PA на IRF510

**UR4LZW** · 07.02.2006, 23:37

Сообщение от OM_PETER

электронику по справочникам

электронику по осцилограммам, звукотехнику - по своим ушам (специально для YELLO), микросхемы - по описаниям от производителей. Справочник Шкритека - хороший же это справочник, по-моему больше катит на серьёзный классический учебник, теория там написана так, что когда я стал его читать до долго матерился, - почему нас этому никто не учил??? И, естественно, доверяю больше зарубежным производителям, хотя бы потому, что подавляющее большинство элементной базы разрабатывается и иготовляется не в СНГ, потому, что все наши элементы охватывают ВОТ ТАКУУУУУУУУЮ огромную полосу параметров, не то, что IR, Motorolla, TI, где каждый элемент такой специфический; и отсюда такие нелинейные характеристики большинства советских усилителей, магнитофонов, проигрывателей, - по-этому ихние немецкие «сверстники» превосходят их по мягкости, частотноым хар-кам, динамическому диапазону, и т.д. А всё потому, что у нас это был побочный продукт военного производства.

Кстати - посоветуйте подавитель щелчков, звуковой фтльтр и подавитель постоянной составляющей для высокомощных звуковых ситем, очень надо, можно на микросхемах maxim

**RA4HTH** · 08.02.2006, 09:14

Осциллограммы и уши – это конечно неплохо.

Скачал даташит на IRF510. Упоминание о 1мГц нашел только в описании режима, при котором измерялись емкости.

Но есть там другие интересные параметры:

Задержка включения - 6.9 ns
----/------ выключения - 15 ns

Если справочник, о котором вы упоминаете серьезнее обычного учебника, то там наверняка должно быть написано, что для воспроизведения 95% энергии прямоугольного импульса, полоса пропускания системы должна быть не уже, чем 2/tи.
Так для импульса длительностью 0.02 мкс - полоса 100 МГц . А учитывая указанные в справочнике параметры – такие импульсы этот транзистор должен легко воспроизвести.

**UR5ZQV** · 08.02.2006, 09:47

OM PETER и Mister, могу лиш добавить что и это короткое время задержки определяется исключительно задержкой RC цепи сопротивления источника (Rg=24 Ом, см. рис.10а) входной емкости (180+80=260пф) и может быть значительно уменьшено различными методами компенсации паразитных реактивных составляющих.

**RA4HTH** · 08.02.2006, 10:25

Полностью согласен.

Кстати - не слабоваты ли емкости в ФНЧ вашего усилителя?

У меня был случай - подобные емкости ,даже соединеные 2 шт в паралель , при мощности около 150ват - сгорели ярко-белым пламенем.

**UR5ZQV** · 08.02.2006, 14:29

У меня используются ФНЧ и неперестраевыемые полосовики с малой добротностью, все держит вот уже пол года. И вообще толстоногие старые КСО и КТ нормально работали у меня при низких напряжениях и небольших добротностях даже с 2-мя 6П45С. Другое дело высоковольтные ламповые усилители.

**UR4LZW** · 08.02.2006, 23:31

Сообщение от OM_PETER

Задержка включения - 6.9 ns
----/------ выключения - 15 ns

Да, но это скорость нарастания и спада, и определяется паразитными параметрами. Подробно - в «Что можно и чего нельзя делать, используя мощные полевые транзисторы» и «Как определить параметры MOSFET» на сайте www.irf.ru, а про мегогерцы сказано в «Application Note AN-978».

Для настройки усилителей (речь-то про них, в этой теме) используются осциллскопы, но конечная настройка производится исключительно на слух, такие гигинты, как Грюндик, Ямаха - позволяют себе такую роскошь, как несколько процентную (до 10%) потею выходной мощности, появление нежелтельных постоянных составляющих, если услышанное не удовлетворяет настройщиков...

**EX8AB** · 09.02.2006, 04:45

Сообщение от ХАМский designe

.....В качестве примера в аттаче фото однотактного РА на IRF740.....

А что же Вы схемку не выложили?
Интересно было бы посмотреть.

