Всякие "глупости" о мощности и энергии

В этой теме, вовсе не предназначенной для флуда, предлагается "разобраться" где мощность, а где энергия.
Попутно придется выяснить, как выбирать границы системы. Например: если к тюнеру подключена комплексная нагрузка, то
может ли в комплексной нагрузке выделиться мощность?
или в реактивной ее "части" накапливается энергия, а мощность выделяется в активной "части"?
и если реактичная часть накапливает потенциальную энергию, то "делит" ли она всю полученную от передатчика энергию с реактивными элементами тюнера? (в виде кинетической энергии. мощность за период колебаний. :))

Я абсолютно уверен, что реактивная энергия, накопленная в реактивностях этой схемы не может превысить кинетическую энергию, полученную от трансивера(в виде мощности за единицу периода)

RU9HA говорит, что это глупости и обещает показать увеличение энергии. Надеюсь и источник прибавления тоже. :)

В конце темы, я надеюсь, мало кто будет сомневаться, что никаким тюнером не удастся передать всю мощность трансивера в нагрузку (даже если тюнер идеальный).

Пожалуйста, RU9HA...

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

что никаким тюнером не удастся передать всю мощность трансивера в нагрузку (даже если тюнер идеальный).

---

Естественно, если активная равна нулю. А вот если у Вас геомерическая сумма активной и реактивной достаточно мала (не совпадает с выходным сопротивлением генератора), за счёт согласования тюнером хоть что-то "протолкнёте". Для примера возьмем R=3,3 Om+ jX = 3,3 Ом. Что отдаст Ваш 50 Омный TRX в нагрузку - да ничего! А вот если приведёте нагрузку, хотя бы к Z=33+j33 - половина Ваша. Не беру потери и трансформацию в кабелях, это из другой оперы. Ну и, кстати, мощность, такая же абстракция, ка"напряжение" и "ток". Для примера, почему не "убивает" напряжение от свехмаломощного источника высокого напряжения, но если подключить достаточно большую ёмкость, можете "получить", примерно то же с "током"

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

В конце темы, я надеюсь, мало кто будет сомневаться, что никаким тюнером не удастся передать всю мощность трансивера в нагрузку (даже если тюнер идеальный).

---

Всю мощность трансивера в нагрузку вообще нельзя передать ни с тюнером ни без оного.
КПД никогда не бывает 100%

Цитата:

---

Сообщение от RZ9UGN

Естественно

---

На тех кому естественно я не.. расчитывал. :) Но рад, что не один такой...естественный.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9UGN

Для примера возьмем

---

Я планирую привести расчеты и измерения для:
-Г тюнера
-Т тюнера
- например какойнить с катушечкой типа z
Постараюсь никого не ошеломлять, но... многие и так догадаются что наличие тюнера на столе ... необходимость, но не гордость радиолюбителя.

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

КПД никогда не бывает 100%

---

Но почему RU9HA не показывает, что энергии может быть больше, чем поступило? :)


Я напишу, что только что обещал. Но нужно некоторое время....

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

икаким тюнером не удастся передать всю мощность трансивера в нагрузку

---

А что вы подразумеваете "под всей мощностью трансивера"?

И вообще-то тюнер это не какой-то постыдный прибор, а вполне полезный компонент вполне согласованной нагрузки, у которой самое главное это эффективная излучающая площадь. Антенна тобишь.

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

А что вы подразумеваете "под всей мощностью трансивера"?

---

Для плодотворного разговора в этой теме надо сначала ,как в приличной книге,
В вести определения терминов.Ну и так списочком выложить их.
Ну что то вроде этого:
1.Вся мощность трансивера-..........
2.Мощность на нагрузке:
2а реактивная-.......
2б активная-........
А та можно говорить про одно и то же но не понять друг друга.
К сожалению не все технически подкованы..

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

В этой теме, вовсе не предназначенной для флуда, предлагается "разобраться" где мощность, а где энергия.

---

Школьный материал. Безо всякого преувеличения. Мощность - это энергия в единицу времени соответственно Вт= Дж/Сек, Дж=Вт*Сек

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Например: если к тюнеру подключена комплексная нагрузка, то может ли в комплексной нагрузке выделиться мощность?

---

На реактивной составляющей изменение энергии за период, (интеграл от мощности за период) - равен нулю.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

...и если реактичная часть накапливает потенциальную энергию, то "делит" ли она всю полученную от передатчика энергию с реактивными элементами тюнера? (в виде кинетической энергии. мощность за период колебаний. )

---

Это набор слов... Я не знаю, что такое здесь "кинетическая энергия" и что такое "мощность за период колебаний". Формулы пожалуйста...

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Я абсолютно уверен, что реактивная энергия, накопленная в реактивностях этой схемы не может превысить кинетическую энергию, полученную от трансивера(в виде мощности за единицу периода)

---

"Энергия в виде мощности за единицу периода" - бред. Можно из этих слов составить и правильные предложения:
- энергия за период
- средняя мощность за период.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

RU9HA говорит, что это глупости и обещает показать увеличение энергии.

---

Где это я сказал? Цитату пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

В конце темы, я надеюсь, мало кто будет сомневаться, что никаким тюнером не удастся передать всю мощность трансивера в нагрузку (даже если тюнер идеальный).

---

Судя по всему до конца темы далеко, но я и сейчас могу сказать, что идеальный тюнер, т.е. без потерь, всю полученную энергию, все 100% всегда передаст в нагрузку...

