлением от PTT.
Добавлено через 3 минуты
А Вы спросите , что не понятно ? Отвечу.Цитата:
Сообщение от RX9TX
Добавлено через 4 минуты
Ставте запятые , где надо . Честно не понял.Цитата:
Сообщение от RX9TX
Специально для Вас.Цитата:
Сообщение от RV3QO Александр
Как правило, все схемы задержкой управления включением РА на передачу и обратно строятся по принципу временной задержки управлением реле "обхода" на входе и выходе усилителя.
Известен также принцип поочерёдной их коммутации с соответсвующей задержкой включения первым входного (ТХ) или выходного (RX).
Таким образом идеальная коммутация времени задержки при переходе с приёма на передачу смещается с входа - выход и с выхода - на вход (крест-накрест по времени).
Третье, слаботочное реле коммутируется от PTT и своими контактами запускает схему формирования такого цикла переключения двух реле обхода.
При этом "запирание" РА в режиме приёма каждый выполняет по-своему: будь то подача отрицательного смещения на сетку лампы, снятие экранного напряжения, разрыв в катоде либо замещение на стабилитрон или резистор.
Те, кто осуществляют манипуляцию формированием временной задержки только при подаче смещения запирания лампы - "играют только в одни ворота".
В корне неверно !Цитата:
Сообщение от UN7CI
Не в усилителе . А Усилитель и трансивер.
Повторяюсь : Передача - Срабатывают все реле усилителя ( РА готов на передачу ) , затем (интервал времени) включается трансивер ( на передачу ). И вперёд ! С лёгкой грустью !
: Приём - Отключается трансивер ( перешёл на приём ) , а затем ( интервал времени) переключаются все реле РА ( на приём ) . Сработала схема "обхода", т.ч. "минус".
Я уже , на пальцах ,третий раз объясняю . Если Вам не понятно ( для чего это нужно ) , для чего мне нужна такая мудрёная педаль - пожалуйста не задавайте лишних вопросов . Спасибо.
Кто суть проблемы понимает , тот в теме.