PA на IRF510

**UR9IP** · 20.02.2006, 17:11

Сообщение от UU4JEY

Большое спасибо за информацию! Если можно, еще один вопрос к UR9IP по поводу усилителя на IRF510 по схеме Брагина. А какой ШПТ Вы использовали на выходе - типа "бинокль" или просто на кольце? Может, у Вас под рукой есть его конструктивные данные (тип феррита, количество витков)?

Собирал один к одному как у Брагина,все данные с усилителя на биполярных транзисторах к YES98 ,просто он заменил КТ930 на IRF510
ну естественно и цепи смещения

**UU4JEY** · 23.02.2006, 14:40

Всем, кто отозвался, большое спасибо. Приобрел новую партию IRF510, красивые, блестящие, и надписи сделаны лазером. Может теперь все и заработает как надо...

**UR3VCD** · 27.01.2007, 13:10

Приветсвую всех!
Предлагаю свою схему QRP усилителя с драйвером на ИМС МС1350.
Собрал в макете и получил теже проблеммы: при питании 12В максимальный потребляемый ток 1,5-2 А, при этом на выходе 4 Вт. АЧХ начинает заваливаться уже после 3-4 МГц. К сожалению 510 транзисторов небыло, сразу использовал 630-е, которые приказали долго жить. Еще были 840-е, оказались самые живучие, но характеристики на два с минусом.
И есть ещё одна проблема: что делать с темрмостабилизацией тока покоя? Для исключения "ступеньки" приходится ток покоя выходного каскада выставлять около 0,5А, который с прогревом поднимается до 1 А!!!

!!!
Ну там еще надо ввести управление смещением для коммутации TX-RX, но это мелочи. Цель была отработать схему на приборах, а потом уже ставить в трансиввер SDR...

**RZ3DK** · 27.01.2007, 18:23

Сообщение от UR3VCD

...Предлагаю свою схему QRP усилителя с драйвером на ИМС МС1350. Собрал в макете и получил теже проблеммы...

Извиняюсь - это не упрек, это КРИК ДУШИ.
Ну сколько же можно говорить о том, что не кольца, а "бинокли" нужно применять в ТРАНЗИСТОРНЫХ двухтактных усилителях. И на входе, и на выходе. Да, в маломощных можно и просто кольца. Но, если Вы имеете богатый опыт настройки транзисторных РА. Иначе - только разочарования.:russian_roulette: И.... завал (характеристик

)

**UR3VCD** · 27.01.2007, 19:26

Сообщение от RZ3DK

Да, в маломощных можно и просто кольца. Но, если Вы имеете богатый опыт настройки транзисторных РА.

Мне кажеться 5 Вт - это ещё маломощный.
Изначально выходной трансформатор был выполнен на бинокле 2х3 кольца К10х6х5 1000НН с первичкой 2+2 в 3 жилы МГТФ-0,12 и вторичкой 4 витка в 4 жилы МГТФ-0,12. Конструкцию трансформатора брал из какогото РА на транзисторах с питанием 12В и Рвых=5 Вт, но даже полсле многократной проверки фазировки на выходе получить хоть какой то сигнал не получилось

.
Также не дал результат Т3 с первичной обмоткой подключенной к С18 и С19, а вторичной к корпусу и нагрузке. Но судя по публикациям м мире и такие каскады работают?!

Честно говорю, опыта практически нет, я УКВист и там чувствую себя получше, но хочется освоить и КВ, по этому спрашиваю совета у мировых умов

Спасибо, 73!!!

**RZ3DK** · 27.01.2007, 20:39

Сообщение от UR3VCD

Мне кажеться 5 Вт - это ещё маломощный.

Если НАСТОЯЩИЕ 5 Ватт, то это, уже серьезно. А, если на 3.6 мГц - 5 Ватт, а на 10 мГц - 2 Ватта, то вроде и пятиваттный, но....

Сообщение от UR3VCD

Изначально выходной трансформатор был выполнен на бинокле 2х3 кольца К10х6х5 1000НН с первичкой 2+2 в 3 жилы МГТФ-0,12 и вторичкой 4 витка в 4 жилы МГТФ-0,12.

Это не есть правильно. По многим причинам.
Во-первых, Вы пытаетесь приравнять (судя по трансформатору, как я понял) ВЫХОДНОЕ сопротивление предыдущего каскада к ВХОДНОМУ сопротивлению последующего, более мощного каскада. Это - абсолютно разные величины. А коэффициент трансформации = 1:1. И не говорите, что используется только 2 витка в первичке. В двухтактном усилителе (в данном случае в драйвере) Rвых будет удвоеннное по отношению к одному (половинке каскада) транзистору.
А, во-вторых, куда такие бешеные намотки?. Один виток из трубочки (кабеля) во вторичке. И все. Неудобно делать средний вывод? Тогда не делайте, вообще, этот усилитель.

