Трансивер в качестве ГСС

**RN3AHT/WWW** · 03.03.2011, 12:51

Сообщение от UN9GG

Тумблер и все что до него/ после в генераторе сами делали

Генератор у меня наверное А. Или наоборот. Короче тот варьянт где справа снизу два выхода и два тумблера. Которые отключают соответствующие каждому выходы.
И АТТ у моего со сдвоенной ручкой. А не две отдельно...
Генератор я только восстановил. Отреставрировал. Не переделывал... ЭСЧ самодел.

Сообщение от UN9GG

этот выход создает основные наводки

Конечно. Только при проверке чувствительности, он отключается. И не мешает. Наверное... А чувствительность я могу померить только больше 10 мкВ(примерно). При уменьшении вых сигнала меньше 10 мкВ, до самого минимума все принимается и одним уровнем...
Я тут коечто додумал, вроде я не прав... Вечером проверю...

Итог для топикстартера.
Можно. Но. На вход ПФ надо подать примерно 1 мВ. Нагрузив трансивер по схеме, описанной Алексеем, в ней три резистора образуют АТТ с ослаблением в примерно 50 дБ. Что уменьшает амплитуду в 1,5 В на выходе трансивера примерно в 300 раз до нужных единиц мВ.
Но. Для этого придется снизить мощность сигнала трансивера до 20 мВт.
И если трансивер имеет минимум 5 Вт, то это затруднительно. Алексей подобрал уровень модуляции диги с копьютера, что бы уровень выходного сигнала вписывался в нужные пределы...
Насколько это "правильно", не могу ничего сказать...

Однако считаю, что проще не приносить домой трансивер друга. Пусть он из дома "подает" контрольные сигналы. Как раз тот самый уровень будет.

Я лишь спорил, что сигнал амплитудой 1,5 В будет мешать. Так как и от измерительного выхода ГСС 1В, и от АА MFJ-259 0,5В, мой трансивер завывает...

Но я кажется придумал, как это "побороть"... Вечером проверю...

Сообщение от UN7CI

Стабильность частоты неудовлетворительная при настройке приёмника в SSB или CW режиме.

Имхо для среднестат р/любителя вполне. Для разработчика конструктора... Но не всем же ими быть.

**UN9GG** · 03.03.2011, 13:27

Сообщение от RN3AHT/WWW

Можно. Но. На вход ПФ надо подать примерно 1 мВ. Нагрузив трансивер по схеме, описанной Алексеем, в ней три резистора образуют АТТ с ослаблением в примерно 50 дБ. Что уменьшает амплитуду в 1,5 В на выходе трансивера примерно в 300 раз до нужных единиц мВ.
Но. Для этого придется снизить мощность сигнала трансивера до 20 мВт.
И если трансивер имеет минимум 5 Вт, то это затруднительно. Алексей подобрал уровень модуляции диги с копьютера, что бы уровень выходного сигнала вписывался в нужные пределы...
Насколько это "правильно", не могу ничего сказать...

Игорь, я выставил именно 5Вт по индикатору трансивера ( специально для чистоты эксперимента), когда настраивал контуры, движок в программе был на 30% от номинала. Значит амплитуда напряжения на выходе трансивера была в квадратный корень из 5Вт/20мВт больше - примерно вольт 25.

**RN3AHT/WWW** · 03.03.2011, 13:55

Сообщение от UN9GG

Значит амплитуда напряжения на выходе трансивера была в квадратный корень из 5Вт/20мВт больше - примерно вольт 25.

Вот лично я сходу пересчитать все это не могу для диги.

А представляете новичек, что про нас думает?

К Вам и приставал, что бы конкретные настройки предъявили...

Короч. Для новичков. Смысл в следующем. В настройках трансивера (в меню мощности) выбираем мощность. Но это РЕР. Т.е. как бы максимально возможная.
"Реальная" будет зависить от уровня низкочастотного сигнала. (для ssb)
И если его уменьшить, в меню цифровой проги, то на выходе даже при установках в меню трансивера 5 Вт, на самом деле будет меньше...

зы. если на выходе было 25 В, то на входе ПФ стало примерно 50 мВ. Это же наверное на самом пределе возможностей приемника... вот вот и перегрузится...
(правда 25 В это ж 12 Вт ?)

