UA1FA: второй вариант

Вид для печати

31.10.2012, 11:23
UW3QBS

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UR3QQV

Александр у Вас ведь стоит кт368 какие на нем напряжения?

Напряжения в контрольных точках, как в книге - таблице.

Цитата:

Сообщение от UR3QQV

сетевой разогрелся руку не удержишь

Евгений, интересен тот факт, то на чем нельзя экономить - экономят. Я еще на первых страницах форума сообщал что транс нужен с хорошим запасом по мощности (хотя бы ватт 200), многие ставят от 60 до 100вт, в итоге имеют то о чем Вы говорите. Если транс греется, всю работу начните с него (ставьте более мощный, желательно тор, т.к. остальные цепи питания и пр. от эл. магнитных наводок транса ничем не защищены).

Цитата:

Сообщение от UR3QQV

Оказалось, что со включенными лампами трансивер очень хорошо потребляет, лампы не заперты (без ламп 250в с ними 175в).

Это очень большая просадка анодного, еще одно доказательство, ттранс очень слабый. У меня просадка при полной раскачке 15-20в., 330 анодного, при включении тональника 310 - 315в.

Цитата:

Сообщение от UR3QQV

самый интересный факт, что когда я вытянул лампы гпд стабилизировался. И даже утром как я его включил (он конечно же остыл) частота стоит стабильно, ухода на верх нет как при включенных лампах.

Похоже вывод напрашивается сам собой, с прогревом транса, просадка напряжения увеличивается что влечет за собой изменение напряжения по питанию ГПД.
Евгений, я посоветую Вам для начала, поотключайте все цепи которые касаются передатчика и начните настройку приемника ка по автору. В авторском варианте приемник очень красиво работает. Когда настроите идеально по приему, только тогда переходите к подключению цепей и настройке передатчика. В этом трансивере есть уникальная особенность: - как только он становиится трансивером :), появляется очень много проблем, многие из них я решил, много чего нужно будет переделывать. Так что не замарачивайтесь пока с передачей, настройте идеально на прием, а дальше будете воевать на передачу, так на много легче, а главное Вы поймете как должен работать нормальный приемник.
Вчера мне удалось окончательно убрать отскок частоты (см. схему ниже), спасибо всем кто оказывал посильную помощь. Но идея реализации смесителя на двухзатворниках будет воплощена в ближайшие дни, ПП уже разрабатываю. Печатка будет универсальная, с возможностью оперативно подбирать и изменять режим работы под разные транзисторы.
31.10.2012, 12:07
UR3QQW

Цитата:

Сообщение от UW3QBS

Вчера мне удалось окончательно убрать отскок частоты (см. схему ниже),

Поздравляю! Хотя, конечно.....автор трансивера наверное бы возмущался:). А сколько там чего в трансформаторе? Если понижающий, тогда вроде бы понятно..
Кстати, глюки с сайтом только у меня, или еще есть у кого проблемы? Вчера почти целый день не мог зайти. Секунд 10, не успел толком прочитать, сбрасывает. Опера, правда, помогает.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от UW3QBS

Но идея реализации смесителя на двухзатворниках будет воплощена в ближайшие дни

Вот это, наверное, более красивое решение будет.
31.10.2012, 12:21
UA3AEE

Цитата:

Сообщение от UW3QBS

Вчера мне удалось окончательно убрать отскок частоты

Здорово! С помощью т-ра Вы подвязали сигнал ГПД к "железной" земле,осталось
проверить "эффект" отвертки и точную величину отскока,если он остался и уж
,чтобы убедиться , в полной победе ,попробуйте среднюю точку транса перенести
к минусу ГПД и снова протестировать,если "теория" железной земли подтвердится, то Ваш труд очень многим поможет в проектировании и изгот. ГПД !
31.10.2012, 12:49
UR3QQV

Цитата:

Сообщение от UR3QQW

Кстати, глюки с сайтом только у меня, или еще есть у кого проблемы? Вчера почти целый день не мог зайти. Секунд 10, не успел толком прочитать, сбрасывает. Опера, правда, помогает.

Нет у меня тоже бывает, не могу зайти на форум пишет ошибку.

Цитата:

Сообщение от UW3QBS

Вчера мне удалось окончательно убрать отскок частоты (см. схему ниже), спасибо всем кто оказывал посильную помощь. Но идея реализации смесителя на двухзатворниках будет воплощена в ближайшие дни, ПП уже разрабатываю. Печатка будет универсальная, с возможностью оперативно подбирать и изменять режим работы под разные транзисторы.

Поздравляю с успехом! Будем ждать хороших результатов от нового смесителя.

Цитата:

Сообщение от UW3QBS

Евгений, я посоветую Вам для начала, поотключайте все цепи которые касаются передатчика и начните настройку приемника ка по автору. В авторском варианте приемник очень красиво работает. Когда настроите идеально по приему, только тогда переходите к подключению цепей и настройке передатчика. В этом трансивере есть уникальная особенность: - как только он становиится трансивером , появляется очень много проблем, многие из них я решил, много чего нужно будет переделывать. Так что не замарачивайтесь пока с передачей, настройте идеально на прием, а дальше будете воевать на передачу, так на много легче, а главное Вы поймете как должен работать нормальный приемник.

Так и зделаю.

Цитата:

Сообщение от UW3QBS

Похоже вывод напрашивается сам собой, с прогревом транса, просадка напряжения увеличивается что влечет за собой изменение напряжения по питанию ГПД.

Цитата:

Сообщение от UW3QBS

Евгений, интересен тот факт, то на чем нельзя экономить - экономят. Я еще на первых страницах форума сообщал что транс нужен с хорошим запасом по мощности (хотя бы ватт 200), многие ставят от 60 до 100вт, в итоге имеют то о чем Вы говорите. Если транс греется, всю работу начните с него (ставьте более мощный, желательно тор, т.к. остальные цепи питания и пр. от эл. магнитных наводок транса ничем не защищены).

Да прийдется с трансом повозится. На счет тора согласен, только где его взять.
31.10.2012, 13:07
UR3QQW

Цитата:

Сообщение от UR3QQV

На счет тора согласен, только где его взять.

На рынке Анголенко наверняка найдете.. Правда недешево там. Можно и заказать, когда то там был товарищ, он выполнял заказы. Места у него определенного не было, он прохаживался между рядами. Правда давно я там уже не был. Дачный сезон закончился, теперь можно будет посетить. Когда то можно было заказать и гравировку передней панели.
31.10.2012, 13:10
UR3QQV

Цитата:

Сообщение от UR3QQW

На рынке Анголенко наверняка найдете.. Правда недешево там. Можно и заказать, когда то там был товарищ, он выполнял заказы. Места у него определенного не было, он прохаживался между рядами. Правда давно я там уже не был. Дачный сезон закончился, теперь можно будет посетить. Когда то можно было заказать и гравировку передней панели.

На выходных думаю сьездить, поспрашую может получится достать.
31.10.2012, 18:07
UW3QBS

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA3AEE

осталось
проверить "эффект" отвертки

На отвертку не реагирует, тем более трансформатор и смеситель в коробках :).

Цитата:

Сообщение от UA3AEE

попробуйте среднюю точку транса перенести
к минусу ГПД и снова протестировать

Валерий, проясните, немного не понял: - что значит к минусу ГПД?

Цитата:

Сообщение от UA3AEE

Ваш труд очень многим поможет в проектировании и изгот. ГПД !

Уже подкорректировал чертеж ПП, с новыми доработками и пожеланиями, буду делать по новой.

Цитата:

Сообщение от UR3QQW

А сколько там чего в трансформаторе? Если понижающий, тогда вроде бы понятно..

Трансик обычный 1:1, на колечке ВЧ50. Чисто для лучшей развязки и более чистого спектра. Ктати с помощью транса конечно можно как понизить, так и задрать амплитуду ГПД. Я оставил 3в, на всех диапазонах, приблизительно одинаковый уровень.

Цитата:

Сообщение от UR3QQW

Вот это, наверное, более красивое решение будет.

Да это очень красивое и изящное решение. Убиваем сразу несколько зайцев:
1). Снимаем нагрузку с ГПД (в этой конструкции, да и не только в этой, самое главное).
2). Поднимаем чутье.
3). Поднимаем крутизну преобразования и немного уменьшаем шумы.

Цитата:

Сообщение от UR3QQV

Будем ждать хороших результатов от нового смесителя.

Думаю результаты будут не плохими, но для начала мне нужна некоторая помощь, а именно:
Я уже прикинул схемку (см. ниже), вот только не врублюсь как правильней зделать коммутацию RX\TX, не нарушая общей идеологии. Кстати включение транзисторов позаимствовал из статьи Сергея - US5MSQ, "Простые супергетеродинные приемники на двухзатворных полевых транзисторах", может Сергей что подскажет по данному поводу, ведь не только для себя стараюсь... :).
В общем свое видение я в схеме изобразил, чем быстрее мы сообща определимся с ошибками в схеме, тем быстрее будет печатка.
31.10.2012, 19:54
UR3QQW

Цитата:

Сообщение от UW3QBS

Я уже прикинул схемку (см. ниже), вот только не врублюсь как правильней зделать коммутацию RX\TX, не нарушая общей идеологии

Идеология тут уже заложена: шина ТХ и RX. На них, в зависимости от режима -12 вольт и -20 вольт (примерно). Из этого и надо исходить, чтобы не затронуть другие каскады. Что имеем? Имеем (например на приеме) на затворах Т2 и Т4 "-" 12 вольт, на истоке -15 вольт+некоторое падение на резисторе R5 и R11. Если ток 5ма, тогда падение около 1 вольта. То есть на истоках должно быть -14 вольт. Получается на затворах плюс два относительно истока. Самый главный вопрос - нормальный ли это режим? Точнее даже не так. Режим бы можно назвать нормальным, если он обеспечивает такой ток -5 ма, ну не обязательно 5, может подойдет от 2-х до 5-ти. Но это еще неизвестно, получится так или нет. Поэтому надо предусмотреть место для подключения резисторов от земли к затворам (так как Вы раньше рисовали). Эти резисторы с резисторами R2 и R3 образуют делитель, с помощью которого можно подобрать режим. Но такое решение позволит только увеличить напряжение на затворах относительно истока. А может надо его наоборот уменьшить? Тогда надо резисторы подключать не к шине RX, а к шине -15 вольт. Но только один из них, так как иначе нечем тогда будет закрыть транзистор.
Короче я бы сделал сначала макет, хотя бы приемной части. В крайнем случае без фильтра. Можно просто вместо катушки - дроссель, с него на второй каскад - через кондер.
На макете, проверить тот вариант с резисторами R2,R,R8,R9, что есть сейчас. Измерить ток. Если он большой, попробовать один из резисторов на -15 вольт. Если мал ток, тогда делитель - на один из затворов резистор, второй конец на землю.
В принципе, можно даже просто взять один транзистор три резистора R2,R3 и R5. Сток на землю. На резистор R5 -15 вольт, на соединенные вместе R2 и R3 - -12 вольт. И измерить ток. Что получится. Потом на R2 и R3 подаем -20 вольт. Закроется ли транзистор?
Тогда только можно делать выводы.
Это же не биполярники. Тут не угадаешь ток никак. Только на макете или в схеме подбором.
31.10.2012, 21:53
UA3AEE

Цитата:

Сообщение от UW3QBS

Валерий, проясните, немного не понял: - что значит к минусу ГПД

К эмиттеру VT4 (стаб. напр. ГПД), раньше ВЧ шло через емкость на смесители,а
теперь добавился транс и подвязка к земле, поэтому хочется понять,ПОЧЕМУ так,
если в схеме ничего не изменено и только наличие транса изменило картину.
Во многих схемах применяется "питание наоборот" и возможно сколько бы ни поставили эмит. повторителей,нагрузка все равно влияла бы,поэтому у меня и возникла мысль о подвязанном к шасси эм. повт. Проведением опыта Вы поставите
точку в проблеме. Если хотите,то можете проверить отскок способом ,приведенным
мною в теме "UW3DI-2 & Digi mode на QRZ.RU, результат до долей герца.
Для сведения: РАДИО 2003 N 12 Трансивер DM 2002 изящное решение
проблемы! 73!
01.11.2012, 00:16
UT3IM

Цитата:

Сообщение от UW3QBS

свое видение я в схеме изобразил

Александр ! Вы ведь уже , похоже , наигрались с " упрощенным народным трансивером " . Но , почему-то продолжаете в том же духе ... Хотя уже ясно , что ни проще , ни дешевле не выходит . :)
Я это о схеме . Вам не кажется , что если использовать в модифицированном варианте ДВА независимых ФСС - один в канале приема , второй - передачи , то можно будет получить оптимальные параметры с меньшей кровью ? Причем в канале передачи можно и двухконтурный поставить - будет меньше затухание ...
Все равно к этому придете ведь ... :)
01.11.2012, 10:22
UW3QBS

Цитата:

Сообщение от UR3QQW

Короче я бы сделал сначала макет, хотя бы приемной части. В крайнем случае без фильтра. Можно просто вместо катушки - дроссель, с него на второй каскад - через кондер.

Да, верно, без макета не обойтись. Я у себя в запасах нашел СБ12, так что буду делать полноценный макет, тем более что по счастливой случайности я не выкинул плату с гвоздями :). На выходных постараюсь заварганить.

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Александр ! Вы ведь уже , похоже , наигрались с " упрощенным народным трансивером " .

Еще нет.

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Хотя уже ясно , что ни проще , ни дешевле не выходит.

Дело здесь не в простоте и не в деньгах (по поводу денег, эконом. затраты при строительстве, на сегодняшний день составляют 350грн., это копейки), чистый азарт и интерес к творчеству, только и всего. И уж наверное Вы согласитесь, что чем паять простые приемнички ПП на макетной плате, лучше зделать относительно недорогой, среднего уровня трансивер. По честному сказать, есть у меня возможность купить хорошего буржуя, но не вижу абсолютно никакого смысла. Если покупать буржуя тогда нужно покупать хорошую контест позицию :), а иначе смысла абсолютно не вижу, да и принцип у меня "дурной" - работать на аппаратуре зделанной только своими руками. Этот принцип пока не нарушал, хотя порывы были.

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Вам не кажется , что если использовать в модифицированном варианте ДВА независимых ФСС - один в канале приема , второй - передачи , то можно будет получить оптимальные параметры с меньшей кровью ? Причем в канале передачи можно и двухконтурный поставить - будет меньше затухание ...

Почему бы и нет? Неплохая мысль, конечно возможно и этот вариант попробую, ведь для того эта ветка форума и создана чтобы рассмотреть как можно больше вариантов и прийти к оптимальному решению проблемы. За идею спасибо.
01.11.2012, 12:03
UR5VFT

оптимальное решение вместо двух фсс поставить два кв фильтра..
01.11.2012, 12:41
UR3QQW

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UR5VFT

оптимальное решение вместо двух фсс поставить два кв фильтра..

Сами фильтры не проблема, но придется добавлять как минимум 4-ре контура для согласования. Сопротивление кварцевых фильтров где-то в районе 300 ом, тут больше и значительно. На выходе фильтра (на входе следующего за ним каскада), можно, конечно тупо резистор сунуть, если лишний шум не мешает, а вход фильтра скорее всего надо согласовать, или сунуть туда мощный полевик, у него как раз будет то, что надо, но тогда полосовики надо переделать. В общем, приходим как раз к Рэду:).
Внизу результат эксперимента. Это пока был макет было, но получилась довольно навороченная схема. Принцип достаточности вроде как не соблюдается... Назад не пробовал.
01.11.2012, 17:44
UR5VFT

выбрасывайте в фсс л2 на ее место кв фильтр а для согласования на л2 л3 витки связи - тем более у Вас есть ичхометр..
01.11.2012, 18:29
RA9AAO

UR3QQW ,зделайте смесители по схеме Макаренко.В действующую схему нужно добавить 2 кп350 ,работающих в ключевом режиме ,по цепи истоков кп 307.ГПД подать через повышающий трансформатор на кольце 1:2,1:3.Всё отлично работает в UA1FA 2вар.Даже печатку менять не нужно,всё можно на весу.