Понимание работы емкостной трехточки по схеме с общим коллектором

[RW9SJ]

Как всегда - два "cпеца" поучая всех и вся затролили тему и не смогли ответить на вопросы поставленые ТС в первом посту.

[RZ6FE]

не смогли ответить на вопросы поставленые ТС в первом посту.

Вводную часть вашего поста оставляю на вашей совести...
ТСу оценивать степень полезности ответов и дискуссии.
Главное, что он от вас получил фундаментальные знания в области своих непростых проблем. Его теперь спросить, так он и ночью ответит - что такое СОК, СОЭ и т. п.

[RZ6FE]

Хочется физически прочувствовать как она работает.

Сразу не обратил внимания -



Зачем? Да ещё и с подбором... Тут бы 10 кОм - на эмиттере получили бы около половины напряжения питания.

[Сергей С]

Уважаемые товарищи! Я не ожидал что мой вопрос приведет к такой жесткой полемике, честное слово! На данном этапе вот что хотелось бы понять. Как схему автогенератора Клаппа если не ошибаюсь с общим коллектором начертить так чтобы четко выделить усилитель, и контур в цепи обратной связи. По начертанию схемы здесь контур расположен на входе а обратная связь идет с выхода во входную цепь. В структурных схемах обычно усилитель обозначается отдельно, нелинейный резонансный элемент (контур) отдельно и цепь обратной связи отдельно. Видимо я где - то ленюсь понять до конца как расчертить схему в подобном виде. И еще, сразу прошу прощения за номиналы элементов, взял этот рисунок просто как самый подходящий для понимания общего принципа. Может тогда роль резистора C7 так же станет сразу понятнее.

[Сергей С]

RZ6FE Спасибо за ссылку на форум LCC! Зашел туда и тут же нашел ссылку на форум радиокот вот такую вот Форум РадиоКот • Просмотр темы - Генератор Колпитца на каскаде с ОБ. Там очень неплохо описана схема с ОБ для радиомикрофона. Но вот так бы описать схему с ОК вообще было бы хорошо. То есть Вы думаете что мне неплохо было бы еще на LCC обратиться со своим вопросом ?

[RW9SJ]

Его теперь спросить, так он и ночью ответит - что такое СОК, СОЭ и т. п.

Не ответит! Так же как и вы не сможете дать вразумительного ответа на вопрос - каким должно быть соотношение номиналов ёмкостей С5, С6. А вот инженер-практик или даже просто Радиолюбитель, который знает с какой стороны держать паяльник ответит даже ночью и находясь в глубоком бодуне.

Зачем? Да ещё и с подбором... Тут бы 10 кОм - на эмиттере получили бы около половины напряжения питания.

Вот именно "ЗАЧЕМ?" - об этом у вас похоже ни одна извилина не шевельнулась! Да транзистор КТ315 допускает максимальное напряжение база-эммитер = 6 Вольт. Но зачем приближать напряжение смещения к максимально допустимому в этой схеме если транзистор уже полностбю открыт при напряжении база-эммитер 0,65 Вольта?
При номиналах указаных на схеме цепь смещения потребляет 0,84 мА, а по вашей рекомендации будет потреблять 4,5 мА. Не хило вы порекомдовали увеличить ток потребления генератором на 40% для достижения тогоже результата - ради чего? А если генератор на батарейном питании?
Не надо выпендриваться знатаком фундаментальной науки на радиолюбительском форуме - тем более что это не так.
P.S. Александр я иногда разделяю ваше чувство юмора в теме про весёлые картинки, а вот на на технических форумах.... у вас не очень получается.
P.P.S. А ваш друг UA9NP прав в том что утверждает о необходимости нелинейного элемента для возникновения автогенерации. В обсуждаемом генераторе первый толчёк раскачки резонансная система получает при включении питания. А обратный/ответный импульс подхватывается несколько позже открывшимся транзистором. Если бы транзистор открылся одновременно с импульсом воздействия на резонансную систему небыло бы соблюдено условия равенства фаз.

[UB1AHH]

... Видимо я где - то ленюсь понять ...

