Страница 6 из 6 ПерваяПервая 123456
Показано с 76 по 87 из 87

Тема: Симметричный безиндукционный трансформатор из коаксиального кабеля

  1. #76
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    70
    Сообщений
    8,264
    Поблагодарили
    3046
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Можно перепроверить соединения, но я не могу понять, что неправильно в графике без нагрузки?
    Вы графики тогда показывайте, я ни одного не видел.
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Как факт, без нагрузки она должна на резонансной частоте вести себя как колебательный контур.
    Только вы этого не увидели на своём анализаторе.
    А должны бы были увидеть вот это:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	57 
Размер:	32.1 Кб 
ID:	157339

    А в области 6 МГц вот это:

    Название: 2.JPG
Просмотров: 294

Размер: 30.0 Кб

    А у вас? Писал же выше - шлейф 0,08 лямбды - индуктивность! Выводите уже графики на монитор...

  2. #77
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    70
    Сообщений
    8,264
    Поблагодарили
    3046
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    У Вас на последнем графике вообще нет резонанса.
    Выбросьте этот график - моя ошибка.
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    но не видно скачков, кратных 6+-1 МГц.
    Выбросьте анализатор - нет там никаких скачков!

  3. #78
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    70
    Сообщений
    8,264
    Поблагодарили
    3046
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Столько теоретиков, блин.
    А вы к практикам обратитесь, блин...

  4. #79
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    55
    Сообщений
    823
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    57
    Практика.
    Присоединил к 50-омному выходу трансивера через согласующее, далее линия, нагрузка линии 100 Ом.
    Согласовал на частоте 12 МГц. Теперь СУ работает как трансформатор по сопротивлению 1:2.
    Теперь вместо трансивера воткнул анализатор в режиме импеданса 50 Ом.
    Как и ожидалось, он показал нулевую реактивность и активное сопротивление около 50 Ом.
    Полоса чуть сузилась, но это за счет СУ. (10 - 14 МГц)
    Короче, картина в целом:
    резонансный трансформатор 1:1, при резонансной длине, кратной четверти волны,
    нулевая реактивность.
    Волновое сопротивление - удвоенное волновое сопротивление кабеля.
    При длине четверть волны изменение частоты +-25% мало меняет параметры передачи.

  5. #80
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    55
    Сообщений
    823
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    57
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Вы графики тогда показывайте, я ни одного не видел.
    Программа анализатора не принимает данные с анализатора в Windows-64.
    Потом 32-разрядную windows поставлю в виртуальную машину, можно будет запустить ее.
    Пока нет готового образа.

    Несоответствие Вашего графика снятым мной показаниям в главном:
    у меня при длине кабеля 4 м резонанс вблизи 12 МГц (т.е. с учетом Кук.), а у Вас - 18 МГц.
    При таких различиях дальше сравнивать нет смысла.

  6. #81
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    70
    Сообщений
    8,264
    Поблагодарили
    3046
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Короче, картина в целом:
    резонансный трансформатор 1:1, при резонансной длине, кратной четверти волны,
    нулевая реактивность.
    Волновое сопротивление - удвоенное волновое сопротивление кабеля.
    При длине четверть волны изменение частоты +-25% мало меняет параметры передачи.
    Да здорово всё, если работает. Только зачем, всё-таки, вам такой мудрёный трансформатор? Только не повторяйте этого:
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Утверждается, что конструкция трансформатора отличается тем, что у него практически нет магнитного поля, поэтому форма трансформатора не имеет значения.
    Я думаю, что раз он не излучает, то теоретически он не должен и принимать помехи, это раз,
    и не должен сильно страдать от антенного эффекта фидера любого рода.
    Ибо это ересь есть, мисюченковщина.
    Вокруг двухпроводной линии поля были, есть и будут... http://dl2kq.de/ant/3-41.htm

  7. #82
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    55
    Сообщений
    823
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    57
    Поставил драйвер.
    Вот график без лишних проводов, импеданс анализатора 75 Ом, нагрузка 100 Ом.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.png 
Просмотров:	58 
Размер:	75.5 Кб 
ID:	157387

  8. #83
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    55
    Сообщений
    823
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    57
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Да здорово всё, если работает. Только зачем, всё-таки, вам такой мудрёный трансформатор? Только не повторяйте этого:
    Ибо это ересь есть, мисюченковщина.
    Вы оказались правы в целом насчет 18 МГц.
    Но и трансформатор работает достаточно широкополосно, а не как в идеальной модели.
    Если пересчитать КСВ с входного 75 на 100 Ом, то КСВ будет близким к 1.
    Отчетливо видно 2 основных резонанса - один (скорее всего, основной) на 17 с чем-то
    МГц по наружной стороне какбеля, и второй где-то на 12.7 МГц по внутренней.
    Теперь все встало на свои места.
    Спасибо.
    73!