Цитата:

---

Сообщение от RZ9UGN

Естественно, если активная равна нулю.

---

Не надо этих "если". Если активная часть нагрузки равна нулю, то и во входном импедансе тюнера без потерь активная сос. равна нулю, значит за период и в тюнер никакая энергия не передастся.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9UGN

А вот если у Вас геомерическая сумма активной и реактивной достаточно мала (не совпадает с выходным сопротивлением генератора), за счёт согласования тюнером хоть что-то "протолкнёте".

---

Ерунда, при любом импедансе нагрузки, с отличной от нуля активной составляющей вся энергия от генератора при отсутствии потерь будет "там".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрическая_мощность:victory:

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

На реактивной составляющей изменение энергии за период, (интеграл от мощности за период) - равен нулю.

---

Это теоретически.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Это теоретически.

---

А где Вы практически видели чисто реактивную нагрузку?

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Для плодотворного разговора в этой теме надо сначала ,как в приличной книге,

---

Принято.
Итак:

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Мощность - это энергия в единицу времени соответственно Вт= Дж/Сек, Дж=Вт*Сек

---

Первое и главное. Колебательная мощность определяется за период колебаний. Единица времени- период колебаний. И это всегда само-собой.

:) Следовательно. Трансивер ( обычный, мой стоваттный, с пятидесятиомным выходом) отдает ЭНЕРГИЮ. Или более красиво: все 100 Вт егошные полностью переходят в энергию "размещенную" в тюнере.
Не больше, не меньше, столько же. ( потери в разъемах не учитываем для упрощения)

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Я не знаю, что такое здесь "кинетическая энергия" и что такое "мощность за период колебаний".

---

Очень жаль... Кинетическая- энергия потраченная на производство работы. Всегда связана с вектором силы. Потенциальная- накопленная энергия, которая впоследствии будет или не будет, частично или полностью потрачена на выполнение работы.
Мощность определяется как интеграл (площадь фигуры) от функции амплитуды. Ограничивается интервалом времени, равным периоду колебаний. Ну... это такая штучка, обратная частоте. :) (вот если бы вы возмутились за пол а не за целый, а так...)

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Можно из этих слов составить и правильные предложения:

---

Главное не в этом. Главное, что бы все поняли: трансивер отдал энергию и.... больше его на схеме нет. И в каждый перид он будет такую энергию передавать. И в чем она измеряется, в Вт в ВА ... это не важно. Но главное нам не нужно время. Потому что перид колебаний он одинаков. :) Поэтому его даже не надо определять дополнительно.
Главное, не запутаться потом, там где вы всех и путаете. :)

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Где это я сказал? Цитату пожалуйста.

---

Вот

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Как видите - опять больше. На входе 100вт, а произведение амплитуд тока и напряжения на выходе 449*4.47 = 2007 !!!

---

Или это вы тут мощность усреднили? :)

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

сейчас могу сказать, что идеальный тюнер, т.е. без потерь, всю полученную энергию, все 100% всегда передаст в нагрузку...

---

Отлично! Ради этого я ее и затеял... Тему то. Ради ВАС. :) А сколько я Вам дам еще поводов ...

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Ерунда, при любом импедансе нагрузки, с отличной от нуля активной составляющей вся энергия от генератора при отсутствии потерь будет "там".

---

Странное рассуждение. Тогда зачем П-контура или, в простейшем случае, согласование импедансов с помощью контура, имеющего в составе своём катушку с отводами? Ну, уж совсем не из радио, а из электро. Подключите к 1 кВт генератору на 28 В лампочку на 1 кВт но на 220 В, сколько "туда" "протолкнётся". Аналогично и в нагрузке с большой реактивностью. Ну, не сможет Ваш трансивер отдать все 100 Вт, когда там реактивки "болтается, как развязаный шнурок" 50 Вт реактивки. 50 Вт - в нагрузку, а 50 - на дополнительный саморазогрев. Вот и весь баланс энергии(мощности)

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Для плодотворного разговора в этой теме надо сначала ,как в приличной книге,
В вести определения терминов.Ну и так списочком выложить их.
Ну что то вроде этого:
1.Вся мощность трансивера-..........
2.Мощность на нагрузке:
2а реактивная-.......
2б активная-........
А та можно говорить про одно и то же но не понять друг друга.
К сожалению не все технически подкованы..

---

Эх, если определиться в терминах, тогда и спорить и говорить вообще будет не о чем... :sorry:

Добавлено через 4 минуты
И вообще, где кончается трансивер, и начинается нагрузка? Где у удава кончается шея, и начинается хвост? Насколько эффективны шея и хвост удава??? :pardon:

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

И вообще, где кончается трансивер, и начинается нагрузка?

---

Надо понимать наверное, что на антенном разъеме? Все остальное, каким бы оно не было(активным, реактивным, согласованным или нет) уже будет являться нагрузкой для трансивера.Даже если прикрутить просто разъем ("папу") без кабеля, это уже нагрузка....

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Эх, если определиться в терминах, тогда и спорить и говорить вообще будет не о чем...

---

Это вы зря... Если верить зомбо ящику, то мудрейшие умы от науки , оперирую одними и теми же терминами и понятиями с пеной у рта доказывают совершенно противоположное.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

А где Вы практически видели чисто реактивную нагрузку?

---

В примере, на который Вы отвечали, требовалось ответить на практический вопрос.