. И один виток сдвоенным проводом в первичке. Проводочки соедините последовательно - средняя точка. Колечки - 7 мм от контуров радиовещательных приемников. Штук по пять в каждом столбике. И все. Классный трансформатор получится. Я из 4-х миллиметровой латунной трубочки такие выполнял еще для "Урала" в прошлом веке. И еще. Обратите внимание на емкости, иногда подключаемые к первичной или вторичной обмоткам ВПАРАЛЛЕЛЬ. Это - компенсация паразитной индуктивности рассеивания. Подбирается конденсатор на самой высокой используемой частоте. При подборе, РЕЗКО растет отдача на ВЧ. Номинал? Конкретно, в каждом случае разный. Может и 10 пф, а может и 300 пф.
Следующее. У Вас на выходе усилителя MOSFET транзисторы. У них достаточно приличные емкости. И, поэтому, по входу, потребуется нейтрализация с применением маленькой индуктивности в каждом выводе вторичной обмотки драйвера. Посмотрите любой даташит на MRF-ы. Там такое должно быть. Иначе, у Вас завал буде всегда. И придется разгонять до 8-10 Ватт и обратной связью все выравнивать до 5.
...

Сообщение от UR3VCD

Также не дал результат Т3 с первичной обмоткой подключенной к С18 и С19, а вторичной к корпусу и нагрузке. Но судя по публикациям м мире и такие каскады работают?! ...

Публикации то же разные бывают. Как правило, там много недомолвок. Либо, по ограничению размера публикации, либо по неграмотности автора, либо (очень часто) специально автор оставляет за собой право остаться эдаким "волшебником". Да и не все умеют читать техническое описание. Грамотные - эти недомолвки в башке своей уже учитывают. Но, неопытные, чаще всего и попадаются на крючек.
Теперь, насчет Т3. Да, такие каскады работают, хотя я и здесь сторонник "бинокля" (для этой мощности - такого же). Можно на колечках 10мм.
Но, если выполняется так, как у Вас, ОБЯЗАТЕЛЬНО проверьте фазировку и Т2, и Т3. Очень хорошо выполнено у В.Дроздова RA3AO. Посмотрите и можно выполнить 1:1. Там выходной каскад Ватт 10 без труда выдаст. Схемное включение дросселя и трансформатора от его биполяров перенесите на свои MOSFETы и должно пойти как нужно.
Вот, вроде, все. Пока.

Только не применяйте в "биноклях" кольца ВЧ, ВН. Там пляшут ферриты от 400 и далеко выше.

P.S.<<ток покоя выходного каскада выставлять около 0,5А, который с прогревом поднимается до 1 А!!!>>
А это, вообще непонятно. Рост тока покоя (до лавинообразного процесса и, далее, теплового пробоя) присущ биполярным транзисторам. Полевые же, вообще, при нагреве, сами себя "регулируют" - уменьшают ток.

**RX9CIM** · 28.01.2007, 18:00

собирал выходной РА на 4*irf510. Нормально робит, если между затворами включить резюк 200 Ом 0,5 Вт, желательно резюки затвор-сток включить через емкость 10н-100н.

**UR3VCD** · 29.01.2007, 00:43

to hamstudent: Тоесть просто межку крайними выводами вторичной обмотки включить резистор 200 Ом ?
Разрывать по постоянному току цепь через резисторы между Стоками-Истоками полевиков нельзя - через ни подается смещение на затворы!
Хотя можно, если подавать через 430...560 Ом напряжение +12VTX на средний вывод трансформатора Т1. Так 2-х зайцев убиваем.

**RX9CIM** · 29.01.2007, 10:27

все верно. Вобще советую входной транс заменить на бинокль и сделать так, как у www.ua1zh.narod.ru. Если делать 1:1 то при вдуваемых 5-8 ваттах получите 50-70 Вт. Также собирал схему почти такую же как придложенная вами, но драйвер был кт3102+кт342+кт603(кт646) и все работало, при входно напряжении 100мВ на выходе было 10-15Вт.

