Понимание работы емкостной трехточки по схеме с общим коллектором

**Сергей С** · 22.05.2015, 12:38

Статью Полякова эту я кстати читал, там конечно интересно, но все же в очень упрощенном виде все.

**RZ6FE** · 22.05.2015, 15:31

Сообщение от UA9NP

Третье условие (ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ!). Цепь должна содержать НЕЛИНЕЙНЫЙ ЭЛЕМЕНТ. Как правило, это усилитель.
В линейной цепи колебания не возникают.

Поздравляю с открытием третьего обязательного условия возникновения автоколебаний - нелинейности!
Как раньше всё работало только на балансе фаз и амплитуд - просто не соображу...

**RZ6FE** · 22.05.2015, 16:59

Сообщение от Сергей С

Статью Полякова эту я кстати читал, там конечно интересно, но все же в очень упрощенном виде все.

Всё должно быть сделано просто, насколько возможно, но не проще.
А. Эйнштейн
Все сложное – не нужно, все нужное – просто.
М. Калашников

Сообщение от Сергей С

попробую потом описать как работает схема.... С точки зрения нового понимания!

Будет интересно.

**Сергей С** · 22.05.2015, 17:01

То что я понял таки... Итак после подачи питания в контуре L1C1C4C5C6 возникает свободное колебание. Конденсатор C5 определяет падение переменного напряжения на переходе база-эмиттер и тем самым ток эмиттера. Далее ток с эмиттера через конденсатор C6 частично уходит на землю а через конденсатор C5 и C4 частично складывается с током контура. Честно говоря с конденсатором C7 как то путаюсь. Раньше мне казалось что он замыкает переменную составляющую коллектора на землю и стаблизирует точку покоя не давая высокой частоте пролезть в питание. Но вот что касаемо влияния на фазу цепи обратной связи, тут пока не укладывается в голову. В принципе наверное можно нарисовать схему так чтобы выделить усилитель отдельно а контур в цепи обратной связи отдельно. Наверное надо так и попробовать...

**RV2A** · 22.05.2015, 19:48

Сообщение от RZ6FE

просто не соображу...

Ученье - свет, а неученых - тьма!
Я ничего не открывал. Это открыли до меня.
Просто, никто внимание не обращает, т.к. само собой разумеещееся. Усилитель не может же бесконечно усиливать. Когда-то наступает насыщение, или запирается. Так вот, без этого генератора не будет. А про компенсацию потерь - это частный случай, а вообще - не корректно. Но, для ПТУ - пойдёт!
А генератор на неоновой лампочке. Гы-гы! Один нелинейный элемент, даже усилителя нет! А генерит!

**RV2A** · 22.05.2015, 19:54

Сообщение от Сергей С

Но вот что касаемо влияния на фазу цепи обратной связи, тут пока не укладывается в голову.

Поищите в литературе. Должно быть, на эту тему.
Это про разные знаки Z между электродами.
Дело в том, что ток в цепи базы сдвинут по фазе, относительно тока в контуре. Ток коллектора, в свою очередь, тоже сдвинут по фазе, из-за наличия ёмкости. Эти сдвиги могут достигать 45 градусов. Изображенная в п 2 схема работает только, если нагрузка имеет ёмкостной характер.
Попросите UW9SJ, он найдёт обязательно. И ещё он "практику" знает... не то, что я.
73!

**RV2A** · 22.05.2015, 20:25

to RZ6FE:
http://sgtnd.narod.ru/papers/Lect11.pdf стр 161, 162.
Например...
http://www.physbook.ru/index.php/%D0...BD%D0%B8%D1%8F
Там нелинейный элемент - клапан. и т.д.
Нашел только что.
Набрал в гугле: "автоколебания...."

**Сергей С** · 22.05.2015, 21:24

UA9NP Спасибо большое! Я поищу ! К сожалению во многих книжках по теории цепей рассматриваются подробно лишь схемы Майсснера. А все остальные так пробегом.

**RZ6FE** · 22.05.2015, 23:08

Сообщение от UA9NP

Так вот, без этого генератора не будет.

Генератор будет. Нелинейность усилителя не необходимое условие возникновения автоколебаний, а лишь сопутствующее свойство реального усилителя.
Вот такой клапан

Это вам не осциллятор с отрицательным трением...

Сообщение от UA9NP

Дальше по тексту: Третье условие (ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ!). Цепь должна содержать НЕЛИНЕЙНЫЙ ЭЛЕМЕНТ. Как правило, это усилитель.
В линейной цепи колебания не возникают.

А как исключение из правил - неоновая лампочка?

**RZ6FE** · 23.05.2015, 01:41

Сообщение от Сергей С

К сожалению во многих книжках по теории цепей рассматриваются подробно лишь схемы Майсснера.

http://stu.sernam.ru/book_g_rts.php?id=5
9.1.

**UR5CBZ** · 23.05.2015, 06:42

Сообщение от Сергей С

К сожалению во многих книжках по теории цепей рассматриваются подробно лишь схемы Майсснера. А все остальные так пробегом.

А что появились сомнения ,что колебается то .что колебатся не должнно,или наоборот?

**RV2A** · 23.05.2015, 06:53

Сообщение от RZ6FE

Нелинейность усилителя не необходимое условие возникновения автоколебаний, а лишь сопутствующее свойство реального усилителя.
Вот такой клапан

Сообщение от RZ6FE

http://stu.sernam.ru/book_g_rts.php?id=5
9.1.

1,4, п 3.
Так нужен клапан. Обязательно!

Сообщение от RZ6FE

Это вам не осциллятор с отрицательным трением...

А что? Неплохое подтверждение необходимости нелинейного элемента.
А неоновая лампочка - не исключение из правил, а подтверждение ПРАВИЛА.
В цепи должно быть устройство, обеспечивающее поступление внешней энергии, но только, когда нужно, и прекращающее её поступление, когда не нужно (баланс фаз, однако, нужно соблюсти).
Вы доказываете, что необходимость нелинейности тракта явилась для Вас неожиданностью. Ничего удивительного. Я Вас понимаю.
Возможно, что и обязательное требование (для схемы Колпитца), противоположность знаков импедансов цепей сигнала и обратной связи.
73!

**R3DDL** · 23.05.2015, 07:43

Сообщение от RZ6FE

Поздравляю с открытием третьего обязательного условия возникновения автоколебаний - нелинейности!
Как раньше всё работало только на балансе фаз и амплитуд - просто не соображу...

Присоединяюсь к поздравлениям !