**UR5ZQV** · 09.02.2006, 09:04

Бек, я просто не думал, что это кому то интересно, посколько ничего нового в ней вроде нет. Но если так, то извольте, через день другой сброшу (надо подготовить документаци, посколько делал с колен с эскизиков на обрывках неиспользованной туалетной бумаги (которые сейчас наверное использовал, HI).
****************************************************
Всегда рад видеть Вас здесь и в эфире. Саша (UR5ZQV).

**EX8AB** · 09.02.2006, 10:22

Сообщение от ХАМский designe

Бек, я просто не думал, что это кому то интересно, посколько ничего нового в ней вроде нет. Но если так, то извольте, через день другой сброшу (надо подготовить документаци, посколько делал с колен с эскизиков на обрывках неиспользованной туалетной бумаги (которые сейчас наверное использовал, HI).
****************************************************
Всегда рад видеть Вас здесь и в эфире. Саша (UR5ZQV).

Приветствую, Александр!
Да, интересно! Хотелось бы посмотреть конкретную конструкцию (в смысле - схему), режимы и проч., уже работающей вещи.
Насчет встречи в эфире, посмотрел лог, вроде бы еще не встречались.
Тем не менее, взаимно!

**UR5ZQV** · 10.02.2006, 11:06

Бек, вот ловите схемку. Режим в покое - у точки начала открытия транзистора (50...100ма). При раскачке - как приводилось выше. Раскачка - трансивер "Дружба", 5...10Вт (меньше на НЧ). Эквивалентное сопротивление нагрузки на выходе транзистора 3.5 ом (для ВЧ диапазонов из за неполной раскачки - несколько выше). Если нужны иные подробности, спрашивайте.

**EX8AB** · 10.02.2006, 11:40

Сообщение от ХАМский designe

Бек, вот ловите схемку. Режим в покое - у точки начала открытия транзистора (50...100ма). При раскачке - как приводилось выше. Раскачка - трансивер "Дружба", 5...10Вт (меньше на НЧ). Эквивалентное сопротивление нагрузки на выходе транзистора 3.5 ом (для ВЧ диапазонов из за неполной раскачки - несколько выше). Если нужны иные подробности, спрашивайте.

Приветствую (хоть бы имя указали

) ХАМский designe!

Спасибо за схему.

Конечно же, есть вопросы:
1. Данные входного трансика?
2. Кондер С5 со звездочкой, значит необходим его подбор - цель?
3. Данные всех катушек можно?
4. По всей видимости R4 в режиме передачи закорачивается на землю, а его звездочка говорит о том, что им подбирают ток стока, так ли это?
5. Не пробовали ли Вы из этого однотактного сделать двухтактный?
6. Было бы здорово попробовать "закаскадить" РА, то есть попробовать сделать два-три "этажа" с разветвителем на входе и сумматором на выходе, что думаете по этому поводу?

А вообще-то здорово - на 20-ке 100Вт с транзюка стоимостью чуть поболе доллара...

**EX8AB** · 10.02.2006, 14:07

И еще в догонку.
Посмотрел я еще раз Вашу картинку, где изображен РА. Может быть, потери на ВЧ (ну, не совсем, скажем, а частично) обусловлены не самым удачным монтажом. Карболитовый (по-моему) переключатель, довольно длиные (хотя и толстые) провода на коммутатор.
Может быть такое, а?

**UR5ZQV** · 11.02.2006, 09:34

Прошу прощения, Бек - здесь Александр, UR5ZQV(данные в колбуках здесь или на CQHAM).
1.Тр1 - колечко от старых контуров ПЧ Ф11/9х8-600НН, 3х7 витк. Подходит любой аналогичный ШПТ с трансформацией сопротивлений 50/12 ом, с сечением кольца не меньше этого.
2.С5 я себя не подбирал, можт быть придется по лучшей отдаче на 28 МГц, т.к. IRF имеют разброс параметров. С5 и L3 вместе с входной емкостью IRF образуют компенсирующий П-фильтр для подъема усиления на ВЧ (есть еще резерв если применить 2-звенный ФНЧ).
3.Я привел данные индуктивностей, можно расчитать по любым общеизвестным ф-лам. Могу снять с натуры и свои, но потребуется некоторое время. Кстати дроссель L1 не применяйте с ферритовым сердечником. По моему опыту - завал уже после 14 МГц из за подмагничивания и потерь.
4.Да, так R4 подбирают начальный ток стока. Тут есть свои особенности - IRF имеют очень высокую крутизну (5...10А/В) поэтому изменения на десятые доли вольта на затворе приводят к большим изменениям выходного тока. При настройке тока покоя необходимо в стоке включать ограничивающий резистор. Сначало, грубо ток устанавливается количеством и типом (кремн. или герм.) диодов D9. Для облегчения настройки вместо D9 можно включить переменный резистор ом на 100...200.
5.Пробовал (см. в аттаче) двухтактный с бестрансформаторным питанием от сети на 300...400 Вт, который успел прогнать на 3.5 и 7. Затем выгорел IRF в одном плече (при холодных радиаторах) по видимому из за работы при близких (300В) к предельному напряжениях,из за малой надежности пришлось пока отказаться (требуются более высоковольтные IRF8.., IRF9...) хотя сам принцип работает в соответствии с расчетом.
Суммировать несколько усилителей конечно можно, но я пытаюсь избавиться от проблеммных выходных ШПТ с дефицитными ферритами и завалом на ВЧ. На форумах с аналогичной темой здесь и на CQHAM обсуждаютс подобные усилители до 1 кВт.
6.Если Вы посмотрите на схему выходной цепи, то увидите что индуктивности проводов в самой проблемной, низкоомной части входят в состав КС, на выходе при 50 ом топология выполнена так, что самые короткие провода, для ВЧ дипазонов. А насчет общей топологии Вы правы, можно поработать, тут Вам поле деятельности, я же делал для эксперимента из того что было под рукой.
PS:Бек, не нашел Вашего e-mail в колбуке, тут многие вопросы наверное выходят за пределы темы этой ветки, чтобы не загружать лучше было бы перейти на эл. почту.

**EX8AB** · 11.02.2006, 10:43

Приветствую, Александр!
Прошу пардону, в одном из последних постингов Вы указали свое имя и позывной. Чего-то я немного "заклинил" (пятница - конец рабочей недели). Двухтактный вариант интересен, даже только для 3.5 и 7. Наверное, стОит поэкспериментировать с меньшим напряжением питания, скажем 200В. Токи - не страшно. К примеру, снять около 200 Ватт на всех бэндах - это уже хорошо.
Да, я читал на СКР ветки про "каскадированные" РА, но практически изготовленную конструкцию еще никто не вынес на всеобщее обозрение.
Может быть, я и не прав. Может быть, признанные обществом, а также "самопровозглашенные" Гуру амплифайеростоения потопчут меня малость ногами. Тем не менее, идея изготовить РА (пусть даже и однодиапазонный) мощностью этак 800-1000Вт на 8-10 дешевых транзисторах со всеми вытекающими (замена в случае пробоя не одной лампы стоимостью гораздо - на пару порядков - больше тех же в сумме транзюков, а одного-двух из них, готовность к работе в секунду - для подхвата появившегося Дэ-Ха, относительно низкая стоимость и доступность дискретных компонентов такого РА и т.д.) имеет право на существование.
Короче, сделать на каждый бэнд по отработанной технологии свой РА, не заморачиваясь при этом обеспечением широкополосности компонентов (входных/выходных трансов на феррите и т.д.), почему бы и нет?
Интересно, что скажет обчество на такой посыл?
Ждем-с...

**RA4HTH** · 11.02.2006, 11:26

То: Бек.

Я отнюдь не "Гуру". Но...

Совсем необязательно на каждый диапазон свой усилитель.
Мне кажется хватит и пары - 1. 160-80-40 2. 20-15-10

Я также считаю , что транзисторный усилитель такой мощности, можно сделать только по схеме сложения мощностей, а это технически и экономически намного сложнее чем такойже ламповый.