**UN9GG** · 03.03.2011, 14:22

Не более 15 мВ было, делитель уменьшил 130...140 раз, и амплитудные значения в действующие надо перевести, примерно в 1,41 уменьшится еще, итого примерно в 180...200 раз ( если не ошибся, т.к. в уме считал ). Т.е. если подать всю мощность трансивера, обычно 100Вт, то будет где-то 60...75 мВ на входе, мой бы точно выдержал )))

**RN3AHT/WWW** · 03.03.2011, 14:43

Мне кажется кто то из нас путает амплитудное значение с размахом. Он равен удвоенной амплитуде сигнала. Определяется осциллографом от пика до пика...
Мощность считают по амплитудному значению...

Итак. Три резистора, что Вы предложили, это обычный П-аттенюатор. Примерно на 50 дБ. Значит по мощности он ослабляет на 100 000 раз, а амплитуду напряжения в 300 раз примерно.

Итак. Мощность трансивера. Амплитуда на его выходе. Амплитуда на входе приемника.
100 Вт. 70 В. 230 мВ.
10 Вт. 22 В. 75 мВ.
5 Вт. 15 В. 50 мВ.
3 Вт. 12 В. 40 мВ.
45 мВт. 1,5 В. 5 мВ.
.
.
.

Сообщение от UN9GG

где-то 60...75 мВ на входе, мой бы точно выдержал

Да выдержать то выдержит и больше. Настраивать "не удобно" будет...

**UN9GG** · 03.03.2011, 14:56

x(t)= U sin ( wt+f) или вместо sin подставить косинус.
где х — мнгновенное значение напряжения, t — время, U — амплитуда колебаний (напряжения), ω — циклическая частота колебаний, f— начальная фаза колебаний,

Для такого колебания мощность, выделяемая в нагрузке R

P= U*U/(2*R)

Действующее значение меньше амплитудного в корень из 2, т.е. примерно в 1,41

**RN3AHT/WWW** · 03.03.2011, 15:15

Извините. Ник то ни чего не путает. Мы говорим в разных масштабах. Давайте сверим часы.

Ваши 1,5 В, это действующее или амплитудное?
Если амплитудное, то 1,5*1,5/50=45 мВт
Если действующее, то 2*1,5*1,5/50=90 мВт.

Я все в амплитудах... А Вы в действующих?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от UN9GG

P= U*U/(2*R)

у Вас ведь тут не амплитуда от сюда

Сообщение от UN9GG

x(t)= U sin ( wt+f)

а действующее

Сообщение от UN9GG

меньше амплитудного в корень из 2, т.е. примерно в 1,41

зы. короч я запутался и выпал

**UN9GG** · 03.03.2011, 15:57

Сообщение от RN3AHT/WWW

Если амплитудное, то 1,5*1,5/50=45 мВт
Если действующее, то 2*1,5*1,5/50=90 мВт.

Если амплитудное, то 1,5*1,5/( 2*50)=22,5 мВт
Если действующее, то 1,5*1,5/50=45 мВт.

Я там в уме что - то не то "подставил", видимо,
вот так точнее:
Мощность__________Амплитуда TX________На входе ПФ(действ.)
100_______________100________________0,259
50________________71_________________0,183
10________________32_________________0,082
5_________________22_________________0,058
0,045______________2_________________ 0,006
0,0225_____________1,5________________0,004

**RN3AHT/WWW** · 03.03.2011, 16:28

Фсе. Край.

У меня шифер зашуршал...
Помогите распутаться.

Вот мощность 100 Вт. Нагрузка 50 Ом.
Я предполагаю, что напряжение равно 70 В.
Это так? и Какое это значение?

Получается действующее. Так? И его я измерю вольтметром. Так? А осциллографом я измерил бы амплитудное и получилось бы 100 В. А размах, 200 В. Так?

А Вы говорите полтора вольта. Но подразумеваете амплитуду. Вы осциллографом измеряли? Но мощность указываете пересчитав. Так?

Ух...

**UN9GG** · 03.03.2011, 16:36

Сообщение от RN3AHT/WWW

Фсе. Край.

Вот мощность 100 Вт. Нагрузка 50 Ом.
Я предполагаю, что напряжение равно 70 В.
Это так? и Какое это значение?