  9. #84
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    55
    Сообщений
    823
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    57
    Оказалось, что анализатор внутри квартиры цепляет кучу помех при измерении.
    Отключил все генераторы, сразу график сгладился.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.png 
Просмотров:	59 
Размер:	75.6 Кб 
ID:	157391

  10. #85
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    55
    Сообщений
    823
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    57
    И наконец, все то же самое, но АА-330 подключен через феррит по питанию, запись произведена в ячейку, а затем
    прибор присоединен к компьютеру и прочитан график.
    Обратите внимание, что теперь стало намного более гладко.
    Короче, с маломощными анализаторами надо работать очень аккуратно в условиях помех.
    Впрочем, эта уже тема другого форума.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.png 
Просмотров:	66 
Размер:	76.8 Кб 
ID:	157392

    Итог с поправкой, картина в целом:
    резонансный трансформатор 1:1, при резонансной длине, кратной четверти волны,
    нулевая реактивность.
    Волновое сопротивление - удвоенное волновое сопротивление кабеля.
    Относительно усредненной длины в четверть волны изменение частоты +-25% мало меняет параметры передачи (для кабеля с Кук=0.66)
    Есть два резонанса: четверть волны по наружной стороне оплетки и по внутренней.
    Основной резонанс более высокочастотный, но устройство работает удовлетворительно
    в диапазоне от низкочастотного до высокочастотного резонанса.
    Закончено на сегодня.

  11. #86
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    70
    Сообщений
    8,264
    Поблагодарили
    3046
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Закончено на сегодня.
    Остался без ответа вопрос, возникший не только у меня в самом начале темы:
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Только зачем, всё-таки, вам такой мудрёный трансформатор? Только не повторяйте этого:

    Сообщение от RX3AKF: "Утверждается, что конструкция трансформатора отличается тем, что у него практически нет магнитного поля, поэтому форма трансформатора не имеет значения.
    Я думаю, что раз он не излучает, то теоретически он не должен и принимать помехи, это раз,
    и не должен сильно страдать от антенного эффекта фидера любого рода".

    Ибо это ересь есть, мисюченковщина.
    Вокруг двухпроводной линии поля были, есть и будут... http://dl2kq.de/ant/3-41.htm
    Добавлю - почему не использовать компактный, очень широкополосный и проверенный симметричный трансформатор типа "бинокль"? Впрочем... По вашей реакции ответа боюсь не дождаться...

  12. #87
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    55
    Сообщений
    823
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    57
    То, что двухпроводная линия излучает вблизи - это известно.
    И здесь чуда не произошло тоже, хотя автор утверждал, что форма линии не имеет значения.
    Оказалось очень даже имеет.
    И то, что утверждается в книге, по меньшей мере, в этом опыте (который называется Опыт №2), выглядит не совсем так,
    как видит это автор книги.
    Зачем? Хотелось проверить утверждения автора, в книге большая часть расчетов выглядит правдоподобно.
    Трансформатор типа "бинокль" пока некуда прикручивать, но спасибо за совет, может в будущем пригодится.

Похожие темы

  1. Соединение коаксиального кабеля
    от UA0FUA в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 21.04.2010, 17:05
  2. Антенны из коаксиального кабеля
    от RA3XDH в разделе Антенны КВ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 16.12.2009, 21:24
  3. Диполь из коаксиального кабеля
    от RA0JEV в разделе Антенны КВ
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 29.01.2008, 15:03
  4. Антенна Yagi из коаксиального кабеля
    от RX9KC в разделе Антенны КВ
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 15.09.2006, 09:29
  5. Кусок коаксиального кабеля
    от UR5SAJ в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.04.2006, 14:35

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×