Общие вопросы Усилителестроения

[UA4-094-725]

в перенапряжённом режиме ( не в запредельном конечно) как раз и будет максимум "отдачи".

С пентодами чуть не так. Подводишь к максимуму отдачи, анодный ток имеет некоторый провал, ток экрана растёт. Вроде бы, по классике. Но, максимум отдачи наступает, когда ток анода чуть выходит из минимума провала и падает ток экрана.
В тетроде да, чем больше ток экрана, тем напряжённее режим, растёт отдача и падает линейность.

у пентода не может возникнуть перенапряжённый режим?!

Сломать можно всё!))) Но, именно в ГУ81 сохранить более- менее линейный режим не даст первая сетка. Надо знать, что при достижении 5- 10ма тока G1 характеристика закончилась. Расчёт режима и правила эксплуатации для оглядки и есть.
Ну, сделали 81-ю такой лампой, чего уж.

[RA9DM]

В тетроде да, чем больше ток экрана, тем напряжённее режим, растёт отдача.......

Эксплуатирую ГУ-43.....При максимуме отдаче, ток второй сетки совсем не максимум...Он как раз и не поднимается выше 35-50мА, если П-контур правильно настроен и отдача именно максимум...Что-то у меня не так..???
Или я не так вас понял..?

[R9LV]

Крути на максимум отдачи и всё.

Да нету у меня ничего, ни прибора, ни сетки, написал же. Я тут пытался помочь автору вопроса: "куда посмотреть и почему горят лампы?" См пост 13324 и всё что после. И помогать я уже закончил, не благодарное это дело.

- - - Добавлено - - -

как раз и будет максимум "отдачи".

понятно, что "максимум отдачи" не совсем даже и максимум ...

Хотел бы согласиться, но..

При нормальном режиме - совпадают.

[RJ3FF]

Но, максимум отдачи наступает, когда ток анода чуть выходит из минимума провала и падает ток экрана.

Здесь дело вовсе мне в том, что это пентод. А в том, что "рогатая" - это древний пентод, музейный экспонат , не более того. У этого экспоната, несмотря на то, что это пентод, проходная ёмкость настолько велика, что имеется весьма заметная ПОС. Вы как раз и описали эффект, возникающий ввиду её присутствия. Сами же как-то называли когда-то в этой же ветке какую-то "импортную" фамилию , не запомнил ( в моём школьном курсе она не упоминалась, поэтому и не знаю её).

- - - Добавлено - - -

Хотел бы согласиться, но..

Эти замечательные графики не учитывают того факта, что показометр ( не вольтметр, и не амперметр вовсе) на гармоники , уровень которых резко растёт при переходе к перенапряжённому режиму, реагирует гораздо шустрее, чем на основной сигнал. Поэтому , думая, что выдавливаем максимум мощности ( а на самом деле максимум отклонения показометра, обусловленный реакцией на возросший уровень гармоник) мы загоняем лампу в слегка перенапряжённый режим . О чём я и писал выше.

[R9LV]

Эти замечательные графики не учитывают того факта,

Там, есть пояснения в тексте, поэтому я соглашаюсь с вами с учётом тех оговорок. А картинки, должны бы подтолкнуть некоторых к изучению (углублению) основ. Я за союз практики и теории.

[UA0LHS]

Вы серьёзно..???..Какой мощности резисторы будем ставить, учитывая что ток сетки 100-120мА..????..Или я ошибаюсь..?

- - - Добавлено - - -


Посчитайте токи, которые вы указали...Максимальный ток КС630 - 38мА....Чтобы лампы 60Вт 220в горели в пол накала, нужно 120-150мА....
Лампы горят в момент настройки, когда сетка начинает потреблять свой ток...
Лампы ставят как элемент спасения вых. транзистора стабилизатора..В таком случае резистор R6 не нужен....

Никакие токи я не указывал.
Вы ошиблись.

[RK4CI]

Но, именно в ГУ81 сохранить более- менее линейный режим не даст первая сетка. Надо знать, что при достижении 5- 10ма тока G1 характеристика закончилась.

С чего бы это? И какое отношение к линейности, имеет именно сам ток 1 сетки? Для примера, возьмите схему с ОС, со всеми сетками на корпусе. Там ток первой сетки измеряется сотнями мА, а каскад обеспечивает линейность повыше, чем схема с ОК. Скорее уж, в выбранной вами схеме УМ с ОК, при токе первой сетке 5-10 мА, происходит и искажение импульса тока ламы из за высокоомного входа, да и начальный ток лампы начинает резко падать, уводя режим лампы из класса АВ, в класс В, а затем и С. В большинстве схем с ОК, стабилизации напряжения первой сетки, при появлении тока этой сетки, внимания уделяют очень мало. Ведь лампа не потребляет мощность источника отрицательного напряжения, а сама становится генератором напряжения отрицательной полярности, и отрицательное напряжение на сетке резко растёт. При жёсткой стабилизации минуса на 1 сетке, и достаточно низкоомном входе, ток сетки в 10 мА лампа попросту не заметит. А вот от искажения импульса тока при переходе лампы в перенапряжённый режим, никуда не деться. И рекомендуемый спад тока в резонансе 15-20 %, для старых пентодов, явно чрезмерен. У себя, в УМ на 4*ГК 71, спад тока устанавливаю примерно на уровне 5 %. При дальнейшем увеличении спада тока в момент резонанса, мощность растёт незначительно, а вот искажения начинают резко расти. И именно искажение импульса тока анода, при переходе в перенапряжённый режим, и является основной причиной роста искажений. Ведь амплитуда раскачки установлена заранее, и на режим ламп уже практически влиять не может.

[RA9UEK]

Гармоники в перенапряженном режиме начинают лезть, конечно, особенно 3-я и 4-я, но, что интересно - не вторая! Однако главная пакость (не считая остальных, типа нагрузки на 2-ю сетку) в том, что падает основная гармоника, из-за ограничения и искажения амплитуды импульса тока лампы. Из-за этого при заданном максимальном уровне раскачки коэффициент усиления каскада становится меньше, чем при уменьшенном уровне раскачки. Т.е. образуется та самая нелинейность. И, соответственно, сильно страдает интермодуляция. Ну и выходная мощность тоже падает.

- - - Добавлено - - -

Ну и если говорить о линейности, то абстрактно проще представлять именно прямую линию. Т.е. если по линейному закону поднимать напряжение раскачки, то также линейно должно возрастать и напряжение выхода, у линейного усилителя. А получится в перенапряженном режиме может вот так. Сперва идет рост, а потом он прекращается (второй рисунок).

[UA4-094-725]

ГУ-43.....При максимуме отдаче, ток второй сетки совсем не максимум...Он как раз и не поднимается выше 35-50мА, если П-контур правильно настроен

Из каких- то своих соображений вы определили такую связь с нагрузкой, когда получается это значение тока G2.
Увеличьте ёмкость холодного конца, ток экрана возрастёт. Увеличится напряжённость режима по экранной сетке, в импульсе анодного тока появится провал, ток анода упадёт, мощность тоже.
И наоборот, меньше загрузите каскад по экрану, режим недонапряжённый. Тоже получите свои параметры каскада.
И в том , и ином случае П-контур будет настроен правильно. Ему всё равно, какой режим вы лампе задаёте. Он перетрансформирует и недонапряжённый, и критический, и перенапряжённый режимы. Понятие правильной настройки П-контура размыто.

несмотря на то, что это пентод, проходная ёмкость настолько велика, что имеется весьма заметная ПОС. Вы как раз и описали эффект, возникающий ввиду её присутствия. Сами же как-то называли...

Спрох насколько настолько велика? У 81-й 0.15пф, у 73-й 0.25. Плюс у пентодов лучшая развязка между G1 и Анодом из- за наличия третьей сетки. Поэтому, эффект Миллера сильнее и выражен у тетрода, особенно при работе на высоких частотах, что выражается в несовпадении максимума тока экрана с максимумом выхода.
В пентоде причина этого несовпадения другая. И она кроется в меньшем остаточном напряжении на аноде, меньшем, чем экранное, при макс импульсе тока анода. Происходит иное распределение тока между G2 и G3 с какого-то момента. Ток экрана несколько уменьшается, а ток пентодной сетки и анода возрастает при наступлении максимума.

показометр ( не вольтметр, и не амперметр вовсе) на гармоники , уровень которых резко растёт при переходе к перенапряжённому режиму, реагирует гораздо шустрее, чем на основной сигнал.

Не так уж и шустро детектор выхода отмечает возрастание уровня гармоник. Спектроскопов не имеем в широком пользовании, чего уж. Поэтому, и надо просчитывать каскад, режим лампы, колебательную систему, чтобы знать примерные эксплуатационные границы возможного.

А, вообще, ветка называется "Общие...", а не дотошные нюансы "усилителестроения". Выяснять физические процессы на основе хрестоматии практически неоправданно для данного случая. Можно загрузить тему сканами из книг, статей, графиков.
Здесь нужно, "скока вешать в граммах"!

- - - Добавлено - - -

С чего бы это? И какое отношение к линейности, имеет именно сам ток 1 сетки?

АА Для АВ1 имеет- недопустим. АВ2, В и С уступают по линейности.

СИ Для примера, возьмите схему с ОС, со всеми сетками на корпусе. Там ток первой сетки измеряется сотнями мА, а каскад обеспечивает линейность повыше, чем схема с ОК.

АА ОС работает принципиально по другому. Ток сетки там в составе тока катода. Поэтому, его влияние минимально. Линейность класса В никогда не будет выше линейности класса АВ1. Иначе бы, ПРД для многоканальной передачи ОБП выполняли на 4-х ГК-71, а не на 10-ти ГУ-84Б.

СИ Скорее уж, в выбранной вами схеме УМ с ОК, при токе первой сетке 5-10 мА, происходит и искажение импульса тока ламы из за высокоомного входа, да и начальный ток лампы начинает резко падать, уводя режим лампы из класса АВ, в класс В, а затем и С.

АА Эта ваша теория красива, но всё придумано уже до нас. Больше выдумывать ни к чему.
Если бы отрицательная полуволна в схеме ОК переводила каскад в режим С, по- вашему, то к чему вся линейность?
Лампа управляется положительными полуволнами напряжения возбуждения. При отрицательных анодного тока нет.
По вашей идее, должно быть появление обратного тока анода. Это смешно! Далее вдаваться в физику бессмысленно.

СИ В большинстве схем с ОК, стабилизации напряжения первой сетки, при появлении тока этой сетки, внимания уделяют очень мало. Ведь лампа не потребляет мощность источника отрицательного напряжения, а сама становится генератором напряжения отрицательной полярности, и отрицательное напряжение на сетке резко растёт. При жёсткой стабилизации минуса на 1 сетке, и достаточно низкоомном входе, ток сетки в 10 мА лампа попросту не заметит. А вот от искажения импульса тока при переходе лампы в перенапряжённый режим, никуда не деться.

АА Так значит, появление и дальнейшее возрастание тока первой сетки, всё- таки, влияет на переход в перенапряжённый режим, раз искажается импульс тока анода? Всё дело в величине тока и напряжённости режима. Если на чуток, то нам пойдёт. Есть ещё немного характеристики лампы, хоть и уже загибающейся, на компрессию и на "стрелочный" недуг.

Примерно такое хотел выдать. Ещё раз- копание в хрестоматии дело непрактичное. Для нас, по- крайней мере. Давайте не напрягать практиков теоретическими изысками.