Всем доброго вечера, много прочитал информации на этой ветке, сейчас занят реанимированием UA1FA 2 вариант, предлагаю здесь обсудить, конструкцию, схемотехнические решения, настройку этого трансивера. Дошел до УВЧ по приему, наладка идет по книге.
Вид для печати
Всем доброго вечера, много прочитал информации на этой ветке, сейчас занят реанимированием UA1FA 2 вариант, предлагаю здесь обсудить, конструкцию, схемотехнические решения, настройку этого трансивера. Дошел до УВЧ по приему, наладка идет по книге.
Там первый вариант, а это два разных трансивера. Работал на втором варианте , но последнее время появилась девиация и стала скакать частота + - от основной. Копаться не люблю. Заменил на TS-450S. Приёмник работал нармально.
Добрый день.
Трансиверы не такие уж и разные, в книжечках по первому и второму вариантам, даже описание блоков одинаковое, слово в слово - думаю это копия с некоторыми поправками относительно изменений в схемотехнике. Принцип настройки одинаков, да и уровни тоже. Так что все советы по наладке первого варианта, абсолютно справедливы и для второго.Цитата:
RA9SFU.Там первый вариант, а это два разных трансивера.
Вообще отдельную ветку по наладке второго варианта - поддерживаю, думаю было бы не плохо так же по шагам отладить и второй вариант. Когда начну отлаживать второй вариант, тоже подключусь к обсуждениям :).
К сожалению его надо не отлаживать , а переделывать.
Всем привет, да ребята, сегодня работал со смесителем и ФСС по приему,да уж, без переделки видимо не обойтись, в далеком 99 году, собирали с отцом, когда еще на 1 курсе учился, работали и днем и ночью, очень уж хотелось выйти в эфир, собрали, нашли приборы необходимые, но потом как приборы ушли от нас, как то подзабили на это дело, потом была десна, а сейчас 718 айком и 817 есу, спустя столько лет, глянул на него, вспомнил что столько времени было затрачено, решил восстановить.
На доный момент я тож занимаюсь отстройкой этого девайса если будут какие вопросы обращайтесь помгу чем смогу :good:Цитата:
Сообщение от RD3WC
Ну я как понял на этом дело и сталоЦитата:
Сообщение от RD3WC
В данное время этого аппарата у меня уже нет , отдал . Пи - контур я переделывал по схеме передающей приставки . Видимо надо применить раздельные кварцы на 500 и 5000 кГц.
Всем доброго дня. Давненько я не заглядывал в эту ветку. Вот настали холода и я решил продолжить (как и обещал) добрую традицию, достраивать долгострои (на конец то руки дошли и до 2-го варианта). И так, есть второй вариант трансивера с готовым корпусом и практически полностью набитыми платами 1:1, по автору. Нужно сказать, что это чудо технической мысли я начал строить с нуля, правда начал около 12 лет назад, но так как был достаточно юный и горячий :), то как быстро начал - так быстро и закончил, соответственно все это было аккуратно сложенно на полку до лучших времен (сейчас эти времена настали:)). Все блоки которые будут представлены на фото испытаны на работоспособность с реальным БП, остается посмотреть как это будет работать в корпусе. Кстати, все ПП разводились в те былые годы в ручную ибо тогда еще не существовало ЛУТ. Обратите внимание на ЦШ, была собрана 12-ть лет назад, недавно включил, работает как топор (точность +- 2гц). В общем призыв ко всем строителям и любителям долгостроев - присоединяйтесь!!! Как показала практика, сообща все же лучше (вспомнился старый лозунг "Достроим и перестроим товарищи-Ура!!!"). Любому дельному совету буду рад, ну и если кто помнит, всевозможные выкрики... типа "а баба яга против и т.п." не приемлемы, хотя не скрою это тоже как то стимулирует процесс.
--------------------------------------------------------------------------
Да, кому интересно, первый вариант UA1FA (см. фото в самом низу) исправно трудится, крышки как закрыл так и не открывал до селе. Модернизаций тоже ни каких, пока все устраивает (возможно из за того что не ставлю перед собой цели достичь великих успехов и т.д. и т.п.), хотя в тестах пробовал поработать в основном на 10м, понравилось только одно - изобилие новых кореспондентов и континетов :).
По мере сборки и отладки, буду появлятся на форуме в этой ветке и сообщать результаты. Вероятно конечно, что то прийдется переделывать, будем посмотреть. Так что лед тронулся господа!
Потихоньку тоже продолжаю начатую много лет назад и заброшенную работу.
Платы смесителей объединил, сейчас есть ЛУТ и проще спаять новую плату, чем потом тянуть кучи проводов. Схему и печатку приложил. По схеме изменений никаких, только все на одной плате размером как плата смесителей приемника и ФСС.
Настроите эту платку, напишите, что получилось? С такими резисторами, ток истока никак не получается как у автора. Получается меньше, всего около 1,5 ма. Правда именно КП-307Г у меня нет. Пробовал КП303Е, Б, КП-307Е.
Блок питания тоже переделал. Шкала у меня питается от 5V, поэтому БП выдает только -15V и +6V. На плате шкалы (а также там где надо 5V) стоит дополнительно стабилизатор, на называемый Low Droop (если правильно написал название) LM2931. Он уже нормально работает при падении не меньше 0,6v. То есть при питании от 6V нормально.
Плату БП тоже прицепил. Схему не рисовал. Она типовая из даташита.
-15v собран на 7912. +6V на Lm317. Плату переделал, чтобы она не закрывала выводов трансформатора. Родная удобно не размещалась.
Питание анода на КЦ-402.
Генератор 5мГц и 500. Все по схеме, за исключением выходного каскада на КТ-603. Там такая проблема. На базе транзистора нормальный синус, а с эмиттера он обрезан. Поэтому малость приоткрыл транзистор, с базы на землю резистор (подобрать, чтобы был неискаженный синус). Кроме того, на выходе ФНЧ - пара конденсаторов и стандартный дроссель. Надо посмотреть, уже забыл номиналы.
Открыт вопрос по конструкции фильтров частоты сигнала, ГПД (хотя плата отлажена), но коммутация здорово напрягает. Остальное вроде без особых проблем (пока, там будет видно).
Добрый день.
Да, конечно если бы все делалось сейчас, то я бы вообще не брался бы за этот трансивер (для примера - 3х диапазонный SDR трансивер я собрал за полтора месяца и получил прекрасные результаты, а тут вон как... ), ну а если бы и взялся, то конечно же все платы были бы на порядок меньше размерами и корпус соответственно. Просто ПП были заготовлены еще 10 лет назад и грех их сейчас не использовать (сколько было понапрасну испорчено стеклотекстолита :)), тем более что и корпус под них. За ПП отдельное спасибо, вероятно прийдется что то менять, этот рубленный паштет из ПП в авторском варианте, мне и самому не нравится. В первом варианте UA1FA, я тоже слил некоторые платы в одну кучу, здесь есть эта ветка, Вы наверное видели я выкладывал на форуме эти ПП.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
К счастью у меня нашлись КП307Г, посмотрим как они себя поведут. Сейчас заканчиваю паять узкополосный фильтр, ДПФ и можно приступать к сборке - настройке на прием.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
С четким синусом и у меня были вроде бы проблемы, то же решилось корректировкой режимов транзистора. Кстати недавно общался в эфире с человеком который собрал около 20 шт. суммарно, 1-й и 2-й вариантов этих трансиверов (очень долго беседовали с ним на эту тему), отзывы у него положительные, но с настройкой нужно говорит повозится, особенно с УВЧ. Да, я задал ему вопрос по поводу ДПФ (стоит ли их переделывать, т.к. у меня насчет нормальной работоспособности так же большие сомнения, и в симуляторе их не посмотришь, т.к. смоделировать индуктивную связь не представляется возможным, хотя ПП я все таки переделал потом выложу фото), он сказал что как раз они работают без проблем. Вообщем приятно что еще один человек положительно отзывается об этих конструкциях.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Вы пишите коммутация здорово напрягает. Чем она напрягает, можно подробнее? ГПД уже отстроили есть ли с ним какие либо проблемы, слыхал многие советовали обязательно ставить эмиттерный повторитель иначе уровня сигнала не достаточно для нормальной работы?
Да, вопрос ко всем кто строил второй вариант, есть ли опечатки в схеме (номиналы резисторов, конденсаторов, точки соединений и т.д.), может у кого есть поправки как для 1-го варианта, просьба, киньте нам сюда на форум эти поправки если таковые имеются. Например в книжечке по второму варианту я нашел ошибку в антенном тюнере, так что подозреваю что и схеме трансивера они имеют место быть (похоже это традиция для всех публикаций UA1FA) :).
Честно говоря, не совсем правильно я написал. Хотел совета, не переделать ли их на неперестраиваемые? Может кто так делал? Тогда отпал бы вопрос по ГПД. Есть практически готовый синтезатор (по схеме Тарасова, платы разрабатывал в Спринте по его рисункам). А если перестраивать ДПФ, тогда синтезатор отпадает.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Насчет того, что напрягает коммутация, это я к тому, что не люблю кучи проводов (надо конструировать так как, например, трансивер SW-2010:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=14892).
Сын был в гостях, его цифровиком кое-что сфотографировал из этой конструкции. Сбросит мне по Емейлу фотки, выложу.
ГПД пока не настраивал. Хочу поставить его на место, потом приступлю. А иначе не совсем ясно, нормально работают платы или нет. Например, плату смесителей и ФСС настроил, а достаточно ли ее усиление, не понятно(практически нигде в описании этого нет, единственное, что нашел, что усиление с затвора первого транзистора, до затвора второго, должно быть около единицы). Автор пишет, что надо руководствоваться усилением всего тракта.
А..., тогда понятно. Причем если под синтезатор, тогда лучше сразу под это и конструктив делать ибо переделывать будет геморойно. У меня наоборот сомнение в такой концепции построения контурной связи, да и перестройку единичного контура по диапазонам моделировал, так же не узрел большой разницы в полосе пропускания и компенсации расстройки контура по диапазонам. Хотя я понимаю что моделирование и реальный процесс достаточно сильно разнятся.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Насчет приведенного примера трансивера, так это вообще песня, я на него уже комплектуху собираю и скоро собираюсь у Александра ПП купить. Но это другая весовая категория :).Цитата:
Сообщение от UR3QQW
И так, есть второй вариант трансивера с готовым корпусом и практически полностью набитыми платами 1:1, по автору.[/quote]
На плате с ЭМФ необходимо оба подстроечных конденсатора развернуть на 180 градусов.
Ок, спасибо я понял почему, не доглядел, как всегда спешка. Может еще где-то подобные огрехи указывайте буду рад?Цитата:
Сообщение от UA0UV
Что-то я со слепу не доглядел. Фотографировал с близкого расстояния и, видимо автофокус подвел. Но все же можно кое-что разглядеть. На первом снимке Б/П и обьединенная платка со смесителями приемника и передатчика и ФСС. Дальше - остальное. Впрочем оно без изменений. Там же два варианта цифровых шкал (та же ЦШ-1, но со светодиодными индикаторами), старье конечно и потребляет много, все же, если кто такую применял, поделитесь, можно ли ее ставить. Такая шкала описана в техдокументации Десны) и Денисова (плата переработана и индикатор применен не по автору).
В такой коробке - и такой маленький сетевой транс !!!! Сразу - менять ! Ставить Ватт 200 . На торе . И фона не будет и места не займет .
Я когда-то собирал такой аппарат, ввиду отсутствия антенн работал "для души" только на 3-7-14 мГц.
1.Не смог "победить" сдвиг частоты при переходе с приема на передачу - 1 кГц, поэтому работал всегда с включенной расстройкой.
2. Цш 00-1 - пришлось ставить тумблер, выключал питание, т.к. здОрово шумела.
По приему аппарат работает просто супер, трехконтурные перестраиваемые контура делают свое дело. Сейчас стоИт тоже на запасном пути, ждет своего часа, выходные ГТ полетели...
Да тут много чего надо переделать. Но тут задача минимум, сделать работающий аппарат, не уходя далеко от авторской схемы. Что-то вроде музейного экспоната.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Для работы будет вот это...
Всем доброго дня.
За ЦШ-1 ничего сказать не могу, не применял, да и применять уже надобности нет, а вот Денисова много делал для себя и друзей, если бы у меня не было готовой шкалы, ставил бы Денисова.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Печатки выполнены с любовью :), на плате полосовых фильтров я смотрю Вы оставили фольгу со стороны монтажа, я так же сделал в ДПФ, не знаю лучше это или хуже, посмотрим. В первом варианте я тоже на переделанных платах ГПД, смесители, УВЧ, оставлял фольгу но большой разницы не заметил разве что емкость монтажа изменилась, пришлось подстраивать.
Я вот смотрю, трансик не маловат по мощности или это на фото так смотрится?
Кстати Владимир, Вы выкладывали ПП якобы переделанных смесителей-схему я увидел, а вот печатки тех самых ФСС со смесителями нет?. Печатка БП есть.
Владимир, это что за аппарат будет?Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Я все так же потихоньку паяю, плату УВЧ уже спаял, начал последнюю ДПФ. В связи с чем у меня возник вопрос (возможно глупый, но для некоторых может быть полезен)?
На плате УВЧ находится узкополосный фильтр (см. фото ниже), это конечно хорошо что эти блоки совмещены, но..., порывшись в своих закромах я не нашел нужного кольца (было одно - ушло на первый вариант), есть кольца ВЧ30, у которых меньше наружный диаметр, т.е. нужно пересчитывать витки, но это не проблема. Проблема в том что эти витки на одно кольцо естественно не влезут, было принято решение применить два кольца (такие варианты выполнения данного фильтра попадались), но проблема оказалась в размещении этих колец т.к. на плате места не так много как у первого варианта.
1). Можно их разместить таким образом как на фото (я думаю нет-возможно взаимное влияние с изменением индуктивной и емкостной составляющих)?
2). Можно ли их разместить взаимно перпендикулярно?
Что по этому поводу думает уважаемое сообщество :).
Да, транс не совсем по описанию. Но грузил его вроде как положено, греется в допустимых пределах. Ведь у автора ЦШ-1 она потребляет много. Думаю пройдет. Если нет, придется переделать.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Да с печаткой я ошибся, ошибку исправляю.
Это печатные платы RA3AO, некоторые один к одному, некоторые полностью переделаны, в том числе и схемы. Плата первого смесителя:
- смеситель на ADG774, каскад на КП903 с общей базой, 4-х кристальный кварцевый фильтр, каскад на КП-903 с общей базой (это позаимствовано из трансивера Ильи RW3FY, практически один к одному, но у него там везде реверсивные каскады, у меня только на прием).
Внизу - АЧХ этого узла;
- опорник вынесен с платы частотомера (маленькая платка с кварцем на 1 мгц (стеклянный, там видно), делитель на 2.
- плата УПЧ, все как у Дроздова, но так как применены маленькие кварцы, печатка сделана с учетом размещения 6-ти кристального фильтра (сколько там реально будет кристаллов, практика покажет).
Еще хочу посмотреть, как поведет себя блок ДПФ (собранный узел, там на фото. Катушки намотаны на карбонильных кольцах. Кто производитель, не знаю. Диаметр 12 мм, проницаемость около 8. Добротность катушки порядка 350 (но мерял не сам, товарищ на своем Е1/9 (если не изменяет память), товарищ такой, что мог ошибиться.
