Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 87
Like Tree5Спасибо

Тема: Симметричный безиндукционный трансформатор из коаксиального кабеля

  1. #61
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    57
    Сообщений
    835
    Поблагодарили
    192
    Поблагодарил
    58
    Столько теоретиков, блин. Хоть бы один совет по делу, или замечание, если конструкция не вызывает доверия.

    Условия измерений:
    AA-330 в импедансе 75 Ом (нет у меня готового балуна 1:2, будем считать, что 75 Ом не очень далеко от 100).
    Подключено к оплеткам двойного кабеля RG-58 длиной 4 м (всего 8 м)
    Центральные жилы нагружены на безиндукционное сопротивление 100 Ом.
    Двухканальный осциллограф подключен один канал к анализатору, другой к нагрузке.
    Чтобы избежать влияния щупов, каждый из них подключен через делитель 1:10.
    Результаты.
    Импеданс со стороны анализатора 125-140 Ом.
    От 9 до 15 МГц реактивность нулевая (по анализатору, реально внизу и наверху она какая-то есть, но не очень большая)
    Входные и выходные напряжения оказались практически одинаковыми.
    Кому интересно:
    Частота Импеданс
    9 МГц 125+0
    10 МГц 135+0
    11 МГц 141+0
    12 МГц 140+0
    13 МГц 139+0
    14 МГц 133+0
    15 МГц 126+0

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20160206_201911.jpg 
Просмотров:	43 
Размер:	657.9 Кб 
ID:	157309

  2. #62
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    57
    Сообщений
    835
    Поблагодарили
    192
    Поблагодарил
    58
    Дальше:
    Пропустил кабель через ферритовое кольцо 2000НН большого диаметра (10 см) 3 раза, чуда не произошло:
    сигнал на выходе немного уменьшился (примерно на 3%), но увеличился входной импеданс, так что ничего особенного.

  3. #63
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Не верю! Реактивность должна быть и не маленькая.

  4. #64
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    57
    Сообщений
    835
    Поблагодарили
    192
    Поблагодарил
    58
    Ну и последний эксперимент, ради которого все и затевалось:
    Поменял местами источник и нагрузку, ничего существенного не изменилось,
    лишь чуть-чуть импеданс и соотношение входного и выходного напряжений
    (он стал повышающим, в первом случае - он был чуть понижающим на несколько %, стал - чуть повышающим).
    Я отношу это на счет того, что выход анализатора в режиме 75 Ом.
    Немного изменилась широкополосность, но чтобы реально оценивать,
    придется согласовывать и источник тоже.
    А может, симметричная линия из коаксиала имеет сопротивление не 100 ом?
    С другой стороны, она все равно замкнута на дальнем конце, и ее собственное волновое сопротивление имеет небольшое значение, тогда все должно определяться волновым сопротивлением коаксиала.

  5. #65
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Подключено к оплеткам двойного кабеля RG-58 длиной 4 м (всего 8 м)
    Два куска по 4 м сложены рядышком друг с другом?
    Что со входным импедансом если отключить резистор нагрузки?

  6. #66
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    57
    Сообщений
    835
    Поблагодарили
    192
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Не верю! Реактивность должна быть и не маленькая.
    А я считаю, что полуволновая замкнутая линия должна вообще в режиме холостого хода как настроенный колебательный контур на резонансной частоте, т.е. без реактивности вообще.
    Можно спорить по внутренней стороне оплетки с учетом Кук, или по внешней, но что-то у Вас с логикой не так здесь.

  7. #67
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    57
    Сообщений
    835
    Поблагодарили
    192
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Два куска по 4 м сложены рядышком друг с другом?
    Что со входным импедансом если отключить резистор нагрузки?
    Да, два куска RG-58, обмотанные изолентой.
    При отключении нагрузки каждые 6 МГц нулевая реактивность, на 6 МГц - высокое сопротивление (> 500 Ом), 12 МГц - низкое (9 Ом), 18 МГц - > 500 Ом.

    Кстати, небольшая поправка:
    На фотографии у меня оба канала осциллографа присоединены, но это только для съемки.
    Чтобы не было утечки тока по общему проводу я подключал каналы по очереди.
    Когда оба канала присоединены одновременно, разница между входом и выходом уменьшается примерно вдвое, если она есть.

  8. #68
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    А я считаю, что полуволновая замкнутая линия должна вообще в режиме холостого хода как настроенный колебательный контур на резонансной частоте, т.е. без реактивности вообще.
    Это справедливо для четвертьволнового отрезка закороченного на одном конце. Откуда у вас взялась полуволновая линия?

  9. #69
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    А может, симметричная линия из коаксиала имеет сопротивление не 100 ом?
    Может.

    Название: 1.JPG
Просмотров: 140

Размер: 43.0 Кб

    Название: 2.JPG
Просмотров: 135

Размер: 42.9 Кб

    Название: 3.JPG
Просмотров: 139

Размер: 43.8 Кб

    И еще может она вовсе не четвертьволновая - с 9 до 15 МГц отсутствие реактивности - фантастика какая-то...

