Понимание работы емкостной трехточки по схеме с общим коллектором

[RV2A]

Усилитель нужен.

Для одних генераторов, для других - только "клапан". Я про неонку уже писал.
Кстати, мы ведь не спорим. Вы цитируете... там же, во второй части .... о нелинейном (и не зря) усилителе...

А кто звонил-то?
Уже и звонари присоединяются...

Присоединяюсь к поздравлениям !

[RZ6FE]

там же, во второй части .... о нелинейном (и не зря) усилителе...
А кто звонил-то?
Уже и звонари присоединяются...

1. А у вас есть линейный усилитель? Дайте схемку.
Кстати, был скромный звоночек - вы его, увлекшись клапаном, даже не услышали -

Нелинейность усилителя не необходимое условие возникновения автоколебаний, а лишь сопутствующее свойство реального усилителя.

2. Поучительных звонков было больше... -

1. Вам следует уяснить что каскад с общим коллектором ОК (когда нагрузка/сигнал снимается с коллектора) повторяет фазу на входе (база). А при каскаде с общим эммитером ОЭ - сигнал на эммитере, относительно базы повёрнут на 180 градусов.

Так нужен клапан. Обязательно!

3. Вы решаете кому присоединяться?

[RV2A]

Теория.
Автогенератором называют устройство, являющееся источником колебаний. Любой автогенератор представляет собой нелинейный усилитель с обратной связью, преобразующий энергию источника питания в энергию колебаний определенной формы.
Независимо от вида и назначения LC-автогенератор должен содержать активный нелинейный элемент, линейную частотно-избирательную цепь (вместе они образуют нелинейный избирательный усилитель); а также цепь обратной связи и источник питания. На рис.1 приведена структурная схема автогенератора, а на рис.2 - упрощенная принципиальная схема транзисторного LC - автогенератора с контуром в цепи стока полевого транзистора.

Тут должен быть рисунок, он не скопировался.
Или два.

В этой схеме (рис.2) роль активного нелинейного элемента играет транзистор VT, роль избирательного четырехполюсника - колебательный контур L_K и С_K , а роль цепи обратной связи - катушка L_З., связанная с L_K через общее магнитное поле (М).
Задачей нелинейного активного элемента является усиление поступающих на него колебаний до уровня, обеспечивающего самовозбуждение схемы, и перевод (автоматический) генератора из режима самовозбуждения в стационарный режим.
и т.д.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...93990622,d.bGg
Везде, непременно указывают на нелинейность.

Ну, раз нелинейный элемент не является обязательным...
Прошу! Ссылку на линейный генератор. Даже из другой области. Напр. механики, квантовой,... даже из химии.
Любой пример пойдёт. Главное: Линейная система, получающая энергию извне, ...
Да, второй звонарь... вообще уникум.

1. А у вас есть линейный усилитель? Дайте схемку.

В чём и дело. Не бывает таких.

[RZ6FE]

Да, второй звонарь... вообще уникум.

В п. 2 моего поста? Смело и самокритично!

Везде, непременно указывают на нелинейность.

Вы что - на измор берёте? Сказал же -

Нелинейность усилителя не необходимое условие возникновения автоколебаний, а лишь сопутствующее свойство реального усилителя.

Не бывает таких.

Контрольный выстрел - а если бывали бы - автогенерации кирдык?
Больше оптимизма, маэстро!
«Я его слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила», – пела Алёна Апина о гармоническом осцилляторе...

[RZ6FE]

Александр, Вы не оставили обществу пофантазировать

Раньше надо было фантазировать

[RV2A]

В п. 2 моего поста? Смело и самокритично!

Гы-гы! Так я ж не о себе! Гы-гы!
Я ж слушаю...Звонарь №2 фазу на 360 градусов крутит. И ещё объясняет, что ... ну, там, про какие-то усилители, с общим коллектором, эмиттером, ...
Я его посты не читаю, Он у меня в игноре. Менять не собираюсь. Достаточно в ваших постах цитат из его ... как бы, помягче - то?.... Ну, скажем, нелепостей.

Вы что - на измор берёте? Сказал же -
Сообщение от RZ6FE
Нелинейность усилителя не необходимое условие возникновения автоколебаний, а лишь сопутствующее свойство реального усилителя.