Да, это примерно действующее значение гармонического напряжения с амплитудой в 100В. Если подключить осциллограф к нагрузке Вы увидите колебания с амплитудой примерно 100В, если на нагрузку поданы переменное напряжение изменяющееся по закону близкому гармоническому, т.е. по сути подана идеальная "несущая".

**RN3AHT/WWW** · 03.03.2011, 17:03

Хух.

Итак. У Вас 1,5 В. Амплитудных. Переводим в привычные мне.

1,06 В.
Значит на входе ПФ 3,5 мВ. Сойдет.

Если бы использовался трансивер:
в режиме чм, cw то: при минимуме в 5 Вт в настройках, пришлось бы использовать еще один АТТ, что бы снизить напряжение с 15 до 1 вольта, т.е. еще примерно 24 дБ.
И того понадобиться АТТ с 73 дБ. Как минимум...

Или как минимум 50 дБ, но придется рассчитать и как то выставить "расскачку" в режиме ssb.

С другой стороны, одолжить у друга не трансивер а ГСС.

Кому что проще?

Алексей, спасибо. Я выключаюсь... Я пойду...

Мне еще проверить кое что надо... Спасибо.

**RN3KV** · 03.03.2011, 19:42

Сообщение от RN3AHT/WWW

чувствительность я могу померить только больше 10 мкВ(примерно). При уменьшении вых сигнала меньше 10 мкВ, до самого минимума все принимается и одним уровнем...
Я тут коечто додумал, вроде я не прав.

Надо отключить, а лучше и закрыть заглушкой выход ГСС-1 вольт. И выключить частотомер. На некоторых ГССесть еще выход на задней панели, его тоже надо эакрыть.

**RN3AHT/WWW** · 03.03.2011, 20:06

Сообщение от RN3KV

Надо отключить, а лучше и закрыть заглушкой выход ГСС-1 вольт. И выключить частотомер. На некоторых ГССесть еще выход на задней панели, его тоже надо эакрыть.

Да конечно. Но я не "новичек", что бы оставлять не нагруженные выходы...
Когда, настраивал, именно так и поступал. И настраивалось все замечательно.
Но определить величину меньше микровольта чувствительности, так и не смог...
ДА И ЛАДНО.

Ведь она и так лучше, чем 10 мкВ.(просто трудно однозначно уловить момент когда не на сигнал реагирует приемник, а на на водку

) Тем более ее и не так определяют...

Я проверил, то что хотел... Точнее попытался. Полной уверенности нет...
Я хотел выяснить, есть ли максимальное значение напряжения до АТТ, которое не "мешает" настройке ПФ....
В общем не могу однозначно пока ничего утверждать....

Но рекомендую тем кто захочет настраивать при помощи трансивера, использовать "правильный" АТТ, а не два резистора навесным монтажем. И лучше АТТ располагать вместе с трансивером подальше от настраиваемого устройства. А "уменьшенное" напряжение "тащить" к ПФ кабелем...
А не городить все на одной плате...
Я так думаю... Мешает это, мешает. Но уровень максимального "неэкранированного" напряжения мне не удалось определить...
0,5 В - все вродь нормально...
больше 2 В - уже как то не так...

**UN9GG** · 25.03.2011, 10:13

Сообщение от RN3AHT/WWW

Но уровень максимального "неэкранированного" напряжения мне не удалось определить... 0,5 В - все вродь нормально... больше 2 В - уже как то не так...

Дней десять назад после неспешных "ковыряний" я отладил "макет" по всем параметрам полностью, в т.ч. довел уровень чувствительности "макета" на фотографиях выше до состояния когда на экранированный кабель ГСС подключенный к антенному входу слышно дальние станции, например Москву

(правда очень слабо, в виде паразитных наводок, мешающих измерениям)

). На первой картинке - сигнал на выходе при сигнале на входе 1 мкВ. На второй тоже при просачивании сигнала от ГСС при подключенном кабеле ГСС ко входу, кнопка ГСС Г4-158 "ОТКЛ" в состоянии "выход генератора отключен". При отключении кабеля ГСС от входа паразитные наводки от ГСС пропадают. Шумы при подключении экранированного кабеля ГСС возрастают в несколько раз. Полагаю, чувствительность потенциального "аппарата" может составлять не хуже порядка 0,4...0,6 мкВ.