Добрый день. Вот, добил последнюю плату ДПФ (см. фото ниже), на днях буду фаршировать корпус, подключать и соответственно настраивать. Пока я не начал собирать все в корпус, может есть у кого какие пожелания, замечания, дополнения, а то ведь если умная мысля придет..., сами понимаете переделывать, это дополнительная трата времени. Если кому нужна печатка ДПФ, выкладываю. Все разводилось 1:1 по автору, расстояние между контурами вымерялось и переносилось на печатку, дабы не нарушить идеологию, размер платы авторский. Печатка переделывалась с той целью, чтобы контура не клеить, а паять, клей сами понимаете... не совсем надежно, плюс ко всему гвоздики исключил, все впаивается глухо и остаются максимально короткие выводы (возможно это не так удобно при настройке, но думаю долго с этим морочить голову не придется). Так же, оставлена фольга со стороны монтажа, что позволяет в случае необходимости спрятать ДПФ в экран.
Я к ДПФам еще не приступал, за исключением того, что печатная плата изготовлена (все по автору, в т.ч. и с "гвоздиками"). Но насколько я помню (нет времени заглядывать в документацию), там ведь СБ-12 и связь между контурами ""по воздуху". Не получится ли, что в Вашем варианте, связь может быть больше необходимой. Для ДПФ с высокими входными сопротивлениями емкости связи иногда составляют доли пф. СБ-12 все же горшок, там, мне кажется, связь поменьше.
По УВЧ. Мне кажется, катушку намотать лучше было бы одну, на два кольца, сложенных вместе. Поместятся ли витки, это можно проверить. Есть программы для расчета катушек (файл называется Indukt). Поищите поиском, если нет я сброшу, так как где взял, уже не помню.
Во всяком случае, если намотать две катушки с каким-нибудь числом витков на двух кольцах и соединить их последовательно, это это равносильно одной такой же катушке, но намотанной на двух сложенных кольцах. Это можно видеть из формулы например из Бунина "Справочник коротковолновика), 1984 год.
2 UR3QQW
Вон та красивая картинка - это РАССЧЕТНАЯ АЧХ ПФ , или реальная , полученная после нагружения последнего с ДВУХ сторон . Особенно интересны значения затухания .
Добрый день.
Нет, Вы наверное давненько не заглядывали в книгу, вот цитата стр.25: "Все катушки фильтров частоты сигнала намотаны на пластмассовых каркасах диаметром 6 мм. с сердечниками для настройки, взятыми от СБ12А (диаметром М4)."Цитата:
Сообщение от UR3QQW
У меня все так и сделано, контура я брал от УПЧИ телевизора УПИМЦТ (типа Славутич 202 или Березка 202), этого добра хватает. Там как раз диаметр и сердечник тот что нужно.
Конечно идеальный вариант это одно кольцо, заказал одному торговцу-жду. Если не привезет, буду мотать на двух, тем более такой вариант исполнения я встречал. Прога для расчета тоже есть, сомнения закрались по поводу размещения, можно ли их разместить именно таким образом как на фото, т.е. поверх одной катушки, другую? Будут ли они каким либо образом оказывать влияние друг на друга? Хотя идея сложить кольца вместе тоже интересная. В этом случае общая магнитная проницаемость колец останется та же?Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Я сейчас занимаюсь корпусом, кое что еще осталось доделать по слесарке, закреплю платы, ну а дальше, буду отстраивать на прием.
Смесители нужно переделать. Добавить один транзистор КП303 на ТХ и один на RX (по типу миниЕС). Тогда ГПД будет работать на одну и туже нагрузку - это раз. На выходе смесителя не будет составляющих си гнала ГПД - это два. Великое дело для этого трансивера.
Спасибо, подумаю. Если есть фрагмент схемы такой переделки, скиньте пожалуйсто. Делал ли кто нибудь такое усовершенствование смесителей?Цитата:
Сообщение от UR3IAG
Это реальная картинка блока, структуру которого я описывал выше (КП-903, П-согласующее звено, 4-х кристальный фильтр, П-звено, КП-903).Цитата:
Сообщение от UT3IM
Усиление со входа первого каскада -6дб. с учетом потерь в смесителе, общее усиление блока - 0 дб (со смесителем пока не проверял).
Подробно смотрите схему трансивера Ильи RW3FY. Блок у него называется IF Front End. Но у него он реверсивный и каждый каскад на 4-х J-310, которых я, к сожалению, не нашел, собрал на том что было. Если выбросить все детали, обеспечивающие реверс, получится схема, по которой сделано у меня.
Фото блока приложил, к сожалению, что-то я навыки фотографа растерял. Торопился, цифровик почти разряжен был, а зарядку сын не привез. Тут еще проблема. Печатку я утерял в декабре прошлого года, после вирусной атаки на CQHAM. Надо восстанавливать. Хорошо, что хоть распечатка сохранилась. Надо сделать скан и перевести в Лайоут.
Добавлено через 8 минут
Я плату смесителей уже переделал, но просто тупо объединил две (TX и RX) в одну. А вот теперь подумываю переделать кардинально: см. Радиолюбитель №8,1995, стр. 30-33. Надо избавляться от небалансных схем. Сразу на выходе убирается куча мусора ненужного.Цитата:
Сообщение от UR3IAG
Я делал это так. Навесным монтажем прямо на платах смесителей. Результат приятно удивил. Что сразу бросилось в глаза - на выходе напряжение ГПД - почти ноль. Частота прием-передача - полное совпадение. Это инструментальные наблюдения. На слух - гораздо чище прием (мягче звук). Меньше стали мешать соседи (динамика?) На передачу - в сигнале очень-очень меньше мусора. Легче настроить 10ку. Обычно там из-за остатков сигналов ГПД и 5000кГц такая каша - не сразу поймешь, на что настроил ПФ. От ГПД и генератора 5000кГц нужно брать максимум уровня сигнала. Потом подогнать по наибольшему уровню полезного сигнала на передачу. Не пожалеете. Да и затрат всего-то на 20 копеек.
Я со вариантом 2 -Лаповка не возился .
А прочитав эту тему понял ,что вариант 2 - этот та же заезжанная пластинка " Я строю , не дострою ...." - её оборотная сторона с вариациями на тему " кварцевый фильтр ..."
RX1AGПлохо смотрели. О кварцевом фильтре там и речи не идет.
Спасибо большое, обязательно попробую, тем более что я планирую выжать разумный максимум качества сигнала из относительно простой схемотехники, а потом уже всякие навороты (синтез и т.п.), если будет необходимо.Цитата:
Сообщение от UR3IAG
Уважаемые коллеги! Тоже занимаюсь достройкой UA1FA-2 и мучаюсь 2-мя вопросами: 1. Сильно ли ухудшится избирательность трансивера, если сделать неперестраиваемые ДПФ? Ведь такие ставятся сплошь и рядом, а работы будет меньше. 2 Нельзя ли КПЕ в УВЧ сделать синхронным с КПЕ ГПД, т.е. взять общий двухсекционный КПЕ? Хотелось бы получить квалифицированный ответ специалиста...
Добрый день. Не знаю, может Вам мой ответ покажется не квалифицированным, но постараюсь высказать свои мысли.
На мой взгляд, в этом как раз и есть изюминка этого варианта UA1FA - 2. В первом варианте автор предлагал расширить полосу пропускания ДПФ, с помощью шунтирующих резисторов, но по опыту скажу - не совсем удачный вариант. На краях диапазона все таки ощущается провал. Причем, что с резисторами что без них, существенной разницы не заметил. В данном варианте более продуманная конструкция ДПФ, да и отзывы о работе в таком варианте были очень хорошие в этой ветке форума, почитайте. Найти трехсекционник с бытового приемника (не помню правда с какого я его выковырял), думаю не трудно.Цитата:
Сообщение от RN6LPC
Вот этот вопрос не совсем понятен, в смысле что то тут у Вас не вяжется. Дело в том, что в этом варианте УВЧ и узкополосный фильтр составляют один блок УВЧ. Регулировка узкополосника осуществляется на каждом диапазоне отдельно, по характеру эфира (QRM, QRN и т.п.), посему этот узкополосник коммутируемый. Я например не представляю себе ситуацию, как Вы будете совместно с ГПД настраивать узкополосник? Ведь в принципе это все равно что вы на прием используете любой другой вариант узкополосного фильтра и УВЧ. Его вообще можно исключить и оставить только ДПФ, а фильтр по необходимости применить внешний, другой конструкции и т.д., я видел даже такие варианты (здесь на форуме есть фото таких трансиверов). Но, думаю параметры и основная идеология качественных показателей по динамике и чувствительности изменятся в сторону ухудшения.Цитата:
Сообщение от RN6LPC
В своей статье, Я.С. пишет, что отказался от неперестраиваемых ДПФ в пользу перестраиваемых по причине трудностей в настройке. Конечно, несколько контуров, с конденсаторами связи, это не та схемотехника, с которой можно получить нужную полосу при небольшом затухании в пределах полосы пропускания. Сейчас есть схемы фильтров, имеющих намного лучшие показатели. Да и приборы для настройки стали доступнее (например тот же NWT7).Цитата:
Сообщение от RN6LPC
В чем опасность такой переделки. Во первых перестраиваемый ДПФ имеет полосу пропускания меньше. Значит мощные станции, находящиеся поблизости по частоте, попадут на смеситель ослабленными. При широком фильтре - никакого ослабления. А смеситель этого трансивера не обладает достаточной динамикой. От мощного сигнала он, скорее всего просто заткнется... Значит, вместе с ДПФ надо менять и смеситель. Выше я приводил ссылки на изменения.
Да и вместо ФСС по первой промежуточной лично для меня проще собрать кварцевый фильтр (4-х кристальный), с полосой примерно 4 кгц. Но, в общем, это уже не Лаповок. Тут еще коллеги предложили помощней трансформатор питания сразу заложить. Вот так и получается, мысли, сомнения, а работа стоит...
Здравствуйте, решил переделать кварцевый генератор на авторский, и обнаружил что на схеме 10-ая нога микросхемы на земле а на печатной плате она на плюсе. Что это опечатка?
Всем добрый день, прочитал здесь всю информацию, сам строю этот трансивер, заметил, что в книге очень много ошибок. Сейчас начал настройку приёмника и остановился на УЗЧ. Подскажите зачем к регулятору ЗЧ подходит -15в.
Благодаря отрицательному потенциалу на затворе транзистора VT-4 (n-канал), он запирается, в другом крайнем положении резистора, естественно открывается, таким образом и происходит регулировка громкости. Все логично и правильно.Цитата:
Сообщение от UB6AAA
где ошыбки в ГПД 2 варианта Я Лаповка.
2 RA9YSY
1-я . В слове " Ошыбки " нет буквы " Ы " . ОШИБКИ .
2-я . В ЛЮБОМ славянском языке предложение начинается с заглавной буквы . Г .
3-я . При упоминании АВТОРА , после сокращения его имени , надо бы поставить точку - Я.Лаповка .
4-я . В конце вопросительного предложения ставится соответствующий знак - " ? " .
5-я . О чём вообще речь ?
Если вы делаете по книге, то в ГПД резистор 8 (R8) стоит не правельно.
Добрый день.
Да, похоже действительно, этот резистор нужно передвинуть в точку соединения анода VD2 и резистора R4.Цитата:
Сообщение от UB6AAA
Интересно почему молчат те, кто уже запустил этот вариант трансивера хотя бы на прием? Неужели все пошло хорошо с пол пинка или делалось по принципу "и так сойдет"? Я думаю запускать на следующей неделе и уверен что боков будет куча. Большая просьба, к тем, кто запустил этот трансивер, скиньте на форум замеченные в процессе отладки проблемы или ошибки?
Александр ! Не судите " молчунов " строго .
Те , кто давно нюхает канифоль знают , что практически ВСЕ публикации содержат неточности в схемах и печатках . Умышленно это или нет - не берусь судить . Есть разные мнения и это не тема обсуждения .
Поэтому всё внимательно просматривается и делается не по схеме АВТОРА а с точки зрения здравого смысла и наличия деталей . Вот поэтому и не задерживаются в памати неточности в схемах и неправильная разводка на платах . Есть узлы , с которыми бывает постоянная борьба . Опять же чаще потому , что трудно воплотить идеи КОНСТРУКТОРА : то транзисторов нужных нет , то - приборов .... Идут умышленные отклонения от схемы .
По крайней мере я описал свои " извращения " . Не претендую на то , что ВСЕ такие . Хотя есть подозрение ..... 8-)
Делали и трансиверы " по мотивам UA1FA " . " По мотивам " по тем же причинам . Тем более - ОЙ КАК ДАВНО всё это было ......
На днях приобрел макеевскую шкалу для другого трансивера, сейчас меня посетила мысль использовать макеевскую шкалу во втором варианте трансивера UA1FA (думаю это стоит того). В связи с этим вопрос ко всем пользователям данного трансивера, в составе которого установлена макеевская шкала - как лучше реализовать в родном ГПД, АПЧ от шкалы? Какие варикапы применяли? В каком участке цепи ГПД, лучше всего осуществлять подстройку варикапом? Если можно конкретно схемку набросать, хотя бы от руки. Просто хочется задействовать все возможности данной шкалы.
Добрый ! вечер.По переделанному смесителю, вывода , 5и9 должны подключатся, всхему, или оставатся не подключенными.Асмеситель передатчика, остается этот.Цитата:
Сообщение от UR3IAG
В схеме генераторов опечатка, 10-ая нога ИЕ2 должна быть не на земле а на минусе.Сильно греются транзисторы кт603, К6 и К8 просятся увеличения до килоома. Что будет при этом с формой сигнала? посмотреть пока нечем.
Всем доброго дня. Что то все утихли, строители где вы ау...? Я все продолжаю строить, сейчас отстраиваю на прием. В процессе настройки полетел сетевой транс - как выяснилось хреново я его намотал (сгорела обмотка 300в, причем без нагрузки, т.е. лампа и близко еще не стояла), перехожу на тор, благо места хватает. Помимо этого еще куча накладок и со слесаркой в том числе, пришлось кое что переделывать.
По приему отстроил все блоки, причем все работает красиво, как по написанному правда немного покувыркался с блоком генераторов ПЧ и то по своей вине (поставил микру 555ИЕ2, а она оказалась глючная, поменял на 155, все ок).
Вот с ГПД возникли интересные проблемы (с ним воюю уже неделю). При первом запуске, все заработало (начал настройку с 10м диапазона) уровни в норме, ни что не предвещало гемороя. Но не без этого. Как не странно на диапазоне 160м (частота ГПД 7330 - 7430кГц) происходит срыв генерации, вернее ниже около 8200кГц, ГПД вообще ничего не генерит. В процессе выяснения причин, обнаружились некоторые нюансы или на мой взгляд, ошибки.
1) В структурной схеме подключения ГПД, к блоку конденсаторов явно перепутаны контакты 1, 3 их нужно поменять местами. Не хочу долго объяснять почему, но если нарисовать развернутую схему в удобочитаемом виде, сразу становится все ясно. Я постараюсь такую схему выложить позже для полноты картины. Других ошибок в ГПД не обнаружено. Здесь кто то задавал вопрос по поводу резистора R8, так вот, в схеме его подключение не правильное, на печатке все правильно.
2). Далее подключив все правильно и перерасчитав растягивающие конденсаторы на частоту 7330 - 7430кГц (с учетом индуктивности своей катушки и собственной емкости ГПД), оказалось что номиналы емкостей в блоке конденсаторов сильно отличаются в большую сторону. Я подпаял расчетные конденсаторы на прямую к контактам ГПД 1, 2, 3, как и ожидалось появилась генерация с четким синусом в этом диапазоне частот. Но после того как я эти кондеры впаиваю в блок конденсаторов (на свое место), снова срыв генерации.
В общем начались танцы с бубном, проверил ошибки монтажа в блоке конденсаторов, мало ли что, нет ошибок. Земля тоже правильно разведена (резистор стоит, хотя я думаю что это мертвому припарка, вряд ли он спасет от возбудов). Отпаял снова эти конденсаторы от блока и подключил их проводом 1мм, длиной по 10см, напрямую к контактам ГПД - генерации нет. Убираю провода и подключаю эти кондеры прямо к контактам ГПД, генерация появляется. Объясните, в чем фокус? Я многие приколы видел, но чтобы на такой частоте влияла емкость двух не столь длинных проводов вижу в первые, да и вообще я просто не догоняю каким образом эти провода так сильно влияют, что генерация срывается на проч?
Мысли по этому поводу рождаются разные вплоть до максимальной близости луны и земли :), но должно же быть этому объяснение. Подскажите пож., кто что думает по этому поводу, иначе вся робота затянется еще на неограниченный срок. Переделка этого ГПД на другие варианты возможна, но это в последнюю очередь, если этот не добью.
На всех остальных диапазонах можно сказать - все в норме (частоту удалось уложить в границы, с уровнями еще нужно помудрить, форма сигнала практически синусоида, про стабильность пока говорить рановато, но уже видно что весьма неплохая).
Кто отстраивает сей аппарат на прием (по структурной схеме приемника), то учтите есть еще ошибки в коммутации, правда они очевидны.
Например: - в узле 7, выводы 4, 5, поменять местами, на структурной схеме RX, TX, все правильно изображено.
Экранированный провод с узла 4, который идет к узлу 3, изображен как не экранированный.
В УНЧ ошибок нет, мне он понравился больше чем в первом варианте, а самое главное хорошо отстроил телеграфный фильтр. Вот, пока все что удалось, надеюсь с вашей помощью все таки победить ГПД.
Как мне знакома ваша проблема с ГПД вы не поверите.У меня тож не хотел генерить на частотах 7330мгц.Я увеличивал емкасть С2 гдето 200 пф начинало генерить на низких частотах но уплывали настройки на ВЧ диапазоны немог выстроить ширину диапазона,также менял емкости С3иС4.Помучавшись так долгое время я взял и поставил на выходе ГПД делитель частоты с переключаемым коефициентом деления.В моем случае у меня получилось что на диазонах 160 и 80 метров частота делилась на два а на остальных один к одному.
Но уже радует тот факт, что я не один столкнулся с этой проблемой и такая проблема имеет место. Я тоже хочу попробовать вариант с выбором оптимального соотношения делителя С3, С4 (он должен быть с соотношением 1:3, а здесь 1:1), но думаю это не поможет. На крайний случай, есть задумка, диапазоны 80 и 160 метров расположить в плотную к ГПД - соединить максимально короткими проводами.Цитата:
Сообщение от UB5ZXB
Да..., тоже вариант подумаю, если можете схемку скиньте pse.Цитата:
Сообщение от UB5ZXB
Выкладываю к своему посту №_48, развернутую схему ГПД с пояснениями и подозрениями, может у кого возникнут мысли по этому поводу? Буду рад любой подсказке.
Делитель я собрал по схеме ГПД трансивера YES 98М и ему подобные.
Добрый день, Александр! Мне кажется, что проблема здесь не в том, что допущена ошибка в схеме. Скорее всего, на низкочастотных диапазонах мы имеем просто слишком малое характеристическое сопротивления контура (если я правильно его обозвал, это сопротивление) (большая емкость и малая индуктивность катушки). Кроме того, конденсаторы делителя, подключенные к транзистору зашунтированы дополнительными конденсаторами, по которым ответвляется часть контурного тока, который теперь не участвует в обратной связи. Какой выход? По-моему, нужно искать середину. То есть, надо на 160 метров увеличить индуктивность катушки, может раза в два. На высокочастотных диапазонах может быть даже придется к основной катушке, параллельно подключить дополнительную.
Или, искать другое соотношение емкости конденсаторов в делителе. Я бы попробовал оба кондера заменить на переменники и крутить до возникновения генерации, проверяя на всех диапазонах.
Возможно, не хватает усиления транзистора. Может поиграться режимами. Картина должна проясниться.
Надо бы самому попробовать, но никак я не займусь своим аппаратом. Застрял на силовике (решил все же помощней поставить. Тут коллеги отмечали недостаточную мощность. Хотя он вроде и дает необходимое, с учетом отсутствия прожорливой шкалы, но как-то оно без запаса не хорошо.
Попрубуйте поставить в генераторе кт3102а -у меня только с ним нормально заработал,пробовал разные кт368,кт325,3102 с другими буквами.
Добрый день.
Мне эта мысль сразу пришла в голову, тем более что индуктивность действительно мала, около 0,6мкГн. Добавлял витки (у меня катушка с запасом), результат нулевой.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Да, попробую сегодня повоевать еще с делителем, тем более что соотношение у него не оптимальное.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Чувствую придется именно так и поступить. Самое печальное в этой всей истории, что здесь сильно не разгуляешься, в плане переделок. Думал подкинуть релейное переключение 80, 160, что бы поближе к плате ГПД и короткие провода, так нужна дополнительная галета, а всунуть ее конечно уже некуда. Расположить конденсаторы этих диапазонов поближе, так тоже нет смысла т.к. от галеты будут тянуться два длинных провода. Короче говоря настоящий творческий процесс, остальные блоки настраивал, как то скучно было, все с пол пинка, а здесь вон оно как :).Цитата:
Сообщение от UR3QQW
С этим в первую очередь начал разбираться (ставил переменники, менял режимы), хотя режимы по постоянке все в норме - по книге. У меня 368 транзюк в металле, попробую еще в пластиковом корпусе подкинуть, насколько я знаю разница бывает довольно ощутимая.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Ох и подвел меня этот силовик, задымел на ровном месте, видать я его постоянными включениями и выключениями изнасиловал :), мотал на совесть, хотя давно это было может и не на совесть. Сейчас мотаю тор 140вт, временно использую подкидной транс. Так что трансу, советую уделить сразу особое внимание.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Ок, спасибо, попробую, я уже все готов пробовать, чтобы прийти хотя бы к какому нибудь логическому выводу, да и на месте топтаться уже надоело.Цитата:
Сообщение от RA9AAO
RA9YSY Ну, Вы всё же попробовали бы разобраться со схемой трансивера. На выводы 5 и 9 в оригинале подается сигнал ГПД и ОГ. Мы подаем их в другую точку. Значит эти выводы незадействованы. Доп. транзисторы работают и в смесителях на передачу и в смесителях на приём - по одному в I и II преобразовании. . Ведь истоки транзисторов смесителей соединены вместе! А при смене режима работы один из транзисторов закрывается отрицательным напряжением.
Очевидно, добротность Вашей катушке существенно меньше авторской.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Самый простой способ (без серьезной переделки схемы) добиться стабильной работы на НЧ -перейти на индуктивную трехточку, разумеется растягивающие емкости надо будет пересчитать.
Всем привет. 7 часов плодотворной работы, принесли результат. Проблема решена!!! Как и ожидалось, нужно было подобрать оптимальное соотношение кол-ва витков катушки и емкости делителя, при этом учитывая собственную емкость ГПД (у меня она составила 53пф, достаточно большая, в связи с чем конденсатор С6 пришлось исключить, а С2 уменьшить до 43пф). В итоге, на всех диапазонах устойчивая генерация, на 10м границу диапазона уложил с учетом перекрытия всего разрешенного участка, даже еще с запасом. На остальных диапазонах так же отодвинул границы, с запасом +- 150кГц, но учитывая тот факт что большой коэффициент перекрытия не есть хорошо, ломаю голову, оставить как есть или убрать этот запас? Уровень сигнала ГПД на всех диапазонах кроме 10м. 1,8в (измерено ВЧ вольтметром), на 10м 1,3в, хотя по осциллографу амплитуда около 3,5в. Яков Семеныч говорит: - на всех диапазонах должно быть не менее 1в. Уровень сигнала хорошо подстраивается резистором R4 (у меня получился 510 Ом), можно вывести до 3в. (по ВЧ вольтметру), но тогда искажается синус. Все транзисторы в норме, ничего не греется.
В процессе всевозможных телодвижений, пробовал вместо КТ368 ставить, 306Г, 316Б, 368А - в пластмассе и 3102А. С первыми тремя большой разницы не заметил, за исключением того что немного уходила частота (+- 150 - 200 кГц на 10м), стабильность не отслеживал. С 3102А картинка интересней, частота уплывала на 4 - 6мГц (оно и понятно, у него емкость около 6пф), уровень сигнала заметно возрастал, но к сожалению в моем случае (с собственной емкостью ГПД 53пф), не представлялось возможности отстроить диапазон 10м, т. к. коэффициент использования катушки становился мизерным, что так же приводило к потере уровня сигнала, в общем палка в двух концах. В итоге оставил КТ368Б в металле и с ним все ок. Вчера успел уложить границы только на 10 и 160м. В качестве соединительных проводов от блока конденсаторов к ГПД, использовал толстую жилу коаксиального кабеля в изоляции, неудобно конечно, но стабильность +- 20гц (дрейф), хотя возможно это частотомер еще свою погрешность подбрасывает (самодельный). Напоследок вопрос к тем у кого этот аппарат в строю: - нужно экранировать катушку ГПД как в первом варианте или сам блок ГПД, оказывает он какое либо влияние на окружающие блоки? В книге и намека нет на экранирование этого блока.
2 UW3QBS
У Вас стоИт верньер от 311-го ? Если да - то можно немножкл поиграться с редукцией . Если открутить передний " поросячий пятачок " и карболитовую ручку - то дальше на валу будет ажурной формы то-ли гайка , то-ли .... По ней бегают три диска планетарки . Вот если изменять степень сжатия этих .... составляющих верньера , вплоть до снятия одной из двух трёхлучевых звёзд-пружин , то коэффициент замедления здорово меняется . Мне попадались варианты от 1:90 до 1: 120 . При наличии ЦШ это уже не так плохо .
Нет, такой верньер у меня стоит в первом варианте. Кстати спасибо за подсказку, буду знать что в этом верньере можно подстраивать степень замедления, я даже и не задумывался для чего эта гайка с двумя отверстиями :).Цитата:
Сообщение от UT3IM
В данном аппарате стоит маленький верньер (не знаю с какой он станции), в 2000г отдал за него 40грн., при том что в нем отсутствовал фланец крепления (пришлось вытачивать его).
Шкалу буду ставить макеевскую с задействованием АПЧ (каким образом лучше задействовать АПЧ в данном ГПД еще не решил), тоже предстоит очередной геморой. Может у кого есть опыт в этом плане, подскажите pse?Цитата:
Сообщение от UT3IM
О нет ! Никогда никакой АПЧ - ( ну разве что штатную в Дрозде ) не использовал ! Вещь очень не практичная - несмотря на то , что процентов 90 своих связей провёл SSB на CQ .....
А об остальных верньерах - их конструкция принципиально мало отличается . Если маленький с тремя винтами на мордочке под 120 градусов : от 323-го , то то же самое . Были и другие - нечто среднее - такое " сливообразное " - среднего размера ( даже не знаю отчего , но их было много ) , так эти ещё лучше ! Для крепления и фланец не нужен : дырка 10 мм и он у себя дома ! А регулировки те же .
Ну а если нет - то это мог быть от КВ-М или что-то подобное . Там ничего не регулируется . Что токарь сделал - то твоё ...
Что так категорично :)? Эта АПЧ может как то навредить? В этом аппарате как и у других предусмотрена расстройка, при включении расстройки, АПЧ будет отключатся, для этого я установил спаренный микрик, а более я не вижу причин пренебрегать этой возможностью стабилизации частоты. Или все таки есть существенные проблемы?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Да, такой с тремя винтиками. Насколько я понял в нем так же есть прижимная гайка, с помощью которой можно регулировать степень замедления? В принципе там 3х секционный кондер, тоже с элементарным редуктором (от бытового приемника), так что даже на грубой настройке уже замедление есть, а вообще конечно неплохо если есть возможность подстройки. На этой неделе воткну новый транс и попробую прием, а там уже определюсь что там с этими границами делать, либо сужать, либо замедлять.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Любой варикап в контурной системе - ЗЛО !!!!
Всем добрый вечер. Прошу подсказать ,какие напряжения транзистора в узле 1,УРЧ .Не могу добится работоспособности, этого узла.Контура намотаны,как в книге,и на кольце этого размера, и магнитной проницаемости.Касаюсь пинцетом 1 затвора, шумов эфира не прослушивается.С уважение к Вам Михаил. А также где ошибка,в узле коммутацыи RX-TX.
Прошло уже более 10 лет как я "воевал" с этим аппаратом, но до сих пор проблемы свежи в памяти.И так на конкретно поставленный вопрос попробую дать такой же ответ, хотя это и не просто.Все дело в том, что экранировать контур ГПД надо(для того чтобы не уходила частота при переключении режимов Rx/Tx(вы еще с этим столкнетесь).В случае экранировки контура - из-за уменьшения его добротности возникнут проблемы, о которых писалось в предыдущих постах.ГПД не перекроет все диапазоны.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Варикап ни в чем не виноват.А напряжение управление да.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Добрый день.
Если еще актуально: - работоспособность этого узла проверяется просто, одним пинцетом или отверткой. Касаемся пинцетом вывода 8, узла 1, если отчетливо слышим ближние мощные станции или подобие сигнала, значит все работает начиная от узла 2. Далее касаемся пинцетом 1- го затвора транзистора, узла 1, если эти станции проходят еще громче, значит и УВЧ работает (не считая узкополосного фильтра). Если при касании затвора ничего не слышно или слышно намного слабее чем при касании на выводе 8, я думаю Вы уже догадались... Режим работы транзистора в УВЧ, абсолютно такой же как и в УПЧ. Если в стоке напряжение = 0 (относительно корпуса должно быть -0,4 - 0,8в, что говорит о токе стока 4 - 8ма.), выбрасывайте транзистор и меняйте новым (если нет КП350, меняйте на BF9**). В моем случае, при проверке и настройке УВЧ, он уже оказался дохлым. Наверное улетел при пайке, заменил новым все ок.Цитата:
Сообщение от RA9YSY
По поводу узкополосника, у меня все немного печальней чем у Вас, нет нужных колечек, химичил на двух 30ВЧ, потому как нужного диаметра не нашел. Тем не менее 10 - 40м, отстроил на ура! С 80, 160м прийдется что то мудрить, плюс ко всему еще и связь между контурами на этих двух диапазонах очень слабая, не могу добиться приемлемого уровня сигнала. Попутно вопрос к тем кто настроил полосовики, как обстоят дела с диапазонами 80, 160м?
Два выходных прокувыркался с этим апаратом, но не безрезультатно. На прием практически отстроил, кроме как выше говорил 80, 160м. Он мне все больше и больше нравится. Чутья выше крыши, ближние станции на пинцет принимает. Стабильность ГПД, порадовала - гораздо лучше чем в у меня в 1 - ом варианте (в смысле выбег не большой и буквально через 3мин., готов к работе, частота как вкопанная), в 1 - ом варианте приходится минут 15 ждать когда установится постоянный дрейф. Ниже выкладываю файл записи, для оценки качества сигнала. Правда здесь слышно что подпирается УНЧ на мощных уровнях, но это из за того что я старался предельно увеличить чувствительность УНЧ, теперь вижу что нужно загрубить. Но тем не менее общей картины для оценки сигнала это не портит.
Еще, выкладываю фото моего полуфабриката.
Пока собирал и отстраивал, корпус изрядно потерся, придется подкрашивать.
Критикуйте :).
Здравствуйте Прошу помоч советом. UA1FA-2 на диапазоне 20м подаю сигнал с ГСС 50 микровольт настраиваю и принимаю его.Подключаю антенну (провод 4 метра) нет приема станций по всему диапазону,при подключении антенны сразу на узел УРЧ на вход узкополосного фильтра появляеться прием станций.Как я понял проблема в П-контуре но сигнал с ГСС хорошо принимаеться.
Фото своего ВКС, выкладываю по просьбе UB5ZXB
Приобрел два колечка марки 20ВЧ для преселектора посоветуйте как лучше на них сделать намотку соединить их вместе и намотать или намотать по отдельности и соединить последовательно обмотки.
Подскажите,возможно применение в увч колец амидон,есть кольца 20/12.5/6.5 и 27/14.5/11.5
20ВЧ, это конечно мало, да еще если и диаметр меньше авторского (лучше больше). Думаю разницы нет, каким образом мотать (на сложенных вместе кольцами или по отдельности соединив последовательно обмотки). В моем случае еще интересней ситуация: - с трудом нашел колца 30ВЧ и 50вч, диаметром раза в полтора меньше. Вот тут по истине были танцы с бубном пока не подобрал нужное кол - во витков на каждый НЧ диапазон в отдельности. В итоге на 50вч, т.к. оно меньше диаметром витков пришлось мотать в два раза больше, а на 30вч - 160м, намотал в 2-слоя аж 70витков + последовательное соединение с колечком 50ВЧ, только в этом случае добился довольно хорошего эффекта от этого фильтра. Итого, 2 дня прошли в подборе витков (перематывал около 6-7раз). В Вашем случае ситуация тоже не из легких и честно сказать на расчеты особо не надейтесь, только методом втыка (сколько за эти два дня было зделано расчетов и просчетов - попадания были в основном на 40м).Цитата:
Сообщение от UB5ZXB
Ниже фото моего фильтра.
Уже запустил этого зверя на передачу, сейчас отстраиваю.
1). Наблюдается проблема о которой некоторые говорили на форуме, уход частоты при переходе с приема на передачу (900Гц разница - стабильно). Есть подозрение на смеситель передатчика, при его отключении уход 400Гц. Какого либо провала питающего ГПД напряжения, не наблюдается.
2). Когда этот аппарат работал как приемник, некоторые блоки (УВЧ, 1-й смеситель, УНЧ) запитывались от -15в. Когда подключил блок коммутации, эти же цепи стали питаться от коммутируемыХ -12В (кроме ГПД и генераторов ПЧ),что на 70 - 80% снизило уровень громкости принимаемых станций. Но самый неприятный эффект: - при переходе с передачи на прием наблюдается резкое увеличение уровня сигнала и так же резкое снижения до тех же 70 - 80%. В общем не совсем понятно, для чего так реализовано, где логика? Буду наверное химичить, чтобы эти же -15в, присутствовали на прием и передачу.
Кто может что нибудь подсказать по данным проблемам, как грамотно их решить (только не нужно заявлений вроде: - выбрось это аппарат и зделай UW3DI), заранее благодарен любой конструктивной подсказке.
В моем случае кольца имеют размер 25-19-6мм.Пробовал на одном делать тогда приходилось мотать аж 70 витков сделал на двух соединив последовательно обмотки.По поводу напряжений комутации то в режиме приема узлы работают от -12в а в режиме передачи должны запираться -20в и наоборот.Возможно вы гдето перепутали.
Да нет, с коммутацией все в порядке -12, -20, все как доктор прописал. Вопрос в другом (кто начинал настройку с приемника, а потом на передачу, тот поймет что имеется ввиду), в режиме приемника (см. схему приемника) на блок 1 (10 выв.), 3 (7 выв.), 4 (8 выв.), 5 (резистор R4), подавали -15в. В режиме трансивера теперь на эти же выводы подается -12в, (см. схему трансивера), а настроено то все было в режиме приемника под -15в. Отсюда вопрос к чему здесь эти -12в, почему не оставить те же -15? При переходе с приема на передачу слышен бросок по уровню сигнала, вот это напрягает.Цитата:
Сообщение от UB5ZXB
То UB5ZXB, у Вас такого эффекта не наблюдается? Частота не гуляет при переходе с приема на передачу?
Вот чего не отнять у конструкций UA1FA - так это то , что они развивают аналитичесое мышление !
Я сейчас только паяю платы для передающей части.
В режиме приема на блок 1 (10 выв.), 3 (7 выв.), 4 (8 выв.),Подаеться -12в (оно вырабатываеться в 1 узле вывод 10.).А резистор R4 5 узла подключен к -15в.Настраивал узел комутации получилось все напряжения по автору.
В плате тракта Пч и ЗЧ передатчика котушка L1 намотана универсалью возможно ли примениние какого нибудь другого способа намотки или конструкции котушки ?
Понятно, тогда у Вас еще все впереди.Цитата:
Сообщение от UB5ZXB
Все правильно, это верно у меня тоже все ок с коммутацией.Цитата:
Сообщение от UB5ZXB
Это в приемнике он подключен к -15в, а теперь взгляните все таки повнимательнее на схему трансивера - я думаю Вы заметили дополнительное направление переключателя SA2.2. Так вот теперь в режиме SSB именно с этого переключателя снимается -12в (обратите внимание там буква R), а -15 остается в телеграфе и для самоконтроля.Цитата:
Сообщение от UB5ZXB
Я мотал все как у автора, с намоточными узлами проблем нет. Перестраиваемые полосовики, действительно эффективная штука, подключал ГСС (уровень сигнала около 10мкв.), на диапазонах 160 - 15м во всей полосе ни малейшего провала. Только на 10м, где то на 29.400, появляется ощутимый спад. По приему, он мне намного больше нравится чем 1-й вариант, поэтому и не терпится его быстрее отладить.Цитата:
Сообщение от UB5ZXB
Александр действительно недосмотрел а может быть опечатка ? Попробуйте этот резистор подключить к -15в напрямую без SA2.2.И как оно после будет работать.
Как вам удалось намотать обмотку универсаль поделитесь секретом.
Это не опечатка. Описание так же соответствует схеме. Насколько я понимаю Я.С., ввел такую коммутацию с определенной целью, а вот для чего...? В книге нигде не нашел, описание необходимости перехода к -12в, ведь все неплохо и от -15в работает.Цитата:
Сообщение от UB5ZXB
Это конечно первое что приходит в голову, но..., если это напряжение не коммутировать, тогда на передачу в SSB, так же как и в телеграфе будет осуществляться самоконтроль, а оно нам надо?Цитата:
Сообщение от UB5ZXB
Второе что приходит в голову, подобрать делители в блоке 1 и 12, таким образом чтобы и на прием и на передачу поступало не -12в, а хотя бы около -14, таким образом, провал напряжения будет не сильно заметен на слух. Да, уход частоты, при переходе с приема на передачу, думаю так же не будет превышать единиц Гц. К стати, по уходу частоты. Выяснил что на этот эффект сильно влияют смесители, в частности разброс параметров полевиков. Так что если есть большая жменя полевиков, то при тщательном подборе транзисторов, можно избежать этой проблемы (сейчас я подобрал таким образом, что уход составляет 300 Гц - было 900Гц). В противном случае придется прибегнуть к варианту который советовал UR3IAG, стр.2, пост № 30. Я буду переходить на этот вариант.
Та какой там секрет, мотал крест накрест, периодически проворачивая сердечник, вот вам и универсаль. Я думаю, любая ручная намотка в навал, это уже типа универсаль :).Цитата:
Сообщение от UB5ZXB
Кстати, недавно слушал UW3DI - 1, честно сказать, своеобразный звук, прозрачность эфира (сравнивали с вражеским аппаратом KENWOOD - аналоговый), UW3DI, слушать немного приятней, информативней, сигнал не угнетенный. Я.С. 2-й, по уровню шума выигрывает у UW3DI, по насыщенности звука и пр. проигрывает. Но работать приятней конечно на KENWOOD, удобства и включение любого фильтра и множество других прибамбасов это конечно сказка :). Вот такие субъективные ощущения.
Внимание, обнаружены ошибки!
В блоке - 14 (микрофонный усилитель), резисторы R7, R8, поменять местами, резистор R10 - не 13к, а 3к. Если нет КТ342В, можно ставить КТ3102Е (еще лучше, т.к. у них большой коэф. усиления и нормированный шум), я поставил именно эти транзюки. В целом блок настраивается с пол пинка, подавление несущей отличное (заявленное по автору, правда как он сам пишет, при настройке мне пришлось параллельно подстроечному конденсатору подкинуть еще 50пФ). С телеграфным генератором тоже все ок. Процесс настройки продолжается, если по ходу будут ошибки, постараюсь сообщать.
Теперь вопрос к гуру трансиверостроения.
В блоке ВКС, автор применил 2 дросселя в анодном питании L5, L6, якобы для того, чтобы дроссель L6 не шунтировал П - контур на НЧ диапазонах. См.цитату из книги стр. 81, 82.
В итоге при подключении дросселя L5, НЧ диапазоны 80, 160, действительно не шунтируются, зато 40 - 10м, шунтируются на проч. При отключении этого дросселя диапазоны 80 - 10м, работают прекрасно, а 160м, шунтируется. Подскажите что здесь не так (ни как не могу въехать, через какие цепи - элементы схемы происходит это шунтирование, ведь ВКС практически одинакова - типовая схема), как этого избежать? Можно ли как то переделать ВКС, с минимальными телодвижениями, что бы избежать данной проблемы?
160м - нужен, у нас на нем круглый стол, в принципе только для этого и нужен.
ГПД собирал на дюралевой пластине 6мм на опорных стойках из резисторов МЛТ 0.125. В качестве катушки использовал без каркасную намотку проводом 2.0мм.
Провёл на этом трансивере более 18тысяч QSO. Очень низко шумящий аппарат,на приём очень комфортно принимать. Всем удачной сборки и настройки.
С уважением Сергей.
Есть трансивер частично запущен на прием Может кто нибудь помочь настроить ? У меня нет необходимых для настройки приборов.
Где вы проживаете ?Цитата:
Сообщение от vitalij
Полтавская обл
Может кому пригодится, пч 500, формат лай, немного больше авторской, зато ноги ФЕМа не свисают.
Забыл добавить, монтаж поверх печатных проводников
Всех с новым годом!
Давненько не появлялся в этом форуме, думал что помощь уже не понадобится, но не тут то было.
По прежнему, воюю с этим трансивером. Ставил перед собой цель, добить до нового года (что то типа подарка себе сделать). Вместо подарка получил головняк.
Ближе к делу:
Трансивер практически готов, проведено по несколько пробных QSO в SSB и CW на всех диапазонах с …/QRP. Оценка сигнала «отлично». Были найдены и устранены ошибки (на мой взгляд), как концептуальных так и просто банальных опечаток. Но об этом позже, по окончанию я опишу подробно свои мытарства по борьбе с этим зверем. В общем сейчас, надомной нависла главная проблема, КАК БОБЕДИТЬ УХОД ЧАСТОТЫ ПРИ ПЕРЕХОДЕ С ПРИЕМА НА ПЕРЕДАЧУ (я действительно уже кричу)??? Ведь если в SSB на 40 – 160м, можно поработать и с расстройкой, то в CW гоняясь за DX на 10 – 30м, это очень не удобно (тем более в сплите).
Описание проблемы;
При переходе с приема на передачу частота изменяется 20 – 80м, примерно на 200, 300Гц в сторону увеличения. На диапазоне 10, 15, 160м, изменяется на 500 – 800Гц, (на ВЧ диапазонах эта разница конечно больше) в сторону увеличения. Причем на каждом диапазоне, существуют точки где частота практически не скачет или изменяется, всего на 20 – 50Гц.
Что было опробовано с моей стороны:
1). Проверил, влияние питания ГПД при коммутации, его нет - исключено. Как проверял, описывать не буду, думаю это лишнее.
2). Влияют только смесители. Проверено поочередным включением – отключением. Так же проверял влияние изменения сопротивления на частоту ГПД, с помощью потенциометра и КПЕ, по известной методике.
3). В смесителях подбирал транзисторы по близким параметрам, благодаря чему и добился минимального ухода частоты (описано выше). Так же пробовал подкидывать 2N7000 (то что было под рукой из импорта). Ситуация в плане ухода частоты не изменилась, а в смысле качественных показателей, мне эти транзисторы понравились больше (подумываю о переделке смесителей на 2N7000).
4). Пробовал вариант переделки смесителей, предложенный UR3IAG, http://forum.qrz.ru/thread26328-2.html, пост №30. Эта доработка ситуацию не изменила. Кстати, в рисунке ошибка, но это не столь важно, т.к. даже при исправлении оной, ситуация к сожалению не исправилась.
5). Пробовал осуществить индуктивную развязку ГПД от смесителей, с помощью трансформатора на колечке 1:1 (так реализовано в некоторых трансиверах), кроме улучшения спектра сигнала и повышения уровня сигнала ГПД, это тоже ни к чему не привело, в плане главной проблемы.
Вот собственно и все. На этом мои варианты иссякли (мозг вынесло напрочь:)). Может кто то решил данную проблему, поделитесь пожалуйсто как решали. ГПД в этом трансивере очень хорош, стабильность на высоте. Посему хочется все это довести до ума только с этим ГПД. Собственно как многие догадались, предлагать варианты замены ГПД на другой или ставить синтез (глупо ставить синтезатор в эту конструкцию) не приемлемы. Вот варианты замены смесителей (если это чем то поможет) я готов рассмотреть и реализовать на практике. Для синтеза, есть другие конструкции TRX, намного интересней и практичней.
Напоследок фото трансивера в стадии завершения. В принципе осталась окончательная доводка, подкрасить, повесить шильдики и все.
С нетерпением, жду любых предложений.
Это не развязка... или развязка по постоянному току.Цитата:
Пробовал осуществить индуктивную развязку ГПД от смесителей, с помощью трансформатора на колечке 1:1
Попробуйте добавить за ГПД усилительный каскад м последующим резистивным аттенюатором (П- или Т-образным) с затуханием, примерно равным усилению каскада. Каскад с общим эмиттером, например. Если нет влияния по цепям питания, то влияние нагрузки ослабится примерно на 10..20 дБ (усилительный каскад) + 10 дБ аттенюатор.
Подобный каскад там просится , аж пищит . Это здорово помогает и в других схемах - в том же UW3DI-2 . Но !
А поклонникам идей Леопольда фон Захер-Мазоха рекомендую заняться выравниванием нагрузки смесителей по переменному току . Из-за разной добротности контуров разных диапазонов и большой проходной ёмкости полевика смесителя , учитывая высокое выходное сопротивление ГПД .... Ну в общем понятно , да ?Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Я в свое время ставил истоковый повторитель, правда в другом аппарате. На затвор подавал напряжение от самого генератора через малюсенькую емкость, помогло и неплохо. Хотя как писал Дроздов в своей книге это не лучший вариант. Для не ухудшения шумовых параметров лучше использовать непосредственные связи и качественные транзисторы с маленькими проходными емкостями.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Ок, попробую этот вариант. Правда непонятно, ведь эмиттерный повторитель в ГПД есть и он практически такой же как в первом варианте трансивера UA1FA. Честно говоря не совсем понятен смысл второго повторителя?Цитата:
Сообщение от UA1ARN
Согласен, доля мазохизма есть. Просто принципиально хочется слепить его 1:1, хотя это отношение уже немного нарушено. Если бы эта конструкция замышлялась под синтез, то и все остальное делалось бы в соответствии..., да и габариты были в разы меньше. Как по мне, то ставить в этот аппарат синтезатор, это все равно, что в 3УСЦТ, лепить шасси от HITACHI, PANASONIC, SHARP и т.д. и т.п, оставив только кинескоп и тот не ахти.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Согласен, но в первом варианте UA1FA стоят КП303 а у них емкость в 2 - ва раза больше (справочник Терещенко) и такого эффекта не наблюдается. И самое интересное, что автор в описании указывает: - можно заменить КП307г на 302, 303 с любой буквой.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Посоветуйте варианты, как можно выровнять?Цитата:
Сообщение от UT3IM
В предыдущем посте, пункт [4], подобный вариант я пробовал, не помогло.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Может что то еще из импортных полевиков попробовать? Какие можно применить в этом смесителе?
О НЕТ !
Александр ! Тут как в классическом уже анекдоте : Вы мыши станьте ЁЖИКАМИ ! Как ? А это уже ваше дело ! Идите и не морочьте голову ...
Я бы всё-же посоветовал сделать НОРМАЛЬНЫЙ буферный каскад в ГПД . И последний повторитель на чём нибудь типа КТ606 . Чтоб значительно понизить выходное сопротивление узла .
И ещё совет . Не увлекайтесь СВЧ транзисторами с большим усилением . В том же микрофонном усилителе - первый каскад должен быть типа МП37-38 . Для них не существует частот выше 10 килогерц . Соответственно , все наводки просто физически невозможны . Аналогично и в ВЧ каскадах - не забывайте , что схемотехника там высокоомная . В крайнем случае поищите ( хотя поезд уже ущел , наверное ) манюсенькие ферритовые бусинки , диаметром около 1 мм от блоков памяти старых ЭВМ . И вешать их везде . На КВ вреда не будет , а вот отдельные приятные неожиданности увидите . У меня когда-то ну очень грелся выходной транзистор УНЧ ( кажется КТ602 ) в первом UA1FA . Оказалось , что он просто на СВЧ возбуждался . Бусинка на базе и конденсатор с эмиттера на ту же базу - и уже никто не греется .... Эти разработки Лаповка как специально придуманы для обучения радистов экспедиции на Марс . В любой момент выплывает что-то новенькое , неожиданное и не поддающееся логике . С точки зрения комплектующих , производства СовРадиоПрома .
А я однажды, в 1989 году, просто сделал UA1FA один к одному по схеме. Никаких проблем с настройкой не было. Только цифровую шкалу нашу первую, советскую, промышленную (ЦШ-01 она называлась кажется?) в него вставил. Шкала ужасно гадила помехами, и приходилось её периодически выключать во время работы... Эххх, ностальжи. Вот он там на столе стоит.
Но сейчас бы я такую дребедень собирать не стал, извините. Это точно Захер-Мазох какой-то. :girl_hospital: Лучше уж старое радио коллекционировать и восстанавливать.
Спасибо, обязательно все попробую.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Это, верно на 100%. Авторский вариант микрофонного усилителя, мягко говоря - испытание на тупость, даже моделировщик показывал туфту и добиться приемлемого сигнала в моделировщике не получилось. В реале, еще хуже. Полностью переделан на КТ312. Сейчас работает отлично.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Это первое что пришло на ум. Некоторые каскады еще в самом начале обвесил бусинками.Цитата:
Сообщение от UT3IM
:))). Все больше склоняюсь к такому же выводу и уж явно они не для начинающих. Для начинающих они просто не подъемны. Кто еще не начал строить..., лучше и не начинайте.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Или сделать менее влияющей через аттенюатор. А ослабленный сигнал компенсировать усилителем. И всё.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
!!!
Если я не ошибаюсь , там " бортовая " сеть 24 вольта ? Ставим НУВИСТОРЫ !!!! Размеры коробка позволят . И будет вам ЩАСТЬЕ .
Нет, во втором варианте бортовая -15в. На коммутацию 20в.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Ну ... 20 удвоить и 6С51-52-53Н . Токи там никакие .
РАДИО 1967 №10 стр23
www.intio.or.jp/jf10zl
Думаю есть смысл попробовать осуществить замену КТ603 в блоке ГПД на полевой транзистор, типа КП905, чуть переделав схемку буфера конечно, можно попробовать биполярник с бОльшим коэффициентом передачи, чем КТ603, но это думаю хуже (как вариант еще - поставить составной повторитель на 2-х КТ603, что бы умножить коэффициент передачи и тем самым увеличить входное сопротивление, нужно только подобрать соответственно резисторы). Самое верное здесь сказали - выровнять нагрузку, но это может оказаться не так просто. Второе что напрашивается - все-таки улучшить стабилизацию напряжения питания самого задающего генератора, это сделать несложно поставив в схему питания стабилитрона VD2 генератор тока на полевом транзисторе типа КП302/303. Все-таки измерить самые минимальные изменения напряжения не так просто, а уход на те-же 200-300 Гц может быть обеспечен при даже малой нестабильности. Ну и конечно неплохо бы избавится от варикапа в цепи расстройки, как-то поменяв его на простой воздушный переменный КПЕ небольшой емкости.
Здесь проследить схему досконально что и как. Вообще обеспечением идентичности схем в режиме TX и RX, но удастся или нет, учитывая навороченный конструктив и т.п. неизвестно. В качестве другого варианта можно пробовать изменение в небольших пределах сопротивлений в истоках смесителей на КП307. Там смесители на прием и передачу разные ведь?Цитата:
Сообщение от UW3QBS
PS Проверить досконально монтаж, может при коммутации что-то не так как задумано происходит? Хотя это вряд ли...
Пробовал, подкидывал еще 603, по типу как в трансивере "Радио76М2", никаких изменений.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Как вариант попробую. Хотя ГПД у меня запитан с отдельного стабилизатора на 7915 (в подвале трансивера , возле УНЧ видна платка с радиатором и дросселями). Через этот дополнительный стабилизатор запитан ГПД, УВЧ, УПЧ, УНЧ и микрофонный усилитель. Это для того, чтобы отвязаться по питанию от Генератора ПЧ и УМ, эти блоки более всего влияют на просадку по питанию. Все блоки запитаны через цепочки ФНЧ. В общем по осциллу все ОК. Но если Вы говорите о влиянии мизерной просадки, тогда попробую прицепить ГСТ.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Пробовал, да действительно частота герц на 200 - 300 смещается, если менять номинал резистора в истоке смесителя приемника. Но интересно то, что при переходе на передачу, эта частота снова таки смешается на это значение 200-300Гц. Ну и наоборот, если изменять значение резистора в истоке смесителя передатчика. Пытался изменять сопротивление одновременно и в смесителе передатчика и в смесителе приемника, если получалось добится совпадения частоты в данной точке диапазона, то при перестройке снова появлялось смещение. Вот такие шаманские танцы с бубном :).Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Подскажите, при расчете аттенюатора, на какие ориентироваться значения выходного сопротивления ГПД (дополнительного буферного каскада) и входное смесителей?Цитата:
Сообщение от UA1ARN
Ом на 200..300, как я помню..
Это выходное сопротивление ГПД с дополнительным повторителем? А какое входное смесителей брать в расчет? Оно наверное побольше?Цитата:
Сообщение от UA1ARN
Вход смесителя (около килоома или меньше на 20 МГц) можете считать. Или расчитайте "косой" аттенюаор - согласование из 200 в 800 Ом - это 10 дБ развязки. Или всё на одном аттенюаторе - с выхода коллектора усилителя (200..300 Ом) в 800 Ом смесителя.
Потом посмотрите, достаточная ли амплитуда будет для смесителя - если что не так - поднимите-опустите.
Вероятно в этом и есть причина скачков частоты - общая цепь питания с коммутируемыми узлами. ГПД должен быть запитан от своего собственного стабилизатора - дополнительной КРенки или надо поставить дополнительный на стабилитроне и полевиком в качестве резистораЦитата:
Сообщение от UW3QBS
Александр, в вашем пост 10 вижу плато с реле РЭС-10...не знаю что они коммутируют,но для ВЧ они не годятся,только для постоянного тока и его импульсов. Разберите одно такое и поймёте почему.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Сегодня буду пробовать.Цитата:
Сообщение от US5MSQ
Они коммутируют только постоянку -12, 20в. К ВЧ не имеют ни какого отношения.Цитата:
Сообщение от DF6PL
Господа...пж дайте ссылку где расписан этот трансивер.
Здесь.Цитата:
Сообщение от DF6PL
КРЕН-ки вещь капризная ! Могут возбуждаться в самый неподходящий момент . Шунтировать КМ-ками по 0.5-1.0 мкФ с обоих сторон !!!
Питание ГПД ведь проверить не сложно. Запитать от батарейки и .....
Дело в том, что на питание меньше всего подозрений. Но еще раз проверю, это конечно не помешает. Почему я так уверен, что это не питание, в кратце... (для тех кто в теме).Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Отрываю выход ГПД от смесителей и кидаю на прямую, к цифровой шкале. При переключении прием - передача, никакой реакции, даже намека на изменение частоты нет, даже в пределах единиц Герц. Что еще может быть верней?
Так ведь и выхода нет, в смысле нагрузки на блок питания.
Ну а какая там нагрузка на питание от ГПД, 1А что ли, там относительный мизер. Основную нагрузку по питанию тянет драйвер - выходной каскад и может быть УНЧ если вжучить на полную громкость. От этих блоков ГПД отвязан по питанию. Плюс ко всему, если присмотреться, в подвале трансивера по цепи -20в (на фото видно), я еще электролитов навесил, чтобы мало не показалось:).Цитата:
Сообщение от UA0OAG
А что же пост 30 ?...впустую?
Ясно, что всё дело в смене нагрузки ГПД.
Улучшить динамические показатели стабильности ГПД можно включением на его выходе ШПТ с соотношением по сопротивлению 1:1 или 1:3.
В пустую, не впустую, но в моем случае фокус не получился. Вернее скажем так, если поставить в цепи затворов дополнительных полевиков подстроечные резисторы, то так же как и изменением резисторов в истоках КП307Г, удается сбалансировать частоту, но только в одной точке. При перестройке снова все нарушается, появляется смещение. Ну и еще один минус, сильно падает уровень сигнала с ГПД, как не подбирай режим. Правда об этом автор поста предупреждал, что уровень сигнала от ГПД нужно выжимать по максимуму. На 2N7000, удается подобрать режим этих каскадиков, без потери уровня сигнала, но ситуации в отношении сдвига частоты остается та же. Вообще, этот вариант доработки я еще со счетов не сбрасываю, есть у меня идейка доработки с применением этих транзюков. Но КП303 как описывалось в посте №30, точно не подходят или у меня поганые транзисторы.Цитата:
Сообщение от DF6PL
Добавлено через 2 минуты
Такая идея летала в голове, почему и начал транс на колечке лепить. Можете на вскидку, схемку порекомендовать такого ШПТ.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Могу.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
На кольце 400НН диаметром 6...10мм мотаем двойным проводом ПЭВ 0,1...0,3 15 витков с защитным углом зазора на перекрытие около 30гр. градусов. Потом начало одной обмотки соединить с концом другой и этот отвод на ГПД. Другие концы: один на корпус, другой на смеситель.
При отключенном от смесителей ГПД на эквиваленте антенны выхода - нет. Соответственно при переключении прием-передача, нагрузка на блок питания практически не меняется. Проверять надо при реальной нагрузке, на максимальной выходной мощности передатчика. Иначе будет плачущий сигнал.
Вот именно.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Если при минимальной выходной мощности при переключении с приёма на передачу показания частотомера продолжают скакать, то дело не в источнике питания, а во внесении дополнительной ёмкости в частотозадающие элемены ГПД через входную ёмкость промежуточного каскада ГПД изменяющуюся от коллекторного тока транзистора в зависимости от сопротивления нагрузки на его выходе.
Странно...меж гпд и смес. буфер из 2х транзисторов и такое сильное влияние нагрузки....Мож наводка от мощного каскада?
Его, из принципа, можно для проверки версии и отключить.Цитата:
Сообщение от DF6PL
Попробуйте временно отключить (полностью отпаять один конец) варикап расстройки. Дело минутное. Может туда еще оказывается какое то влияние.
Скорее всего и то и то(питание и ВЧ нагрузка). Вот только какой вклад вносит каждая составляющая?
Очень верная мысль.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Ибо его питание, а точнее его ёмкость, ближе всех к частотозадающему контуру.
Напомню !
В UW3DI - 2 ( транзисторном несчастьи ) причинами несовпадения ОДНОВРЕМЕННО являются :
1. Неправильно установленый ток через стабилитроны питания варикапов расстройки - посчитайте сами .
2. СкачкИ частоты диапазонного ОГ - из-за неправильного питания лампы 6Н23П - резистор в 10 кОм в анодной цепи после стабилитрона выглядит насмешкой над здравым смыслом .
3. Недобуфер ГПД . Когда вместо транзисторов ставят 6Ж9П по схеме первого варианта - танцi на дротi прекращаются сразу .
И все разговоры о катушке ГПД и стабильности напряжения - от лукавого ! Я уже упоминал журнал РАДИО № 10 от 1967-го . Там есть передатчик от UA1AB . Почитайте что и где надо стабилизировать .
Джунковский - FOREVER !!!!
Только прибежал с работы. Первым делом проверил версию:
На выходе трансивера 75Ом.
Цитата:
Сообщение от UA0OAG
На любой мощности max, min, average, уход частоты тот же, на любом из диапазонов, т.е. не изменяется при регулировки мощности. БП исключаем?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Варик откинул ситуация та же, разница частоты все та же, 200- 300Гц.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Сейчас буду пробовать остальные версии, что успею. Завтра отпишусь.
Только после проверки версии с питанием варикапа:Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Александр,покажите на фото как сделан ГПД?...а то вижу только переменный конд.
Плата ГПД находится под цифровой шкалой, на фото немного видно. Сегодня приду с работы, сфоткаю крупным планом.Цитата:
Сообщение от DF6PL
Цитата:
Сообщение от UN7CI
Вчера успел попробовать версию с дополнительным буферным каскадом на КТ606 (проблема осталась) и ШПТ (проблема частично исчезла, лишь в некоторых точках диапазонов проявляется), после ШПТ нужен дополнительный усилитель или до него. Но самое интересное другое. В процессе всех телодвижений, обратил внимание (раньше не замечал), что при выключенной расстройке (выключается тумблером средний контакт - роторный резистора) вращая ротор резистора меняется частота как раз на эти 200 - 400Гц и легко удается без включения расстройки скомпенсировать разницу прием - передача. Ближе к минимальной частоте границ диапазона, эта разница растет и компенсируется не полностью. В общем похоже ковырять нужно в этом направлении. Я все перепроверил, ошибок в распайке резистора, тумблера, реле, нет. Причем заметьте частота меняется не от прикосновения к ротору резистора, а именно от вращения. Что он может изменять, как влиять (если средний вывод выключен), пока для меня загадка? Обратите внимание, при откинутом варикапе это влияние остается, т.е. это явно не воздействие какого то постоянного напряжения на варикап, ну а там как знать. На передней панели все надежно прикручено, резистор расстройки без люфтов и пр. дефектов (не шуршит :)), проводники от тумблера включения расстройки и резистора, плотно увязаны в жгут (правда длина приличная). В общем штурм мозга продолжается.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
:hi:Цитата:
Сообщение от UT3IM
Главну причину не назвал!
В 99% из !100% - грязь и окислы в токосьёмах КПЕ!!!
:slow:
Тормоз ? Может быть .... Хорошие тормоза нонче дороги !
Да ! У нас в подобные аппараты в ГПД ещё с прошлого века ставят КПЕ без скользящих контактов !!!! Ну НЕТ в них ТОКОСЪЁМОВ !!!!
Заблокируйте выводы переменного резистора ёмкостями на корпус.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Он не проволочный?
Это правильно! Но ведь не факт , что так делают везде( где строят!).Цитата:
Сообщение от UT3IM
Почти всегда ставится то , что есть. Барахольное ряды редеют и скудеют!
А может не заземлён корпус переменника ? И вращающийся ползунок выполняет функции КПК ? Как в старых ПТП-ПТК !!!! Помните ещё такие ?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Нужен экран ИЗ СТАЛИ вокруг ГПД . Ну или ( хотя-бы ) вокруг резистора .
Да, сегодня вечером буду продолжать битву - попробую.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Нет, пленочный.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Заземлен, а контакт токосъемника с корпусом зачищен и промазан тех. вазелином. Токосьем, имеется и в галетнике, контакт надежный.Цитата:
Сообщение от UT3IM
В моем случае исключено.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Не замеченным остался факт:
Возможно это прямой намёк на ВЧ наводки с последующим детектированием в напряжение управления частотой ГПД, либо на неравномерность АЧХ схемы смесителя, как нагрузка ГПД.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Он там изначально аж просится :). Меня постоянно не покидала мысль: - почему контур ГПД не в экране? Все руки не доходят сделать хотя бы примитивный экран блока ГПД полностью. Вполне может быть что поможет. Буду что то мостырить, для пробы обмотаю фольгой блок ГПД. Тем более что резистор расстройки, довольно близко находится около катушки ГПД (около 7см.), может действительно его подвижный контакт отрабатывает как КПК. В первом варианте UA1FA у меня весь блок в жестянке, катушка в экране и все это добро помещено под общий экран из оцинковки. Хотя когда экранов не было (в стадии настройки), такой проблемы не наблюдалось.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Попробую по импровизировать с экранами, а далее посмотрим.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Довольно странно. Как посоветовал UN7CI попробуйте небольшими емкостями зашунтировать, может действительно наводка идет. Но я по схеме обратил внимание, что цепь питания варикапа берется со стабилизатора напряжения непосредственно самого генератора. Т.е. проводники (длинные) на переменный резистор расстройки подсоединены непосредственно к цепи его питания, думаю это не есть хорошо. Сейчас я не дома,не могу посмотреть нормальную схему из журнала, смотрю электронную книжку и не могу найти цепь питания блока ГПД, впечатление что ее просто забыли подрисовать, но не в этом суть. Попробовать бы сделать совсем отдельную цепь стабилизации напряжения цепей расстройки варикапа, т.е. взять ее с точки питания ГПД в целом, но конечно обязательно со своим отдельным стабилизатором на стабилитроне и желательно с использованием ГСТ. Как уже писали - хорошо бы поставить хотя бы катушку ГПД в экран. И чисто на всякий случай - проверьте запайку блокировочных конденсаторов, стоящих в цепи подачи напряжения на варикап.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
ps Вообще варикапы я в таких цепях не люблю, лучше КПЕ небольшой, но раз уж без них никак, то лучше хотя бы варикапную матрицу.
А для чего нужна эта самая "расстройка"? Лишняя головная боль.
В любом нормальном трансивере - нужна. Аппаратам для "про картошку" железно - нет.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Смотрите фото, крупным планом.Цитата:
Сообщение от DF6PL
Вчера весь вечер воевал с этой проблемой. Победил эту проблему, путем экранирования проводов идущих от резистора и тумблера, плюс ко всему, выводы резистора заблокировал кондерами по 68нф, на противоположные концы накинул бусинки (см. фото). Сейчас при вращении резистора и намека нет на изменение частоты. Но как говорят: - дыма без огня не бывает. Сейчас ситуация еще интересней:Цитата:
Сообщение от RA9UEK
1). При переключении прием - передача, уход частоты присутствует на те же 200 - 300Гц на 10 - 40м, на диапазоне 80м, эта разница составляет уже 300 - 500Гц, на 160м, от 800Гц до 2кГц. Чем более низкочастотный диапазон, тем больше разница частоты при коммутации. Самый стабильный 30 - метровый диапазон, разница около 30 - 50Гц, но он и самый узкий. И еще один момент: - в пределах диапазона, существует зависимость, чем меньше частота, тем больше разница прием - передача. Эта зависимость стабильна, т.е. проявляется на всех диапазонах.
2). Наряду с этим появилась еще одна беда. Теперь когда говоришь в микрофон, частота изменяется в такт с голосом. Короче говоря появилась девиация. Эта девиация имеет величину и такую же зависимость о которой я писал в п.1.
Пробовал полностью уменьшить мощность, девиация и уход частоты сохраняется.
Не перемудрил ли я случайно с экранированием? Может появились паразитные емкостя? В общем час от часу не легче.
Вы с DX работали?Цитата:
Сообщение от UA4SZ
[QUOTE=UA3RMB;628959]В любом нормальном трансивере - нужна.
А для чего она нужна?
Экранирование - если это не антенна - лишним не бывает .
Что у нас меняется при перестройке ? Амплитуда переменки на выходе ГПД . Она же разная на разных диапазонах .На что она может влиять ? На работу последующих каскадов . Немного изменять ток смесителя . При этом подгружать больше или меньше источник питания . Значит нужно ОТДЕЛЬНО стабилизировать DC режим смесителей .
Можно подумать и об открытых платах с высокоомными ВЧ каскадами . Но . Девиация должна быть одинаковой везде . А тут - в разных местах по-разному . Значит что-то связанное с преобразователем .
Бог в помощь !
2 UA4SZ
Расстройка нужна для того , чтобы иметь возможность развести частоты приёмника и передтчика . Для чего это нужно ? Разным людям для разных целей .
Расстройка нужна для того , чтобы иметь возможность развести частоты приёмника и передтчика . Для чего это нужно ? Разным людям для разных целей .[/QUOTE]
Интересно для каких?
[quote=UA4SZ;628974]День начинается с шуток юмора :)Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Пёрлы попёрли.
Добавлено через 1 минуту
В эфире-то работаете или как?Цитата:
Сообщение от UA1NER
Это выходит за рамки темы о конструкции трансивера Якова Семёновича . Создайте новую - поговорим . :)
[QUOTE=UA3RMB;628983][quote=UA4SZ;628974]
День начинается с шуток юмора :)
Пёрлы попёрли.
Все перлы только с вашей стороны.
Вам задали конкретный вопрос:А для чего она нужна?-вместо ответа-про картошку и юмор и перлы.
Почитайте на ночь (см. ниже) и положите под подушку, что бы хорошо запомнилось.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Это точно, если есть что сказать, лучше по существу.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Вы, как радиолюбитель, должны сами прекрасно знать ответ на заданный Вами вопрос. Если до сих пор не знаете - всё, приплыли.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Ну раз так ...
Наличие расстройки в САМОДЕЛЬНОМ трансивере с переключаемыми элементами ГПД наряду с удобством при работе в эфире одновременно показывает квалификацию разработчика и сборщика-настройщика . Как видете ТЯП-ЛЯП не выходит ! Дополнительная коммутация требует как проработки схемы , так и определённой технологической работы . Даже в таком ВЫДАЮЩЕМСЯ ( я серьёзно ) трансивере , как всем известный RA3AO - расстройка не самый удачный узел . А уж её отсутствие - один из критерие несерьёзности конструкции . Даже в КАРАТЕ и НИВЕ она есть !!!!
Всё . Об этом дальше - только в отдельной теме .
UA4SZ- это первая категория !???? или ....так не первое апреля ... прошу прощения за офф
Да вернее всего знает он - юморит просто...:wink3:Цитата:
Сообщение от UA3RMB
UW3QBS
Катушку ГПД нужно экранировать, любым способом - лучше всего ее одну или, в крайнем случае, целиком весь блок ГПД, но это надо сделать обязательно!
Пока не забыл ... Совет UW3QBS .
А отключи-ка расстройку в ГПД вообще ! И сделай её во втором гетеродине . Кварц там увести на пару килогерц можно . Зато - и стабильно и ОДИНАКОВО по всем диапазонам , и ЧМ ввести можно ( !!! ) . А полосы ФСС хватит за глаза - ведь там не кварцевый фильтр ?
Изначально я ее экранировал, но падала добротность, и на НЧ диапазонах уровень сигнала был мизерным, а на 160м вообще не генерил. В принципе я попробую накинуть экран (он есть в наличии), во всяком случае посмотрю как изменится картина.Цитата:
Сообщение от US5MSQ
Вот это мне кажется более реально, глобально не нарушая границ настройки и пр.Цитата:
Сообщение от US5MSQ
Вчера ломал над этим голову, если посмотреть фото которое я сегодня выложил, то видно, что с экраном ГПД особенно не разгонишься. Но что поделать, буду мудрить.
Это конечно жестокие меры, но как знать, может к этому все и придет. Как вариант учту. А для расстройки +- 2кГц маловато, сплит растягивают и по более, особенно в SSB, поэтому желательно не менее +-5, 6 кГц.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Я делал тоже после окончательно монтажа ,заднюю стенку (со стороны ФСС ) на двух уголках к шасси ,к ней "крышу",а боковые стенки не до шасси ,что бы не нарушать мотаж поводов,т.е. они внизу "висели". Правда цифровую крепил еще и на "крышу" экрана. получился короб без одной передней стенки.Все из тонкого дюраля,помоему 1мм,а крыша потолще.Прошу прощения ,мож. что упустил давно было :sorry:Кстати подобной проблемы с разницей частоты при TX/RX у меня не было.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Если экранировка не поможет, тогда вероятно причина "странностей" - в самовозбуде на УКВ, автор и сам с ней боролся (стр.44 книги - введен антипаразитник R1)Цитата:
Сообщение от UW3QBS
У меня где то завалялся кусок экранирующей фольги от мониторов (там вроде как ламинированная фольга или напыление), попробую с нее коробочку слепить и на саморезы.Цитата:
Сообщение от UR4IOR
Этот резистор у меня присутствует. Может еще где нибудь резистор или колечко воткнуть? Где наиболее вероятные точки возбудов? Понимаю вопрос несколько глупый, но может автор или я что то не учел. Интересен тот факт, что в первом варианте трансивера UA1FA на такие проблемы, у меня и намека не было. Но правда там ГПД расположен далеко от смесителей и сама плата и контур с конденсаторами находятся по разные стороны шасси. Вот это наверное правильное решение. Хотя снова таки длина проводов :), правда это не на что не влияет, если провода плотно связанны в жгут.Цитата:
Сообщение от US5MSQ
Активный транзистор ГПД выбрать с НАИМЕНЬШЕЙ граничной частотой усиления . Но высокий Ку не помешает - тогда можно уменьшить ПОС . Можно прямо на его ножки навешать бусикок-трубочек . Развязку между каскадами делать не емкостную ( конденсаторы ) а индуктивную ( трансформаторы ) : они для СВЧ - удавка . На провода питания каскадов вешать страшные ферриты от материнок - те . с 6-ю дырками . Они , собственно для этого и используются .
Начинается самое интересное : поиск чёрной кошки в тёмной комнате .
Эт точно. Когда возился с микрофонным усилителем, коммутацией, возбудами в УНЧ, думал на этом все кончится, а... нет самое интересное похоже только начинается :).Цитата:
Сообщение от UT3IM
В коммутации есть одна неприятная вещь, даже не знаю как это назвать: - концептуальная ошибка или опечатка, но об этом потом. Сначала нужно все довести до ума, а после обо всем по порядку расскажу.
В его случае это сработало, в Вашем может оказаться недостаточно.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Заранее трудно сказать, где копать, придется искать методом "инженерного xxxx" :-).
Для начала стОит последовательно, шаг за шагом повесить ферритовые бусинки/трубочки на вывод коллектора и,возможно базы VT1. Если этого окажется недостаточно, то последовательно, шаг за шагом
1. стока и ,возможно, второго затвора, VT2,
2. резистора 51-200 ом в цепь базы и/или эмиттера VT3.
Ок. Сегодня вечером будут танцы с бубном :).Цитата:
Сообщение от US5MSQ
Начинать всё-таки нужно с рациональной компоновки блоков (неэкранированный блок ГПД под платой ЦШ ???); использование активных компонентов с достаточной максимальной рабочей частотой; экранировка блоков. Бусинки и антипаразитные резисторы - вторично, так как они не устраняют главную причину. Добавлю, что фольга для экрана совершенно не годится, при изменении температуры экран будет "играть". Желательно использовать медь 0,3 - 0,5 мм (легче найти латунные пластины от советских фотоглянцевателей). Питание ГПД и на расстройку подать через проходные конденсаторы 6800 пф.
Пока нет,но в будущем запланировано.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Расстройка приёмника нужна только для CW и только для того, кто даёт CQ.
Это связано с тем, что в CW используется фильтр с полосой пропускания 50-500Гц. Чтобы попасть в это окно дающей CQ станции нужно очень постараться. В противном случае оператор вас не услышит.
Правда в некоторых трансиверах есть специальная функция автоматической точной настройки на CW сигнал, но в пайл-апах и контестах она не работает т.к. сбивается от множества сигналов.
Поэтому операторам приходится настраиваться на тон телеграфного сигнала эфира как вздумается, а дающий CQ сканирует узкой полосой приёма сектор возможных неточных вызовов именно ручкой расстройки своего приёмника.
При таком конструктиве ГПД, как на фото, настраивать его бесполезно. Не в обиду будет сказано, но это сопли. Надо переделывать.
Perekluchatel diapasonow toshe dorabotat.
Так можно и до переклейки обоев на стене дойти !
Человек вначале однозначно заявил о том , что желает помучаться над ОРИГИНАЛЬНОЙ конструкцией трансивера .
Эх..., знаю что сопли и знаю что придется переделывать, но ведь автором заявлен именно такой конструктив. Он похоже неработоспособен, верней такой конструктив не плохо работает, если его использовать в качестве приемника.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Однозначно против синтезатора в этом металлоломе. Ну что же, будем делать красиво :), с такой матней больше времени потрачу. В принципе делов то, все перенести на человеческую ПП и заранее предусмотреть экранировку. А эту печатку, в рамку и под стекло, как памятник: - травилась эта платка, как и все остальные 12 лет назад :).Цитата:
Сообщение от UT3IM
Что-то вообще фантастика, еще и девиация. У Вас блок питания достаточно мощный? С полностью отключенным варикапом и цепями его управления тоже девиация?
Не просто мощный, а слишком мощный (транс с 10 - ти кратным запасом) :). Тем более, 2- ва стабилизатора на выбор.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Да, тоже.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Да нет, уже не фантастика, все пути дороги сошлись на смесителях. Ни БП, ни ГПД здесь не причем.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Вчера накидывал на катушку экран, та же история, только естественно частота уплыла, улучшений никаких. Накрывал ГПД жестяной коробкой, никаких изменений в лучшую сторону. Ферритовые бусинки накидал везде где только можно.
Запитал ГПД от отдельного регулируемого БП, изменял напряжение питания на +- 0,5в, частота как вкопанная, все прекрасно. БП исключаю на 200%. Отключаю питание смесителей, частота так же стабильна при коммутации. Только подключил смесители и пошла чихарда. В общем все уперлось только в смесители. Может какой нибудь другой вариант смесителя попробовать или продолжать мудрить с дополнительным эмиттерным повторителем и делителями?
Да не в смесителях дело, а в плохой нагрузочной способности ГПД ( развязка между каскадами плохая ).Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Возможно и так. Как эту способность улучшить - изменить?Цитата:
Сообщение от UA3RMB
А как же ТАБУ на принципиальные изменения схемы ? :)
Нужно вначале разобраться в причине : это плохая нагрузочная способность ГПД или всё-таки наводки . В первом случае дополнительный буфер поможет . Для второго - нужно ВСЁ ОСТАВИТЬ КАК ЕСТЬ , трансивер подарить соседу , пусть теперь ОН мается , а самомУ сделать НОВОЕ ШАССИ , с экранами , и паять УРАЛ , ДОН или ДРОЗДА . Были у UC2AAB и RB4III неплохие идеи .
О ! Опередили ... Ну , значит .... :)
Жалко соседа, не потянет бедолага, уйдет в запой:). Я чувствую, что и самому нужно мозг поправить, вовремя праздник нагрянул.:)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Всех с наступающим праздником!
Табу на самом деле никакого нет. Понятно, существует много трансиверов, в том числе и современных разработчиков, которые можно собрать и отстроить за 2 - 3 месяца. Собственно на сборку и настройку 3х диапазонного SDR, на базе 1000 + синтезатор, у меня ушло около 3 мес, с небольшими перекурами. С этим трансивером вожусь уже год, правда с длительными перекурами. Так что любые идеи приветствуются, только бить по воробьям из пушки (типа выкинуть ГПД и поставить синтезатор, или выкинуть все и влепить в эту коробку ПП от MiniYes и пр.), не имеет никакого смысла.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Другой вариант смесителя предлагали ведь? С включением ключей на полевых транзисторах, это самое простое. Кстати вариант-то неплохой, хотя я бы в качестве тех ключей поставил что-то типа КП305, с изолированным затвором, что бы избежать детектирования напряжения ГПД переходом затвор-исток. Заодно обеспечится большое входное сопротивление смесителя, хотя там нужна нагрузочка в виде резистора. Иначе бОльшее усложнение, переделки и т.п. Здесь бы конечно решить проблему более кардинально. Отсутствие экранов, все эти длинные цепи, отдельная плата смесителей TX с контурами на другой плате, что выполнено в целях упрощения, но с таким вот наверное непредсказуемым иногда результатом. Лучше был бы свой фильтр ПЧ на передачу или реверсный каскад, в целях обеспечения большего равенства нагрузки, да много здесь рассуждать можно. Но если все это довольно сложно получается, то копать в сторону усиления развязки. Хотя судя по схеме развязка и так вроде бы должна быть неплохой.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
В свое время я делал такую схему развязки. С ГПД сигнал подавался на полевик буферного каскада через очень малленькую емкость, порядка нескольких пф, не более 5-ти (у вас если как по схеме эта емкость 27 пф). Здесь нужно резисторы в цепи затвора посмотреть, возможно поставить большие номиналы, но есть проблема с входной и проходной емкостью полевиков, тем более это может выразится в разном выходном напряжении ГПД на разных диапазонах, в связи с разными генерируемыми частотами. Поэтому желательно поставить полевик с минимальными собственными емкостями, вообще бы этот полевик проверить, который у вас. Далее у меня стоял простой эмиттерный повторитель, собственно как и в этой схеме. Но для лучшей развязки лучше взять 2 качественных транзистора с хорошим коэффициентом и включить их по составной схеме, подобрав цепи смещения и подав на базу сигнал через конденсатор, что бы не нарушать нагрузку полевика. Другой вариант повторителя - опять же взять качественный современный полевик достаточной мощности с хорошей крутизной, минимальными собственными емкостями и поставить его вместо КТ603, через конденсатор (можно опять же небольшой емкости, насколько можно) подать на него сигнал с предыдущего каскада с применением своей цепи обеспечения режима транзистора по постоянному току.
Поддерживаю 100% ! И возникает закономерный вопрос: А у автора конструкции ОНО работало так, как Вы хотите ? У любого аппарата есть ТТД +/- отклонения, зависящие от используемых деталей. Почему-то вспомнилась крылатая фраза из давнего кинофильма : "Сомневаюсь я, что-бы эта тарелка говорила..."Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Вот этот вопрос меня уже давно мучает, как только я его начал отстраивать на передачу. Честно сказать, как приемник этот аппарат достойный. Но вот работал ли он на передачу так же достойно у автора, я глубоко сомневаюсь. Я вообще сомневаюсь в том, что он у автора реально существовал. Скорей всего очередная студенческая работа. Об этом аппарате я не увидел не единого воспоминания во всем известных авторских мемуарах. У меня подход такой к конструированию: - всегда повторяю конструкцию 1:1, даже стараюсь транзюки подбирать по близким параметрам, а далее уже как карта ляжет. В данном случае, приемник действительно заработал с пол пинка и отстроился одной отверткой и ГСС, осцилл, включал только когда уровень ГПД подстраивал. Как трансивер, это изобретение не работоспособно, помимо просто опечаток, здесь есть достаточно грубые и бессмысленные концептуальные нарушения и именно в коммутации. Далее в описании конструктива, данной конструкции, даже намека нет на экранировку ответственных узлов ГПД, смесители, ПДФ, УВЧ и пр. Возможно автор не акцентировал на этом внимание потому что предполагал достаточную подготовку радиолюбителя, но зачем его позиционировать как конструкцию для начинающих, непонятно. В какой то степени я тоже начинающий, хотя и не полный валенок. В общем у меня теперь одна дорога, из к\ф: - "или в ЗАГС или к прокурору" :).Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
Работаю в эфире на UA1FA-1, встречал людей работающих на UA1FA-2, когда выводишь корреспондента на откровенный разговор, оказывается что работают ВСЕ, с кем я общался на полуфабрикатах UA1FA-2. У одного частота меняется при переключении (работает несколько лет с расстройкой), у другого 160м диапазон не работает (кстати это следующая проблема), у третьего корпус сделали заводской, все собрано и он в шифоньере валяется. Вот такая статистика. Я так не хочу, буду добивать до конца. Кстати для таких как Я, сильно не расстраивайтесь если не получите нормальной отдачи, на передачу. ВКС, тоже придется переделывать, у меня П - контур уже пересчитан и на некоторых диапазонах проверен (отдача прекрасная). С родным П- контуром нормальной отдачи не получите. Как его рассчитывал автор, для меня загадка???
Продолжение.Цитата:
Сообщение от UN7CI
При приёме SSB станций в далёкие (или близкие) 70...80-е годы у большинства радиолюбителей были самодельные трансиверы. У единиц операторов частоты приёма и передачи совпадали точно.
Более того, использование в гетеродинах приёмников схем с параметрической стабилизацией оставляло желать лучшей их температурную стабильность, поэтому частота корреспондента постоянна "плыла". Это обстоятельство вынуждало операторов пользоваться расстройкой своего приёмника, т.к. подстройка частоты на корреспондента основной ручкой настройки уводит свою частоту передачи в строну, а это нежелательно по причине "наезда" на соседнюю станцию или потерять дежурную частоту передачи.
С появлением синтезаторов частоты трансиверов, а точнее с перевооружением советских радиолюбителей на импортные аппараты, вопрос о долговременной стабильности частоты и совпадения частот приёма-передачи - отпал.
Интересно отметить, что в принципе при настройке "на слух" на частоту дающего CQ c неточностью в 50Гц, разборчивость SSB сигнала остаётся на уровне.
Правда есть некоторые "артисты" которые настраиваются на корреспондента "по высоким" объясняя это, как лучшая разборчивость!
Уместно напомнить, что при настройке на высокочастотную часть спектра оператора при приёме, вы автоматически смещаете свой спектр передачи для этого оператора в область низких частот. Это значит, что для того, чтобы оператор услышал ваш красивый баритон с дорогим микрофоном, вам нужно настраивать приёмник на его (предположительно) естественный голос, таким образом точно восстановить подавленную несущую!
Чтобы облегчить эту проблему и вообще автоматизировать сам процесс, было решено станциям давать CQ на частотах кратных 10, 100, 1000Гц.
Таким образом, если на обеих сторонах фирменные аппараты, то достаточно настроиться "по нолям" и нет проблем.
Понятно, что при таких делах совершенно нет смысла дополнительно включать расстройку RX.
Правда, с её помощью можно работать со сплит-станцией, но ведь для этого есть специальная функция в трансивере, или просто задействовать второй VFO.
Я про эмиттерный повторитель не говорил... и про делители тоже. Может, попробуете хоть что-нибудь из того что я посоветовал?Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Я пробовал Т - образный аттенюатор, об этом говорил (под словом делитель, подразумевал аттенюатор, это не одно и тоже согласен :)). Где то выше писал, с аттенюатором получается стабилизировать частоту, но не идеально. Задавливал сигнал ГПД, до рабочего порога шкалы. На 10 - 80м, разности частот при коммутации не наблюдалось, на 160 разность составила около 100 - 200Гц, в зависимости от участка диапазона. Конечно нужен дополнительный усилитель. С усилителем не пробовал. Сейчас думаю о некоторых переделках ГПД, смесителя, в соответствии со всеми выше изложенными рекомендациями. В новую ПП ГПД, будет заранее заложена возможность поставить дополнительный аттенюатор, усилитель, мощный буферный каскад и предусмотрена дополнительная развязка каскадов (по типу базового КВ приемника UA1FA). Ну и конечно же теперь все в экране и отдельные секции для каскадов. На это понадобится некоторое время, по итогам отпишусь обязательно.Цитата:
Сообщение от UA1ARN
для UW3QBS
Эта проблема является ОСНОВНОЙ ,среди многих проблем аппарата UA1FA - Я строю недострою... В Ленинграде многие начали его повторять, когда еще не была опубликована голубая книжица, а схемы и рисунки плат, ходили в радиоклубе по рукам в виде так наз "синек".Я также начал повторять этот аппарат 1:1 ввиде трансивера на все диапазоны. На тему "подплакивания" написано много разного. Если у Вас собран аппарат полностью и имеет хороший внешний вид, нормальную механику,то я предложил бы вам наиболее кардинальный и эффективный способ излечения.
Полностью демонтируете весь "родной" гетеродин с удвоителем. И далее, самостоятельно изготавливаете в отдельной коробке автономный блок гетеродина.Точные размеры я не привожу т.к они могут зависеть от конкретных размеров вашего КПЕ и КАТУШКИ. Для переключения диапазонов внутри можно поставить реле РЭС-49,чтоб не тянуть на галету длинные провода с ВЧ напряжением. Ведь именно на эти провода и происходит наводка блуждающих по шасси токов ВЧ, которые появляются в режиме ПЕРЕДАЧА. Плату удвоения можно сделать открытой, добавив галету для того, чтоб сделать 2-х контурный фильтр удвоенного сигнала. Таким образом у меня сделано в этом аппаратте и фотки всех узлов я выкладывал на ветках тем, посвященных UA1FA. При кажущейся трудоемкости и сложности, сделать и настроить отдельный, небольшого размера блок, намного проще, нежели располагать на столе тяжелый и громоздкий аппарат, возиться с ним без предсказания стабильных результатов.
Здравствуйте, прошу помоч советом по трансиверу UA1FA-2. Проблема в том что при передаче слышно несущую. Как позже выяснилось это не от БМ там несущая задавлена как надо. Помеха идет от Генератора 6Мгц и 500 кгц
а имено 500 кгц пролазят на смеситель через генератор 6 Мгц.При снятии подачи сигнала на делитель проблема пропадает.Пробовал выносить плату за пределы корпуса, экранировал при отключенных 500 кгц от схемы всеравно пролазит в генератор 6 Мгц тем самым попадая на смеситель передатчика.
Чет не понял, где там генератор на 6мГц? У себя такого эфекта не наблюдал, балансник настраивается отлично и несущая давится как и в 1 - ом варианте, без проблем. Частота 5000кГц, должна быть стабильна и дрейфовать в пределах +- 5-10Гц. Как правильно настроить кварцевый генератор Яков Семенычь, описывает начиная со страницы 34. Не понятно откуда у Вас взялось 6мГц?Цитата:
Помеха идет от Генератора 6Мгц
Забыл написать что у меня стоит ЭМФ 500-3Н (какой нашел) поэтому генератор на 6Мгц чтоб во втором преобразовании выделять нижнюю полосу.Эту доработку в какомто журнале вычитал.Балансник у меня тоже настроен отлично. Помеху слышно даже в режиме CW где балансник не принимает никакова участия.
Как то замысловато, пролазить через генератор там точно ничего не может, может каким то образом происходит паразитная модуляция 6мГц? Возможно в следствии биения частот ГПД, 6мГц, 500кГц (все эти блоки рядом), выделяется некая частота которая попадает в тракт передатчика. Вообще в моем аппарате такого эффекта не наблюдал (возможно это связанно с выбором ПЧ в 6мГц), но наблюдал много других ньюансов, в следствии чего на данный момент переделываю конструктив смесителей и ГПД (все будет в экране). Так же буду переделывать драйвер передатчика под экран и пр.Цитата:
Сообщение от UB5ZXB
Сам не могу понять как оно так получаеться.Платы все рядом, ГПД в отдельном закрытом экране.Первая ПЧ так и осталась 5500 кгц и вторая 500 кгц. В режиме CW включаю передачу ключ не нажат при отходе от частоты передатчика в любую сторону слышен свист при подходе к частоте пердатчика устанавливаеться нулевое биение. Когда вынимаю микросхему делителя на плате генераторов этот эфект пропадает.
Снова непонятки:
И это???Цитата:
Сообщение от UB5ZXB
Так все таки какая у вас частота по первой ПЧ? Какой используется кварц в задающем генераторе блока №7 - по структурной схеме?Цитата:
Сообщение от UB5ZXB
Это скорее всего не додавлена несущая, такое может проявлятся на ВЧ диапазонах, как правило 10, 15м.Цитата:
Сообщение от UB5ZXB
Естественно, ведь тем самым пропадает сигнал преобразования по ПЧ, а соответственно что вы ожидаете увидеть на выходе ФСС и далее?Цитата:
Сообщение от UB5ZXB
Микросхема и задающий генератор тут не причем, ищите и устраняйте наводки, начните с экранирования полосовых фильтров. Отделите их хотя бы перегородкой от КПЕ и драйвера УМ.
Схема трансивера по автору. Из изменений в узле №7 стоит кварй на 6 Мгц и делитель на 12 К155ие4 и ЭМФ ДП 500Н-3.1. Эфект несущей проявляеться на всех диапазонах. Буду пробовать экранировать.
Есть еще одна мысль. При нажатии на педаль - передача (без микрофона), посмотрите осциллографом, выход с микрофонного усилителя (в следствии плохого экранирования, с микрофонника может лезть всякая фигня и разбалансировать балансник) отсюда и несущая, а если она проявляется и в телеграфе, то плюс ко всему плохо заперт транзистор VT5, скорее всего он убитый (определяется только заменой), у меня в процессе настройки он вылетал 3 раза. В блоке УПЧ так же нужно проверить КП350, при передачи в SSB он должен быть надежно заперт, в телеграфе открыт для самоконтроля. Если по микрофоннику нет никаких возбудов и канал приемника в SSB надежно заперт, тогда пробуйте выискивать участки наводок и экранировать. В схеме коммутации прием - передача, необходимо зделать некоторую доработку, она очевидна. Когда проделаете все вышесказанное, потом подскажу по поводу доработки узла коммутации.Цитата:
Сообщение от UB5ZXB
ОК буду пробовать.
то UB5ZXB а что в 2009 давали такие позывные??
С 01.05.1984-го по 01.01.1994-го - такой позывной могла использовать коллективка в Николаевской обл . Перед этим - индивидуал . До 1970-го = УКВ . После = КВ . Сейчас - это БЕЛГОРОД РФ .Цитата:
Сообщение от UT2FF
Не в одном известном колбуке этого позывного нет. C позывными сейчас бардак, посему все возможно, хотя...:idontnow:Цитата:
Сообщение от UT2FF
Достался мне этот трансивер с очень большим дрейфом частоты на всех диапазонах доходило до 500 кгц не зависимо от прогрева. Удалось побороть не значительно на 10м 15м и 30м частота гпд стоит с отклонением +/- 20гц на остальных диапазонах история хуже. 160м не работает на шкале показывает 72мгц. С гпд боролся не сколько дней менял конденсаторы транзистор сейчас стоит 368 в металле. режим подбирал. катушка на керамическом каркасе медная шинка на ней и в экране сам блок гпд не в экране.галетник чистил аэрозолем "контакт". ни как не могу побороть этот дрейф. Также присутствует не совпадение прием передача. Микрофонный эфект от эмф с динамиком. Когда трансивер стоит пару дней не включался я его включаю и унч молчит (до 5мин) как бы прогревается потом работает. на 10м слабая чувствительность на нем даже стрелка не отклоняется при работе ближних станций и еще нужно очень четко отстроить узкополосный фильтр а то прием вообще не наблюдается. Из приборов на данный момент есть одолженный частотометр и высоко частотный генератор 4-300мгц (но от него толку мало). При передачи в эфир излучался возбуд от макеевской шкалы через цепь апч в гпд я его отключил он всеравно не помагает.