Согласен, есть немного.

... Как схему автогенератора Клаппа если не ошибаюсь с общим коллектором начертить так чтобы четко выделить усилитель, и контур в цепи обратной связи.

Предлагаю такой вариант начертания предложенной Вами схемы:
Конденсатор С6 я бы оставил в усилителе, его задача довернуть фазу усилителя на необходимый угол.

... Может тогда роль резистора C7 так же станет сразу понятнее.

На мой взгляд функция конденсатора C7 в основном фильтрующая.
Не пропускать помехи по питанию, А также, как Вы верно заметили, не пропускать колебания генератора в источник питания.
Чем больше емкость этого конденсатора тем лучше.

[Сергей С]

UB1AHH Спасибо Большое! Такой вариант схемы начинает быть понятнее! Единственно немножко непонятна роль конденсатора С6. Получается что он часть тока отбирает на землю ?

[RZ6FE]

Так же как и вы не сможете дать вразумительного ответа на вопрос - каким должно быть соотношение номиналов ёмкостей С5, С6.

В схеме ТС коэффициент передачи напряжения от эмиттера в базу был бы равен (С5+С6)/С5 = 4, если бы делитель находился в нужном месте схемы, см. рисунок ниже.

Вот именно "ЗАЧЕМ?" - об этом у вас похоже ни одна извилина не шевельнулась! Да транзистор КТ315 допускает максимальное напряжение база-эммитер = 6 Вольт. Но зачем приближать напряжение смещения к максимально допустимому в этой схеме если транзистор уже полностью открыт при напряжении база-эммитер 0,65 Вольта?
При номиналах указаных на схеме цепь смещения потребляет 0,84 мА, а по вашей рекомендации будет потреблять 4,5 мА.

Эмиттерный повторитель известен тем, что повторяет на эмиттере напряжение заданное на базе. Если на базу делителем зададим 4,65 В, то на эмиттере будет 4 В (0,65 В падёт на переходе БЭ ), потребление составит 4 В/610 Ом=6,55 мА плюс потребление делителем - 9 В/20000 Ом=0,45 мА, итого 7 мА. Ток базы определяется как Uб/(h21э+1)Rэ=4,65/(50+1)610)=0,15 мА. Нормальный такой режим по постоянному току для каскада СОК.
С прискорбием отмечу, что крайне огорчён шевелением ваших извилин по поводу максимально допустимого напряжения 6 В на БЭ транзистора КТ315 - это же не смещение никакое, а предельно допустимое обратное напряжение БЭ - специально для вас - это когда минусом на базу, а плюсом на эмиттер транзистора npn. Не владеете вы схемотехникой эмиттерного повторителя (СОК), печально...
Вразумительно ответил?

[RZ6FE]

То есть Вы думаете что мне неплохо было бы еще на LCC обратиться со своим вопросом ?

Почему бы и нет... Или сюда - http://www.cqham.ru/forum/showthread...ll=1#post82166

[R3DDL]

Дарю

Правда, это - ОЭ, но зато как аскетично

[UB1AHH]

Правда, это - ОЭ, ...

Пожалуйста и с OK аскетично

[RX5DX]

четко выделить усилитель, и контур в цепи обратной связи.

Это генератор, не усилитель. Эта схема не должна являться усилителем, даже наоборот, токи должны быть минимальными.
А усилителем может служить дополнительный каскад.

[RZ6FE]

Конденсатор С6 я бы оставил в усилителе, его задача довернуть фазу усилителя на необходимый угол.

Верю - оставили бы. Фазу-то усилителя больше и нечем довернуть.

[RZ6FE]

В то же время знаком с дифференциальными уравнениями и для подобной схемы с общим эмиттером вывел уравнение третьего порядка. То есть когда конутр например в коллекторной цепи и обратная связь идет через конденсатор на базу транзистора более или менее физика работы генератора мне понятна

Теперь, когда вы разобрались с физикой работы генератора с ОК, пора выводить уравнение третьего порядка.
Какая тема популярная... - http://www.cqham.ru/forum/showthread...ехточке - тут товарищ заставил, таки, схему заработать: