Трансивер в качестве ГСС

[RN3AHT/WWW]

можно я вмешаюсь? также у настраиваемого аппарата снимите верхнюю крышку, что бы было удобнее крутить контура...

[UN9GG]

Как и ожидалось, сигнал с оказался с уровнем порядка 1,5 В.
Поэтому никаких проблем с настройкой входного полосового фильтра не
было, простейший делитель , подключенный к резистору нагрузки трансивера, обеспечил необходимое сопротивление источника сигнала.
Как и требовалось топикстартеру была настроена входная цепь,
УВЧ на 2П903А настройки не потребовал. В качестве нагрузки - тот же трансивер с которого подавался сигнал для настройки фильтра. Все работает, настроено, что и требовалось доказать.

[RN3AHT/WWW]

Как и ожидалось, сигнал с оказался с уровнем порядка 1,5 В.

Где? В какой точке? ПОЛТОРА ВОЛЬТА!?
И

никаких проблем с настройкой входного полосового фильтра не
было, . В качестве нагрузки - тот же трансивер с которого подавался сигнал для настройки фильтра

А если поставить вместо этого другой ПФ, на другую центральную частоту не меняя настроек трансивера, результат разве не такой же будет?

что то тут не так...

[UN9GG]

Где? В какой точке? ПОЛТОРА ВОЛЬТА!?
И
...

На выходе трансивера, нагруженном на 50 Ом.

А если поставить вместо этого другой ПФ, на другую центральную частоту не меняя настроек трансивера, результат разве не такой же будет?
что то тут не так...

Не угадали, поскольку, просачивание сигнала с входа на выход этого фильтра даже при такой "конструкции" маленькое, в контрольных точках АЧХ при расстройке частоты я намерил ослабление не хуже -35 дБ при относительных расстройках порядка 4...5. С усилителем дело с просачиванием похуже, но это "другая песня". Счастливо.

[UD4A]

а выходе трансивера, нагруженном на 50 Ом.

Как я понял Алексей, Ваш трансивер отдает в нагрузку мощность 45 мВт. При таком слабом уровне возможны большие искажения сигнала. Но как вариант, когда нет ничего можно использовать и трансивер. Но еще раз подчеркну, что генератор лучше. Тем более их сейчас, радиолюбители предлагают много и недорого. Достаточно послушать круглые столы.

[RN3AHT/WWW]

Зачем гадать? Выложите "нам бы схему аль чертеж, мы б затеяли вертеж.."(с)
И будет всем счастливо.
Шехерезада, ....

Добавлено через 6 минут

поскольку, просачивание сигнала с входа на выход этого фильтра даже при такой "конструкции" маленькое

При какой конструкции?
При заданной чувствительности приемника в мкВ? И находящемся рядом источнике в 1,5 В?
А если совсем убрать ПФ, что нить изменится?
А если поставить другой ПФ, на другую частоту, то сигнал -35 дБ приемником принят не будет мощно?
Признайтесь, Вам же самому хочется угадайки.

[UD4A]

"нам бы схему аль чертеж, мы б затеяли вертеж.."

Л.А. Филатов "Сказка про Федота-стрельца, удалого молодца":
"Извиняемся, хозяйка,
энто дело не про нас.
Нам бы схемку, аль чертеж,
мы б затеяли вертеж,
ну а так - ищи сколь хочешь,
ч?рта лысого найдешь."(с)
Обожаю это произведение, последнюю строчку исправил сервер.

[UN9GG]

Как я понял Алексей, Ваш трансивер отдает в нагрузку мощность 45 мВт.

Не совсем так, Анатоий, Вы возможно забыли пересчитать амплитудные значения в действующие. Мощность меньше примерно в два раза.

При таком слабом уровне возможны большие искажения сигнала.