Нет, пытаюсь убедить, что нелинейность, это неотъемлемое качество цепи автогенератора.
В линейной системе ничего возникнуть не может. Это, только, в чулане, в старых валенках мыши заводятся, да у соседской дочки живот пухнет, ...
Нет! Только нелинейный элемент, (необходимое условие) регулирует 1.поступление внешней энергии в систему (и нагрузку, и в колебательную, если она есть) в нужное время (баланс фаз) и в нужном количестве (баланс амплитуд). или 2. Расходование энергии в элементах системы (и нагрузки), в случае релаксационного генератора (на неонке).
Управляется нелинейный элемент - самим генерируемым сигналом. Линейный элемент сигналом не управляется! Его свойства не зависят от внешних воздействий.
Не сопутствующее свойство, а необходимое!
... Юпитер, ты сердишься, значит ты неправ!... (с)
Или претензия на "истина в последней инстанции"?
Я, ведь, только утверждаю, что для автогенерации нужна нелинейная система. А уж какой там усилитель (прерыватель, коммутатор), в общем виде, и не важно. Как пример - "синхронизированный" генератор, где ударное возбуждение происходит на субгармонике, импульсами, сформированными вообще другой схемой (делителями, формирователями). Но из генерируемого сигнала. Но везде есть нелинейный элемент, управляемый внутренним (генерируемым) сигналом.
И, вправду, видимо уморил.
Закончил на этом. А-то сам уже на грани самовозбуждения.
73!

[RZ6FE]

Честно говоря с конденсатором C7 как то путаюсь. Раньше мне казалось что он замыкает переменную составляющую коллектора на землю и стаблизирует точку покоя не давая высокой частоте пролезть в питание. Но вот что касаемо влияния на фазу цепи обратной связи, тут пока не укладывается в голову.

Вам бы с UA9NP сюда - LCC - к спецам...

[RZ6FE]

В линейной системе ничего возникнуть не может.

Возникнуть может при выполнении необходимого и достаточного баланса фаз и амплитуд. И только потом всё больше проявляющаяся нелинейность пригодится. Юпитер, вы поняли?

[RV2A]

к спецам...

Да, там "профессор" тоже, откровенно "пургу гонит:
"Если бы транзистор был идеально линейным элементом (когда при любой амплитуде колебаний коэффициент усиления неизменный), при достижении петлевого коэффициента передачи >1 амплитуда бы нарастала бесконечно." (С)
Выделено мной.
Не ходите туда. Врут! (но не везде, а, только, кое-где). Но не специально. Просто, заблуждаются.
Так учили!

[RV2A]

Возникнуть может при выполнении баланса фаз и амплитуд - однозначно.

А-а-а! Ну да! Генератор шума, например. Тогда никакой баланс фаз и амплитуд не нужен. Шум - он и есть шум. И фазы, и амплитуды - случайны.
И как это я?... Хотя разговор то шел о генераторе гармонических колебаний...
Всё равно, непростительная оплошность!
Не-е-е! Больше не буду. Завязал, так завязал.
Не провоцируйте.
Заранее со всеми согласен. И во всём.
Всем привет!

[RZ6FE]

Не ходите туда. Врут! (но не везде, а, только, кое-где). Но не специально. Просто, заблуждаются. Так учили!

Как учили и здесь наглядеться можно...

[RZ6FE]

Хотя разговор то шел о генераторе гармонических колебаний...

Разговор шёл о балансе фаз и амплитуд - единственном необходимом и достаточном условии возникновения гармонических колебаний в гармоническом осцилляторе.

[RZ6FE]

Последний раз редактировалось UA9NP; Сегодня в 12:39.

-?

Не провоцируйте.

И в мыслях не было!

[RV2A]

Если говорим о балансе фаз и амплитуд, то значит есть усилитель. Для малых сигналов он может быть линейным (а так и есть) но, в конце концов, стаёт нелинейным. Хочешь - не - хочешь. Подчеркнутое красным - описание возникновения колебаний в нелинейной цепи, пока она (для малых сигналов) ещё линейна. Полностью согласен.
Усилитель всегда нелинейный!
Есть ещё схемы без усилителя. Уж там-то нелинейность - неоспоримый "атрибут" цепи поддержания колебательного процесса.
Тот же маятник - нелинейное сопротивление трения. Чем не пример?
Отсоединился, 73!

[RZ6FE]

Отсоединился

Не верю! "Глазок" зелёный.

Уж там-то нелинейность - неоспоримый "атрибут" цепи поддержания колебательного процесса.

Вы опять про неонку?
Так это же уже же релаксационный генератор...
А может... про "молоток Маклакова"?