Симметричный безиндукционный трансформатор из коаксиального кабеля

**RX3AKF** · 01.02.2016, 19:32

Вложение 156983
Появилась интересная задачка.
Собрал симметричный безиндукционный трансформатор из коаксиального кабеля, как указано на рисунке.
Длина - 0,25 Lambda.
Линия симметричная, но вход - оплетки, а выход - центральные жилы.
Если поменять, разница незаметна.
Кто-нибудь может сказать, есть разница между входом и выходом или нет, особенно на прием?
Оплетка на выходе Out соединена между собой.

**RN6L** · 01.02.2016, 20:12

А коэффициент трансформации у него какой?
И то что он симметрирующий еще пока вопрос... По крайней мере для меня. И вход и выход выглядят внешне симметрично...

**RX3AKF** · 01.02.2016, 20:57

Если сопротивление нагрузки равно удвоенному волновому сопротивлению коаксиала, то должно получиться 1:1.
Думаю, что если сопротивление отличается, то будет работать как преобразователь импеданса на стандартном четверть-волновом коаксиале.
Насчет симметрирующего эффекта - не знаю, судить не берусь, чем отличается симметричный от симметрирующего.

**RN6L** · 02.02.2016, 07:55

Пожалуй попробую вопрос задать иначе:

Сообщение от RX3AKF

Появилась интересная задачка.

В чем именно задача? А то как то не понятно решение.

Сообщение от RX3AKF

Если сопротивление нагрузки равно удвоенному волновому сопротивлению коаксиала, то должно получиться 1:1.

Если у Вас антенна 100 Ом (могу предположить что кабель 50-Омный), то оно таковым и останется. Зачем? Или если антенна 50 Ом, то кабель должен быть 25- Омным. Где его взять, изготовить из двух 50 Омных? Представляете этот пучок кабелей?
Пока что со стороны видится такая штука: Вам пришла идея включить два куска кабеля именно таким образом. И задача в том чтобы найти куда бы это изобретение применить. Т.е. есть якобы решение некой задачи, осталось для этой задачи подобрать цель.

Кстати, попробуйте нарисовать эквивалентную схему.

**UR5CBZ** · 02.02.2016, 11:14

Шото на 0,25 трансформатор не похоже.В точке соединения оплеток
пучность тока,те на входе высокий импеданс. точка соединения ЦЖ никуда не соединена.
Непонятно как это будет работать.Может както так

Название: транс.png
Просмотров: 1310

Размер: 1.2 Кб

**RN6L** · 02.02.2016, 11:53

Да оно ни на что не похоже... Впрочем изобретения этим обычно отличаются...

Сообщение от UR5CBZ

Непонятно как это будет работать

Главное не в этом. А в том что непонятно как оно должно работать, т.е. стоящая перед устройством задача, а именно что должно быть на входе и что должно при этом получится на выходе. А в данном случае выглядит все наоборот, Василий нарисовал (или даже изготовил ?) какое то устройство, а у нас пытается спросить как оно будет работать и какие функции может выполнить.

**UR4III** · 02.02.2016, 14:30

А что во вложении? У меня не открывается.

**RZ6FE** · 02.02.2016, 14:34

Сообщение от RN6L

Да оно ни на что не похоже... Впрочем изобретения этим обычно отличаются...

Прочему же не похоже - а если на кабели ферритовые трубки надеть?

**RX3AKF** · 02.02.2016, 16:14

Сообщение от UR5CBZ

Шото на 0,25 трансформатор не похоже.

В Вашем варианте полностью все замкнуто, то бишь коротокое замыкание.
Если по делу.
На входе высокий импеданс только для токов потерь, т.е. оплеток кабеля.
Нормальное техническое решение, половина волны.
Нагрузка же присоединена к центральным жилам, которые являются токосъемниками.

**RX3AKF** · 02.02.2016, 16:20

Сообщение от RN6L

...непонятно как оно должно работать,

Работать должно как трансформатор. Если источник и нагрузка 100, то 1:1, а если источник 50 или 75 Ом, то наверное для более высокоомной нагрузки, я еще не проверял.
Но учитывая, что про четвертьволновый коаксиал все известно, то картина должна быть такая же.
Просто я пока это все проверял на осциллографе и антенном анализаторе, к трансиверу пока не цеплял.
У меня анализатор имеет возможность переключения 50 - 75 Ом, на выходе сразу напряжение увеличивается.
КПД не замерял, но думаю, ничего особенного.

**RX3AKF** · 02.02.2016, 16:25

Сообщение от UR4III

А что во вложении? У меня не открывается.

Во вложении тот же рисунок, но что-то там глюкануло, и не открывается.
Все равно рисунок есть на экране.

**RZ6FE** · 02.02.2016, 16:36

Сообщение от RX3AKF

Нормальное техническое решение, половина волны.

А как же -

Сообщение от RX3AKF

Длина - 0,25 Lambda.

- ?
И почему безындукционный трансформатор? Индукция побоку?

**RX3AKF** · 02.02.2016, 16:37

Сообщение от RN6L

Кстати, попробуйте нарисовать эквивалентную схему.

Думаю, что эквивалентная схема - трансформатор тока на длинной линии.
По крайней мере, ведет себя как трансформатор. Без нагрузки - разрыв, при согласованных импедансах почти вся мощность передается от источника в нагрузку.
Для меня открытым остался вопрос, имеет ли эта конструкция симметрирующий эффект. Не хотелось бы между трансивером и кабелем еще и балун цеплять,
тогда овчинка не стоит выделки при использовании со стандартным трансивером.

**RX3AKF** · 02.02.2016, 16:40

Сообщение от RZ6FE

А как же - - ?

Я уже писал:
На входе высокий импеданс только для токов потерь, т.е. по оплеткам кабеля, которые замкнуты на дальнем конце.
Трансформатор имеет длину четверть волны, но для паразитных токов - половина волны по оплеткам.
Нагрузка же присоединена к центральным жилам, которые являются токосъемниками.
Вы имеете опыт проектирования антенн значительно больше моего.

Безиндукционный не в том смысле, что там нет индукции, а отсутствует реактивная индуктивная составляющая холостого хода
по сравнению с обычными трансорматорами, составленными из индуктивностей.

**RZ6FE** · 02.02.2016, 16:45

Сообщение от RX3AKF

Для меня открытым остался вопрос, имеет ли эта конструкция симметрирующий эффект. Не хотелось бы между трансивером и кабелем еще и балун цеплять,
тогда овчинка не стоит выделки при использовании со стандартным трансивером.

Эффекта симметрирования не будет - устройство симметрично по входу и выходу.
А в чём овчинка? Даже если бы этот девайс оказался симметрирующим устройством?
Мне кажется, что вам пригодилось бы вот это симметрирующее устройство с передачей 1:1 -