**UR3VCD** · 04.02.2007, 13:46

...опять к проблеме КПД и левых полевиков...
Если порассуждать логически: почему полевые транзисторы (ПТ) в режиме ХХ ток не потребляют, а с появлением сигнала начинает его просто грести, при этом на нагрузке почти НОЛЬ? Получается они всю мошьность берут на себя? Может все дело "сквозном токе", хотя правда выражение относится не к этой схеме, но суть дела таже?
Из-за чрезмерной емкости затвора транзистор не успевает вовремя закрыться. Это приводит к одновременному протеканию тока через оба транзистора, а трансформатору нагрузки ток прикладывается СИНФАЗНО. Это и приводит к короткому замыканию через магнитное поле трансформатора.
А теперь, внимание, вопрос: во многих схемах выходных каскадов на ПТ есть интересная цепь. Это ещё одна вторичная обмотка на выходном трансформаторе, которая через резисторы и конденсаторы включена между ЗАТВОРАМИ ПТ. Кто может объяснить её предназначение? Может она как раз и компенсирует избыток емкости затворов?
Второй вопрос: hamstudent писал "Нормально робит, если между затворами включить резюк 200 Ом 0,5 Вт" - что это даст?
И последний: из опыта конструирования мощных ИБП на ПТ мне известно, что для нормальной работы ПТ им нужен специфический драйвер, а именно каскад способный быстро заряжать и розряжать емкость затворов ПТ и противодействовать действию проходной емкости затвор-сток. Т.е. каскад с достаточным током нагрузки. В моем усилителе (на МС1350, КТ645 и ПТ) амплитуда выходного напряжения с выхода драйвера достаточна для полного открывания ПТ, но мощности каскада не хватает для обеспечения необходимого тока перезарядки емкостей затворов. Может быть от этого у меня вылазит "ступенька", "сквозной ток", и как следствие огромный ток покоя и низкий КПД?????
Может имеет смысл попробовать уменьшить число витков вторичной обмотки Т1 для большей нагрузочной способности? Попробую...
Если я в чем-то не прав, поправьте! Для этого и есть форум!

**UR5ZQV** · 05.02.2007, 08:27

To UR3VCD:
Резюки на входе ПТ включаются чтобы усреднить входное сопротивление по диапазонам и может составлять от единиц до сотен ом в зависимости от максимальной частоты и входной емкости (в общем его сопротивление , грубо говоря не должно превышать реактивного сопротивления входной емкости на высшем диапазоне.). Еще лучше применить компенсацию входной емкости П-контуром или 2-ным П-контуром. Соответственно на такое сопротивление должен быть расчитан драйвер и трансформатор. Те явления которые описаны у вас могут быть из за самовозбуда по цепям питания (много все таки каскадов) или неправильно выполненных трансформаторов, или из за неисправности транзистора. Сначала попытайтесь снять статическую ВА характеристику ПТ.

**EU1ME** · 05.02.2007, 09:57

От себя добавлю - Т3 на бинокле, первичка - трубка, вторичка - 2-3 витка жгутом их МГТФа чтобы в трубке не осталось просвета. Питание можно на среднюю точку первички. Смещение на затворы от раздельных источников. С18, С19 на порядок большей емкости, но они не нужны.

**RD3WAB** · 05.02.2007, 15:31

Сообщение от UR5ZQV

5.Пробовал (см. в аттаче) двухтактный с бестрансформаторным питанием от сети на 300...400 Вт, который успел прогнать на 3.5 и 7. Затем выгорел IRF в одном плече (при холодных радиаторах) по видимому из за работы при близких (300В) к предельному напряжениях,из за малой надежности пришлось пока отказаться (требуются более высоковольтные IRF8.., IRF9...) хотя сам принцип работает в соответствии с расчетом.

Можно поподробней, какие транзисторы лучше применить и данные выходного П-контура, если можно?

**RV3DLX** · 05.02.2007, 15:59

To UR3VCD,
Данил, в эти выходные я эксперементировал с усилителем на IRF510,
получилось не плохо, при напряжении питания 40 вольт легко
получается мощность 50 ватт, на 10-ке чуть меньше. Сразу
скажу, что посмотрев рекомендации каких то авторов,
намотал вторичную обмотку бинокля из 4-х витков и получилась такая картина: транзисторы раскачиваются до большого тока, а в
нагрузку мощность не отдается. Уменьшив вторичную обмотку до
одного витка, все встало на свои места. На мой взгляд в Вашей
схеме не вполне корректно сделано смещение, возможно поэтому
и не стабилен ток покоя. Я поступил проще, от стабилизированного
источника 12 вольт подал регулируемое напряжение смещения на
каждый транзистор. Бинокль включал и гальванически в цепь
стоков, и используя питающий дроссель, не пропуская постоянный
ток через бинокль, изменений в работе не заметил. Бинокль из
ферритовых трубок, которые часто нанизывают на различные
кабели компьютерной техники, первичная обмотка из медных
трубочек.

**UR5ZQV** · 05.02.2007, 16:59

Юрчик, там в общем не совсем П- контур, из за большой выходной емкости IRF740 на ВЧ он работает как П- контур с последовательной емкостью для улучшения фильтрации а на НЧ как Г-контур. Транзисторы можно применять с напряжением стока не менее 400 В, и желательно поменьше емкостями (хотя это компромис, так как менее емкостные транзисторы имеют меньший допустимый ток). Данные КС утеряны (т. к. для безподстроечного переключения и большей безопасности решил использовать ФНЧ и трансформатор на выходе), но ее нетрудно расччитать учитывая только что выходное сопротивление в приведенной схеме около 50 Ом и выходная емкость около 600 пф. Кстати источник ненадежности нашел, при больших напряжениях на стоке следует обязательно защищать затворы из за пробоя через проходную емкость (что у меня и было).