ВЧ сигнал пропорционален модулирующему напряжению, пока последнее не превысит максимально допустимый предел. При любых искажениях выходного сигнала амплитуда первой гармоники будет наибольшей.
Что касается такого уровня мощности для оценки Вами качества сигнала приведу такой факт - второй трансивер без ошибок декодировал BPSK и RTTY сигналы, просачивающиеся с резистора нагрузки при оговоренной выше мощности, к резистору был подключен кусок провода с метр длиной для более уверенного приема )))

Добавлено через 15 минут

Нам бы схемку, аль чертеж,
ч?рта лысого найдешь."(с)

Нету, рисовать надо, проще объяснить. Фильтр 14,175 МГц ЦЧ на одинаковых контурах, лестничный, феррит 50ВН, добротность > 100, включение антенны автотрансформаторное, индуктивности 1,4 мкГн, емкости связи 1,5пФ, соответствующие контурные коненсаторы параллельно с подстроечными, каскад ОС на 2П903А, разделительный конденсатор 0,01 нФ, полное включение в крайний контур, смещение на затвор от 5,1кОм на общий провод.

Обожаю это произведение, последнюю строчку исправил сервер

Он что суеверный ? ))

[RN3AHT/WWW]

...не угадал, ... забыл... "всяк другого мнит ...." (с)
От Дима то голову ломает...как соединить то !? (да не он один уже наверное! "та да да дааааа!"(с) )
Схему, "...сестра!" (с)

[UD4A]

Он что суеверный ? ))

Видели фильм "Каникулы строго режима"? Там говорили что: "Черт -это сказочный персонаж" (с).

Добавлено через 2 минуты

Нету, рисовать надо, проще объяснить.

Алексей, это Игоря больше схема интересовала.

Добавлено через 20 минут

Не совсем так, Анатоий, Вы возможно забыли пересчитать амплитудные значения в действующие. Мощность меньше примерно в два раза.

Алексей, не надо там ничего пересчитывать. Мощность сигнала равна напряжение в квадрате деленное на сопротивление. При слабых уровнях модулирующего сигнала возможны искажения сигнала на выходе передатчика.
А вообще мы с Вами говорим о разных вещах, эти эксперименты ни о чем не говорят, то что Вы декодируете PSK тоже. Если бы Вы хотя-бы привели осциллограммы выходного сигнала, не говоря уже про измерения других параметров, тогда было бы другое дело. Тема ветки "Трансивер в качестве ГСС", раздел "Приборы и измерения", что требует точности во всем. Приборы, на то они и приборы что-бы их можно было применять для любых измерений.

[RN3AHT/WWW]

это Игоря больше схема интересовала

Только не схема фильтра... А схема установки. Да и топикстартеру или кому то тож мож интересно бу.

Правда интересно.
Вот что о своем опыте скажу. Генератор, ПФ и дальше сам приемный тракт. Так вот. Если на ПФ подавать сигнал амплитудой до, ну например до 100 мВ, то нормально. Если больше, то крути не крути, тракт в ограничение заходит и ....
Конечно можно вместо тракта вольтметром пользоваться, но мне не понравилось.
Подсказали однажды опытные вольтметр паралельно выходу НЧ, входной сигнал подобрать, что бы на выходе около 1В было и вперед... Оперативнее...
Или вот еще. Трансивер у меня заземлен. Кабель тоже. Все согласовано. Антенна в 30 метрах... Вот если я на столе включаю MFJ, а у него меньше 1В на выходе, то трансивер "бесится" при совпадении частот...
Так вот интересно. На фото трансивер... У него на выходе минимум 5(1) Вт. Далее что? АТТ? 1,5В где? На входе ПФ сколько? На входе приемника сколько, раз он является индикатором? Если ему больше чем подать, то он ведь ограничивать начнет...
Вот я и интересуюсь. Как оно все устроено.
Очень подозреваю, что если убрать исследуемый ПФ, а все остальное оставить, просто ПФ отключить от разъемов, приемник "покажет" то же самое...
Как я проверял. Трансивер. Мощность до минимума.(5Вт) Далее АТТ 60 дБ. И все. А рядом другой трансивер/приемник, без всего. С голым разъемом.
Так вот на нем прекрасно слышно первый аппарат. Громко.
Причем не слабее чем если вместо АТТ просто нагрузка. Причем не обязательно "проходная", а и "закрытая" тоже.