  10. #70
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    57
    Сообщений
    835
    Поблагодарили
    192
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    И еще может она вовсе не четвертьволновая - с 9 до 15 МГц отсутствие реактивности - фантастика какая-то...
    Вы правы. Присоединенный земляной щуп убирает часть реактивности на частотах, отличающихся от резонанса.
    Вот измерения без всяких соплей (импеданс анализатора 50 и 75 Ом, нагрузка 100 Ом):
    Частота 75 Ом Импеданс 50 Ом
    9 МГц 130-j50 79-j36
    10 МГц 146+j0 100+j0
    11 МГц 157+j0 105+j0
    12 МГц 148+j0 100+j0
    13 МГц 142+j0 95+j0
    14 МГц 128+j0 78+j0
    15 МГц 106+j0 69+j0
    16 МГц 88+j0 63+j0
    17 МГц 79+j0 56+j0
    18 МГц 74+j0 51+j0
    19 МГц 90+j0 60+j0
    20 МГц 78+j0 56+j0
    21 МГц 69+j31 50+j19

    Стало широкополоснее по нулевой реактивности, хотя активная часть меняется сильно.
    Придется покопаться и поискать кольцо для намотки балуна...

  11. #71
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Подключено к оплеткам двойного кабеля RG-58 длиной 4 м
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Да, два куска RG-58, обмотанные изолентой.
    При отключении нагрузки каждые 6 МГц нулевая реактивность, на 6 МГц - высокое сопротивление (> 500 Ом),
    На 6 МГц (волна 50 метров) Ваша линия

    Название: Снимок.JPG
Просмотров: 129

Размер: 17.2 Кб

    составляет 4/50=0,08 длины волны и является в данном случае индуктивностью. Что-то не ладно у вас с измерениями... Или я чего-то не понимаю.

  12. #72
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Вот измерения без всяких соплей (импеданс анализатора 75 Ом, нагрузка 100 Ом):
    Частота Импеданс
    9 МГц 130-j50
    10 МГц 146+j0
    11 МГц 157+j0
    12 МГц 148+j0
    13 МГц 142+j0
    14 МГц 128+j0
    15 МГц 106+j0
    16 МГц 88+j0
    17 МГц 79+j0
    18 МГц 74+j0
    19 МГц 90+j0
    20 МГц 78+j0
    20 МГц 69+j31

    Стало широкополоснее по нулевой реактивности, но активная часть меняется сильно.
    Придется покопаться и поискать кольцо для намотки балуна...
    1. Просто врёт ваш прибор напрополую... Я так думаю.
    2. Так вам всего-то нужен балун?! Таки сделайте из кабеля - я вам где-то ранее давал рисунок...

  13. #73
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    57
    Сообщений
    835
    Поблагодарили
    192
    Поблагодарил
    58
    Отчего анализатор врет?
    Привирает на малых реактивностях, это есть.
    Если присоединить нагрузку не 100 Ом, а к примеру 50, то все становится так, как все ожидают.
    Т.е. появляется реактивность на всех частотах, отличных от резонанса, активная и реактивная составляющая
    со стороны источника сильно меняются.
    Получается, что волновое сопротивление трансформатора все же близко к 100 Ом, потому что как видно по измерениям
    реактивность близка к 0 достаточно в широких пределах.
    А что тут сомневаться?
    У меня нет СВЧ приборов. А если у Вас есть КСВ-метр для УКВ, то проверить значения Вы можете используя всего метр кабеля. Для этого даже паять не обязательно.

  14. #74
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    Отчего анализатор врет?
    Потому, что он должен показать вам на входе четырёхметровой двухпроводной линии вот такие ЧХ с вполне реальными R и jX:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ.JPG 
Просмотров:	36 
Размер:	33.1 Кб 
ID:	157333
    нагрузка 100 Ом

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ_ _.JPG 
Просмотров:	34 
Размер:	32.9 Кб 
ID:	157334
    нагрузка 50 Ом

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ_.JPG 
Просмотров:	36 
Размер:	31.5 Кб 
ID:	157335
    нагрузка 10000 Ом (считай ХХ)

    А что вы всё-таки неожиданного хотите от вашего с Мисюченко "трансформатора"?

  15. #75
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    57
    Сообщений
    835
    Поблагодарили
    192
    Поблагодарил
    58
    Это короткозамкнутая двухпроводная линия, а не открытая.
    Как факт, без нагрузки она должна на резонансной частоте вести себя как колебательный контур.
    Размытого или острого - другой вопрос.
    У Вас на последнем графике вообще нет резонанса. А у меня в посте №67 они есть.
    На нагрузке 50 Ом есть кое-что похожее, но не видно скачков, кратных 6+-1 МГц.
    100 Ом - вообще не похоже.
    Можно перепроверить соединения, но я не могу понять, что неправильно в графике без нагрузки?
    По-моему, полное соответствие теории.

Похожие темы

  1. Соединение коаксиального кабеля
    от UA0FUA в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 21.04.2010, 17:05
  2. Антенны из коаксиального кабеля
    от RA3XDH в разделе Антенны КВ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 16.12.2009, 21:24
  3. Диполь из коаксиального кабеля
    от RA0JEV в разделе Антенны КВ
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 29.01.2008, 15:03
  4. Антенна Yagi из коаксиального кабеля
    от RX9KC в разделе Антенны КВ
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 15.09.2006, 09:29
  5. Кусок коаксиального кабеля
    от UR5SAJ в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.04.2006, 14:35

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×