PA на IRF510

**UR5HIC** · 30.11.2008, 09:13

UA9JSJ
"Вечер добрый!
ФНЧ по моему подойдут Дружбы или Десны, они на половинках СБ-12.
А какая мощность и что будет стоять после этого усилителя, если ничего, то ФНЧ 5-го порядка с полосой среза 32МГц вполне хватит."

Здравствуйте. Я думаю взять с него ватт20-25, а согласующее от UT2FW П-контур

**UA9JSJ** · 30.11.2008, 09:26

Добрый день.
Если после него не будет помощника, то и П-контура Тарасова хватит.
Дмитрий

**RN3DFB** · 11.12.2008, 14:41

А что, только 4 транзистора на выход- даешь 8 шт IRF510

**Джек** · 12.12.2008, 10:02

И такие собирали, и даже поболее, и всё работало, но с определёнными ограничениями. Главное - согласование сопротивлений, подбор одинаковых токов покоя, работа без больших КСВ, ну и оказалось, лучше работают несколько блоков с мостами сложения, чем просто куча полевиков впараллель. Особенно на ВЧ.

**RN3DFB** · 16.12.2008, 14:36

Сообщение от Джек

И такие собирали, и даже поболее, и всё работало, но с определёнными ограничениями. Главное - согласование сопротивлений, подбор одинаковых токов покоя, работа без больших КСВ, ну и оказалось, лучше работают несколько блоков с мостами сложения, чем просто куча полевиков впараллель. Особенно на ВЧ.

Где то видел на большем чем 8 шт количестве транзисторов- но вот не могу вспомнить где- подкинули бы что ли ссылку, интересно просто очень

**RZ3DK** · 16.12.2008, 22:30

Со слепу недоглядел - там IRF-710. Но, это не смертельно. Они побольше напряжение допускают. Принцип все равно понятен. Исправил вчера, но сайт глючил по-черному. Полчаса ждал пока исправится, так и не дождался.

32 штуки по 16 в плече. 1 киловатт.
http://www.qrz.ru/schemes/redirect.phtml?id=4171
По статье DL9AH из немецкого журнала "Функаматор". Там он описан от косточки до косточки.
http://www.dc4jg.de/html/dl9ah-linear_2.html

В Гугле дайте поиск по позывному OK1FAQ.
И DL9AH.
Даже на eBay продают (второе фото). Правда заявляют осторожно - 750 ватт out.

**Джек** · 17.12.2008, 14:28

При кажущейся простоте усилителя на дешёвых полевичках, гимора при изготовлении и настройке - ужас! Гораздо выгоднее потратить время на зарабатывание денег на хорошие мощные транзисторы, и сделать классику на двух - четырёх приборах. Лично у меня к этому и пришло. Один ток покоя устанавливать у двадцати штук замучаешься, да вдруг окажется бракованый подстроечный резистор, и на затвор попадает всё напряжение открытия, и бедный полевичок аж взрывается в открытом состоянии. Хорошо, если один. Потом опять замена, выставление токов...Чем больше элементов - тем больше вероятность отказа. Особенно это важно тем, кто любит поработать в тестах, где безотказность работы очччень много значит.

**RA3APK** · 18.12.2008, 01:43

На самом деле Джек, прав. Это все очень для профи. Как взрываються 510 очень громко, сам сталкивлся. Нужен очень серьезный подход и что минимум бабок - это как минимум, хоть они и стоят 10-20 руб, все равно обидно, а если ксв не дружит, так это салют..... Короче, это на спецов.....

**RZ3DK** · 18.12.2008, 08:53

Конечно, у IRF'ов очень большая курутизна х-ки. И, если без головы, то просто так, крутанув подстроечник смещения, IRF легко загнать на запредельный ток.
Теплоотдача (тепловое сопротивление контакта с радиатором) неважное. В результате - может и салют получиться.
Только в реальных конструкциях токи через каждый транзистор, в режиме полной мощности, невысокие - 1...1,7А.
А с дорогими (специальными) полевиками, то же, не очень просто. Нужна подобранная пара. Иначе не получишь того, чего хочется.
Так что, не так страшен черт, как его малюют.
И начинать, конечно же, сразу с 32 штук, это неразумно. Сначала на четырех-шести.
Потом, узнав как это работает, можно и пытаться включить побольше.
А так и дорогие транзисторы "загнать по салют" не проблема.
А профи на таких транзисторах не делают. Профи берут то, что им необходимо. И не на рынке. И не по паре штук.

**Джек** · 18.12.2008, 11:25

Сообщение от RZ3DK

А с дорогими (специальными) полевиками, то же, не очень просто. Нужна подобранная пара. Иначе не получишь того, чего хочется.
Так что, не так страшен черт, как его малюют.

В идеале всегда нужна пара (подбор пары). И уж тем более будет разброс параметров больший, когда приборов (транзисторов) больше. И выставлением одинаковых токов проблемы одинаковой работы плеч не решить. Транзисторы ведут себя по-разному на постоянном токе и уж тем более на токах РЧ. В принципе, неравномерность усиления плеч (не очень большую) компенсирует "выходной" трансформатор, если не заземлять по ВЧ среднюю точку втроичной обмотки.
Но с большим количеством транзисторов, включенных параллельно, имеем увеличение "проходной" ёмкости, что на ВЧ не очень, также имеем проблему коэффициента трансформации "выходного" трансформатора. На выходе нам нужно 50 Ом, а на "входе", т.е. в точке подключения стоков - нужно то, которое задано "выходным" трансформатором (биноклем), точнее его первичной "обмоткой". Здесь вопрос тока- чем больше ток транзисторов, тем меньше сопротивление, тем больше коэффициент трансформации бинокля (или другого варианта трансформатора). Получается так, что получив по расчёту строгое соотношение коэф-та трансформации (как правило, 9,16 или 25), токами покоя выходных транзисторов нужно подгонять сопротивление выходного каскада под нужную цифру (как правило, 2; 3,125; 5,55 Ом). Это очень муторно и хлопотно. Ошибок можно наделать кучу. Сколько это занимает времени - прикиньте сами. Тупо скопировав типовую схему, будем иметь работающий "не в своей тарелке" блок. Отсюда и возбуды, и низкий КПД, и т.д. и т.п. А если тупо берём два мощных транзистора, тупо повторяем схему уже кем-то хорошо опробованную, имеем примерно равный по характеристикам заявленному блок. Чуть повозившись, вгоняем в нужный режим по сопротивлениям входа-выхода, подгоняем при подключенных ФНЧ, и наслаждаемся работой усилителя.

**RZ3DK** · 18.12.2008, 11:35

Я согласен с Вами. Кроме этого:

Сообщение от Джек

токами покоя выходных транзисторов нужно подгонять сопротивление выходного каскада под нужную цифру (как правило, 2; 3,125; 5,55 Ом)

Здесь не совсем так. Основная доля входного сопротивления в таких каскадах, приходится на сумму входных емкостей транзисторов. А ее-то и нужно компенсировать. И, от того, насколько успешно это выполнено, уже зависит все остальное.
То же самое и при использовании специализированных транзисторов. Но, там эта емкость имеет намного меньшие значения. Именно по этой причине эти транзисторы и специализированы. А так все верно. ИМХО.

**RA3APK** · 18.12.2008, 11:58

Я пробовал на IRF510 и еще IRF8... последние точно не помню, название на корпусе что то написано непонятно. Последние более высокочастотные и помощней. Смещение подовал 3.4 В более (более 3.7 В нерекомндуют) . .Питание было 13.8в По 2 транзистора в плече,получил примерно 80вт. ровномерно на всех диапазонах. Думаю надо делать более высокое напряжение питания, ведь эти транзисторы высоковольтные и можно получить что то серьезное.
Валентин с вами согласен транзисторы недорогие,доступные и не так жалко потери при эксперементах, но всетаки они предназначены для другого.
Джек хорошо заметил у них очень низкое сопротивление на выходе, и это проблемка. Надо больше информации......

**UA9JDD** · 18.12.2008, 13:15

Наверно оффтопик, но всё-же интересно.
А вот на таких полевичках IXZ210N50L (или подобных) ктонить делал РА?
Umax-500в, это-ж прямо практически из розетки питать можно (значит токи меньше), частотный диапазон от КВ до 2-ки, один кристалл- минимум 300W и цена очень даже интересная.

**Джек** · 18.12.2008, 13:23

Сообщение от RZ3DK

сь не совсем так. Основная доля входного сопротивления в таких каскадах, приходится на сумму входных емкостей транзисторов. А ее-то и нужно компенсировать. И, от того, насколько успешно это выполнено, уже зависит все остальное.

Основную роль играет выходное сопротивление, о входном мы пока не говорили. Хотя, как показала практика, при изменении тока покоя меняется не только выходное, но и входное сопротивление. Особенно это заметно у биполярных транзисторов, у полевых - меньше, иногда этим можно пренебречь.

Добавлено через 6 минут
Да, и ещё пару слов о транзисторах. При питании 12-14 вольт самую большую мощность отдаёт серия 5ХХ, но и вылетают половина на половину, боятся КСВ. Лучше ведёт себя серия 6ХХ, у этих вылетают процентов 5-10, и то от глупости. Лучше всех держится серия 7ХХ, но мощность раза в два-три меньше, т.е. транзисторов нужно во столько же раз больше. Зато ни КЗ, ни КСВ, ни любой xxxxx не страшен. Если, конечно, не давать смещение на затворы больше, чем положено.