Например при помощи г4-102 можно настроить ПФ. А вот чувствительность не удастся. Даже если кабель отключить. Приемник принимать сигнал будет при любом положении встроенного АТТ.
А у него всего то на выходе..., вовсе не как у трансивера...

Так как же все соединить то? Где нагрузка? Что значит простейший делитель? Где какие уровни?...

[UN7CI]

То, что проделано на лабораторном столе (макетка) не соответствует реальным замерам при настройке в целом каскадов схемы приёмного тракта самодельного трансивера.
По-другому этот процесс (метод) называется - "предварительная настройка фильтра".
При чувствительности тракта приёма не хуже 1мкВ, комплексная (точная) настройка с таким "ГСС", сравнима с топором.

[UN9GG]

Видели фильм "Каникулы строго режима"? Там говорили что: "Черт -это сказочный персонаж" (с).

"Букавку" бы поменять, тогда "с" на "r" )) и все встанет на свои места )):
"Чорт -это сказочный персонаж" (r).

Добавлено через 2 минуты

Алексей, это Игоря больше схема интересовала.

Добавлено через 20 минут

Алексей, не надо там ничего пересчитывать. Мощность сигнала равна напряжение в квадрате деленное на сопротивление.

Навереное зыбыли, Анатолий, посмотрите, я писал "амплитуда напряжения", тогда:

[UN9GG]

А вообще мы с Вами говорим о разных вещах, эти эксперименты ни о чем не говорят, то что Вы декодируете PSK тоже.

Ну почему же, раз уверенно декодируется, значит сигнал прекрасного качества и никаких искажений нет не смотря на небольшую амплитуду.

Если бы Вы хотя-бы привели осциллограммы выходного сигнала, не говоря уже про измерения других параметров, тогда было бы другое дело. Тема ветки "Трансивер в качестве ГСС", раздел "Приборы и измерения", что требует точности во всем. Приборы, на то они и приборы что-бы их можно было применять для любых измерений.

Анатолий, ну что там приводить - эти осциллограммы обычные. Настроил ПФ и УВЧ как тракт трансивера, измерил АЧХ, чуствительность не измерял. Мне это зачем, проще к коллегам сходить у кого хороший генератор и померить чувствительность. Вопрос как стоит - можно ли использовать трансивер в качестве генератора при настройке тракта, если нет генератора.

Добавлено через 35 минут

То, что проделано на лабораторном столе (макетка) не соответствует реальным замерам при настройке в целом каскадов схемы приёмного тракта самодельного трансивера.

Борис, а какие реальные замеры делаются при настройке в целом каскадов приемника 76-го трансивера?

По-другому этот процесс (метод) называется - "предварительная настройка фильтра".
При чувствительности тракта приёма не хуже 1мкВ, комплексная (точная) настройка с таким "ГСС", сравнима с топором.

Фильтр окончательно и точно настроен для того "конструктива" в котором исполнен. Борис, приемка готовой продукции относится к комплексной настройке? Я не поверю, что Вы не сможете настроить
приемник трансивер топикстартера точно и оптимально используя вместо ГСС другой трансивер.

Добавлено через 1 час 6 минут

Только не схема фильтра... А схема установки. Да и топикстартеру или кому то тож мож интересно бу.

Я все понял, честно говоря думал, что Вы шутите, что это интересно. Хорошо, будет время и придет Муза, сделаю схемы и напишу подробно.

Генератор, ПФ и дальше сам приемный тракт. Так вот. Если на ПФ подавать сигнал амплитудой до, ну например до 100 мВ, то нормально. Если больше, то крути не крути, тракт в ограничение заходит и ....

100мВ в начало тракта! Так много ?!

Конечно можно вместо тракта вольтметром пользоваться, но мне не понравилось.

Если вольтметр ВЧ, то для настройки ПФ можно попробовать при больших уровнях ГСС включится вольтметром в середину тракта. В 76-м, например
закоротить входы ЭМФ перемычкой ( поправьте, если не прав, полагаюсь только на память) , тогда сигнал с первого каскада ПЧ дальше не пойдет и не будет перегружать тракт.

Подсказали однажды опытные вольтметр паралельно выходу НЧ, входной сигнал подобрать, что бы на выходе около 1В было и вперед...

Это правильное решение, если кроме обычного тестера ничего нет.

Или вот еще. Трансивер у меня заземлен. Кабель тоже. Все согласовано. Антенна в 30 метрах... Вот если я на столе включаю MFJ, а у него меньше 1В на выходе, то трансивер "бесится" при совпадении частот...

MFJ - это конкретно что ?

Так вот интересно. На фото трансивер... У него на выходе минимум 5(1) Вт. Далее что? АТТ? 1,5В где? На входе ПФ сколько? На входе приемника сколько, раз он является индикатором? Если ему больше чем подать, то он ведь ограничивать начнет...

Извините, я кажется ввел в заблуждение, на фото уже отлаженный фильтр и принимающий через него трансивер, слева на фото - кабель антенны справа кабель к трансиверу. При настройке трансивер выдавал чуть более 20мВт, модуляция программой UR5EQF, режим GMSK, в настройках звукового устройства модуляция 1% от номинала установлена опцией RF Power Digi в
меню "Конфигурация" "Настройки звукового устройства"

Очень подозреваю, что если убрать исследуемый ПФ, а все остальное оставить, просто ПФ отключить от разъемов, приемник "покажет" то же самое...

Если говорить о ситуации как на фото, есть проникновение сигнала от разъема антенны до кабеля к трансиверу, т.к. нет никаких экранов.
Но в любом случае оно не превышает порядка 20дБ. Если убрать УВЧ и подключится входом трансивера к крайнему контуру будет лучше 35дБ, надо бы померить, как время будет.

Как я проверял. Трансивер. Мощность до минимума.(5Вт) Далее АТТ 60 дБ. И все. А рядом другой трансивер/приемник, без всего. С голым разъемом.
Так вот на нем прекрасно слышно первый аппарат. Громко.
Причем не слабее чем если вместо АТТ просто нагрузка. Причем не обязательно "проходная", а и "закрытая" тоже.

Сигнал, очевидно просачивался, чему немало способствовала большая мощность, которая у меня примерно в 250 раз меньше. Да в качестве интерфейса - использую RigExpert Standart.

Например при помощи г4-102 можно настроить ПФ. А вот чувствительность не удастся. Даже если кабель отключить. Приемник принимать сигнал будет при любом положении встроенного АТТ.

Причина в генераторе скорее всего, сигнал просачивается.
Я с таким генератором дело имел очень давно. У него есть выносной аттенюатор?

А у него всего то на выходе..., вовсе не как у трансивера...

В генераторе единицы Вольт максимум, т.е. сопоставимо с трансивером.

Так как же все соединить то? Где нагрузка? Что значит простейший делитель? Где какие уровни?...

Нарисую, как время будет.

[RN3KV]

Например при помощи г4-102 можно настроить ПФ. А вот чувствительность не удастся. Даже если кабель отключить. Приемник принимать сигнал будет при любом положении встроенного АТТ.
А у него всего то на выходе..., вовсе не как у трансивера...

А вот если поставить аттенюатор, соединить корпуса ГСС и ТRX то удается. Только входные цепи ТRХ должны быть хорошо экранированы. Чтобы сигнал на приемник шел только с кабеля,а не по эфиру. Хотя у Г4-102 и других сигнал менее микровольта и ненормируется, но такой Фокус часто проходит.

Так же если трансивер, 1-5 ватт, нагрузить на нормальный (хорошо экранирован7ый) аттенюатор, то можно без проблем прменить для настройки полосовых фильтроф.