Да..., жутковато конечно. Сразу скажу работы не початый край в плане переделки, а потом уже настройка. Вы готовы?Цитата:
Сообщение от UR3QQV
UR3QQV
Зеленые трубчатые конденсаторы в ГПД применять нелзя - не подходят по ТКЕ.
Оно того стоит. Я даже не жалею что его взял.
Добавлено через 2 минуты
Импорт подойдет? Или же трубчатые серые? КСО?Цитата:
Сообщение от RW4NY
Если довести до ума, то наверное да, но я например еще с ним воюю, хотя горизонт уже маячил давно.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Лучше всего.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Сразу, снимайте экран с катушки ГПД, появятся признаки жизни на 160м, померяйте частоты и загоните ее внужные границы. Если не появится, не огорчайтесь, то что у Вас это уже не ГПД, а макетная плата (в дальнейшем все придется переделывать). Сразу же меняйте все красные конденсаторы (флажки) в блокировочных цепях и сразу же меняйте все пленочные кондеры в блокировочных цепях, кроме блоков УНЧ и микрофонного усилителя. Убирайте вообще блок ФАПЧ, родной ГПД отличный в плане стабильности. На каких лампах выходной каскад собран? Кстати микрофонный усилитель работает и насколько качественно?
1 вариант...2.. Хотя б имена им давали! ..типа "Илья Муромец"..."Академик Королёв". А то уж совсем эти трансивера не различимы.
Микрофонный усилитель работает. как проверить качество? для этого нужно выйти в эфир и провести связь а мне пока этого не зделать. Экран на катушке вообще обязателен?
Это 2-й.Цитата:
Сообщение от DF6PL
Сразу же замените переменный конденсатор в УВЧ, на любой малогабаритный с воздушным диэлектриком типа:
У меня второй вариант. УС мощности на двух 6п15Цитата:
Сообщение от DF6PL
Трубчатые серые, на них ТКЕ обычно написан (М47, М75, P33). Но серые тоже могут быть с недопустимым ТКЕ (Н30, вообще все начинающиеся с Н). Голубые подойдут - у них ТКЕ положителен. КСО хорошо подходят.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Импорт надо тоже смотреть на ТКЕ
Если раньше подбором конденсаторов в ГПД не занимались, прочитайте в книге, там методика настройки описана.
Он как бы обязателен, но не в этой конструкции. Здесь придется потом весь ГПД мостырить в экран.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Снял экран с катушки диапазоны понятное сбились. 80м перестал работать показует 72 мгц. 160м показует то 72 то 30 мгц. Стабильность на всех диапазонах плавает. Решил буду налаживать с гпд потом остальные блоки. А как на счет того если я установлю сейчас границы диапазонов, а потом помещу весь гпд в экран у меня они растроятся сейчас даже крышку одеваешь частота уходит.
Расстроятся, надо будет загонять заново. Экран на катушку не одевайте, добивайтесь без него нормальной работы на всех диапазонах (читайте внимательно авторское описание). Потом когда поместите весь ГПД в экран, придется немного подстраивать.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Я вообще удивляюсь, как он у Вас еще настраивается на некоторых диапазонах. Делайте все по автору 1:1, когда все будет работать, только тогда будете решать проблему с экранированием. Можно конечно и сразу, но тогда нужно по новой травить нормальную плату (другую) и заранее предусмотреть возможность экранирования. Такой путь выбрал я, но это уже этап переделки, с начала все собирал 1:1 и все работало стабильно, за исключением небольшой разницы по частоте 200Гц, при RX/TX.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Добавлено через 6 минут
Я сомневаюсь что он работает как положено. Насколько я знаю в схеме 1:1 из всех тут ранее присутствующих никому не удалось его добить до кондиции (в том числе и мне, переделывал по первому варианту UA1FA, все работает прекрасно). Лучше всего проверять осциллографом.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
В книге написано что нужно нагревать блок гпд и подбирать конденсаторы по тке чтобы с прогревом частота сильно не уходила. А у меня она изменяется то в большую то в меньшую сторону не зависимо от температуры я его не грею не охлаждаю (понятно если нагреть то она у меня удет вверх), конденсаторы трубчатые разных тке подбирал начиная с 10м удалось стабилизировать но не на много. дрейф всеравно идет в основном на увиличение. Что так может влиять конденсаторы, катушка, плохой монтаж, я не пойму никак.
Зеленые трубчатые конденсаторы убрали (в том числе и на самой плате ГПД - там ставьте КСО)?Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Все вышеперечисленное. Настройка такого ГПД процесс очень трудоемкий и занимает длительное время.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Это уже весьма тонкая настройка или скорей подгонка, сначала нужно добиться стабильности +- 200 - 300Гц, за 30 - 40мин., это легко получается, потом уже будете греть и охлаждать (возможно этого не понадобится, смотря какие детали будете применять).Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Выше уже говорилось, что то что у Вас на фото, это макет ГПД, т.е. только для первичной оценки работоспособности. Для того что бы он более менее сносно работал, должно быть приблизительно как на фото, а потом нужно будет сделать еще лучше.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
То что на фото, работало не плохо, сейчас все переделывается, фото скину потом когда все доделаю.
(to UR3QQV)Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Пожелаю сил ,терпения и здоровья,чтобы у Вас все получилось. И начните с
ГПД ,если это сможете сделать,будет смысл возиться далее.73.
Вот сегодня переделал гпд.За качество сильно не пинайте у меня еще мал опыт сборки. Про стабильность могу сказать +/- 50 герц. Буду настраивать диапазоны. Плату емкостей оставил заменил провода на центральную жилу от кабеля, увязал хомутиками. Прийдется заменить переменный конденсатор, а то при установке частоты идет проскакивание.
10м. Настроил. Устранил возбуд от переменного резистора расстройки (при отключенной расстройке резистор изменял частоту) шунтировал выводы конденсаторами по 47н. Теперь признаков изменения частоты нет. Спасибо UW3QBS прочитал на ветке как Вы решили эту проблему. Стабильность на 10м. хорошая, дрейфа нет.
Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Отлично! Очень оперативно работаете, это хорошо. Как дела со 160м, ГПД генерит? При переключении RX/TX, частота прыгает?Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Вчера было очень мало времени, ради интереса настроил 40м (наблюдается медленный дрейф +/-100гц) и пробывал 160м удается снизить до 2.5 мгц дальше идет возбуд 72 мгц, если вешать конденсатор на галету 160м чуствует себя полутше но снизить до 1.8 мгц пока не удалось. Вообщем идет возбуд провода, галета, блок емкостей. Если его устранить то исчезнет дрейф частоты на 40м и настроится 160м. Еще наблюдал картину на 10м. начала прыгать частота (когда настраивал диапазон впаял импорт 22пф.) поплыл кондер после его замены стабилизировалось. Вообщем нужно ставить качественные детали. С ксо пока дифицит нет нужных номиналов для блока емкостей, трубчатые как то не охота ставить.
Разница прием передача есть точнее скажу на сколько когда настрою диапазоны. Но есть закономерность на 10м разница меньше чем на 40.
Это не возбуд, а срыв генерации ГПД, частотомер показывает кашу. Этот момент хорошо отслеживается осциллографом. Попробуйте увеличить на 1, 1,5 витка катушку и еще можно поиграть добротностью (к примеру увеличить или уменьшить емкось конденсатора, С2 я вроде бы совсем убрал, точно не помню надо глянуть, с ним не получалось загнать в штаны диапазоны, т.к. собственная емкость контура оказалась великовата).Цитата:
Сообщение от UR3QQV
С витками поигратся нет возможности так как шинка вклеена на каркасе смогу только отмотать. С конденсатором попробую. Осцилографа нет. А у кого есть это надо вести трансивер а это накладно. А как Вы померяли емкость контура?Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Вот это плохо. Ребристый каркас в этом отношении конечно удобнее. Ну что же пробуйте емкостями. В любом случае, проблема 160м диапазона в этом трансивере самая актуальная как не странно, но именно в этом варианте Я.Лаповка 160м самый проблематичный и ГПД это еще не все, далi буде:).Цитата:
Сообщение от UR3QQV
По поводу ГПД: - даже если зделать плату ГПД 1:1 (у Вас она не 1:1), разница в монтажной емкости и пр. довольно болшая, посему, если у автора с такими то емкостями и индуктивностью катушки все пошло, то это совсем не значит что и у других будет все гладко.
Добавлено через 18 минут
Почитайте внимательно здесь, пост №192, а вдальнейшем если будет время и весь форум. Там очень много полезностей о ГПД и пр., от US5MSQ, практически толковый самоучитель для начинающих. Кстати и тракт предложенный Сергеем я тоже сделал, очень хорошо работает.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
В свое время как и многие собирал аппарат обсуждаемый на форуме . В результате многочисленных изысканий пришлось отказаться от механического переключателя и применить реле типа рэс 60 в переключателе диапазонов . В ГПД РПС-20 что бы не было дополнительного нагрева контактов. Но добиться удовлетворительных результатов от ГПД так и не удалось . И вот отложил все до лучьших времен , лежит в запасниках. И еще вспомнил. У автора, поверх узла 10 проходит ось настройки конденсатора ''холодного '' конца П контура. Так вот при вращении этой емкости частота ГПД изменялась . Пришлось переместить этот узел дальше . Возможно кто-нибудь еще сталкивался с этой проблемой.
Чтобы не сталкиваться с этой проблемой, я с самого начала установил пластиковую ось (с последнего колена удилища). Естественно если ось металлическая, да еще не идеальная проточка по всей длине, такой эффект будет проявляться. Это ведь легко было предвидеть.Цитата:
Сообщение от RZ3ASC
Я вижу что Вы много и серьезно занимаетесь настройкой UA1FA -2. Скажите у Вас что-нибудь получается или не очень. Просто я за него не брался лет 10 поэтому многое подзабылось. А вот не далее как вчера нахлынула ностальгия , достал свой аппарат просмотрел внимательно покрутил повертел, и задумался, а не заняться и мне настройкой . Как Вы думаете. Стоит ? Или пусть еще пролежит лет 10 , а потом !!!!!!
Получается. На данный момент сижу слушаю и готовлюсь сегодня снимать и переделывать ГПД. Вчера установил новый смеситель (координально переделанная печатка и весь смеситель в экране). Ситуация улучшилась, полностью пропали наводки с цифровой шкалы (до этого при настройке прослушивались щелчки, они не мешали конечно, но все равно не приятно). ГПД ждет такая же модернизация ПП уже готова, до конца недели напаяю и буду лепить коробочку. Долго получается потому что я работаю с 9.00 до 19.00, пока доберусь домой..., в общем на все про все у меня часа полтора остается. В субботу и воскресенье куча других дел накапливается. Весной и летом вообще за него не дотрагивался.Цитата:
Сообщение от RZ3ASC
На фото установленный смеситель и новая плата ГПД.
Зделал для себя развернутую, монтажную схему. Очень удобно работать, внес некоторые исправления. Выкладываю, может кому понадобится. Печатать лучше всего на А3 формате, можно конечно и А4 (горизонтальная ориентация), но будет мелковато.
ГПД собирал на 6мм дюралевой пластине на опорных стойках- очищеные резисторы млт 0-125. в качестве катушки делал бескаркасную катушку из медного провода Д-2,5мм
Еще схема приемника (ниже см. архив).
В экране или без? Частота прыгала при коммутации RX\TX?Цитата:
Сообщение от RA9CLV
C2 я убрал, 160м настраивается но циферки прыгают. и появился не значительный дрейф частоты на остальных диапазонах. Прийдется намотать новую катушку с возможностью изменять витки.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Александр скажите, а какие данные Вашей котушки?
У меня точно такая же получилась плата, как вроде по одной печатке делали....Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Диаметр сердечника 17мм, 8 витков посеребренный провод.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Конечно по одной, эту печатку кто то на этом форуме выкладывал, я ее просто немного подправил под себя.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Мой новый вариант ГПД, изготовлен и установлен. Осталось подпаять концы и испытать. Стремно конечно если сразу не пойдет, заново разобрать и найти проблему будет не легко, тем более я и так долго с ним возился.
Вторую половину субботы и воскресенья провозился со своим новым вариантом ГПД, делюсь результатами и одновременно расчитываю на помощь и поддержку зала :).
1). ГПД завелся с пол пинка, частота границы частот немного убежали, но это не проблема, все откорректировал.
2). Стабильность хорошая (хотя она и была такова), аппарат стал еще немного меньше шуметь и пораженок которые присутствовали в некоторых участках 10м диапазона не стало (все эти улучшения оценивались на слух, инструментальных измерений пока не проводил).
Это пожалуй и все чего удалось добиться. Самое печальное, это то, ради чего я это все затеял, так и не победил: - уход частоты при коммутации RX\TX
Эта проблема присутствует железно, но удалось более точно отследить некоторые особенности этой проблемы:
1). Как сказал выше, экранировка всего ГПД (см. фото постом выше), не помогла, дополнительный умощненый эмиттерный повторитель на КТ606 не помог (в новой плате ГПД заложена возможность установить мощный буферный каскад).
2). Заметил, что с ростом уровня выходного сигнала с ГПД, разность частоты при коммутации увеличивается, к примеру, при уровне 0,5в с выхода ГПД, частота при коммутации стоит как вкопанная т.е. ухода не происходит, как только увеличиваю уровень сигнала до 0,8, 0,9в, появляется уход частоты на 100Гц (причем на диапазонах по разному, об этом ниже). Если уровень выставляю 1,5в, уход частоты составляет уже 200 - 300Гц. Автор утверждает что уровень сигнала ГПД должен составлять 2 - 3в, при этих уровнях уход частоты составляет уже 300 - 400Гц.
3). Замечена еще одна особенность о которой говорил и раньше но особого внимания не обращал, на низкочастотных диапазонах 80, 160м, уход частоты при коммутации RX\TX, больше (400 - 500Гц), на 20м примерно так же, т.е. там где ГПД генерит самую низкую чстоту 20м - 8500 - 8850кГц, 80м - 9000 - 9150кГц, 160м - 7330 - 7430кГц, вот и менно на этих диапазонах самый большой уход частоты. Хотя по логике, такая зависимость должна наблюдаться на ВЧ диапазонах.
Ну ни как не врубаюсь, почему именно на относительно низких частотах разброс больше?
В общем сам я чувствую эту проблему не одолею посему прошу помощи зала :). Готов рассмотреть и попробовать всевозможные варианты, т.к. намерен эту хрень победить (тем более что трансивер практически готов к бою, но эта гадость мешает жить :)). Готов так же рассмотреть варианты замены этого ГПД другим ГПД, кроме синтезатора (если есть наработки поделитесь пожалуйсто).
Здравствуйте Александр. Возможно Ваша проблема скрыта в галетном переключателе. Попробуйте подбросить емкостя 160м диапазона прямо в экране ГПД. У меня такая проблема наблюдалась с точностью до наоборот на ВЧ диапазонах было самое большее несовпадение 100-200 гц.Вся коммутация в трансивере сделана на реле.
Нет, исключено.Цитата:
Сообщение от UB5ZXB
Попробовать можно конечно, только непонятно, как это можно увязать с проблемой разности частоты при коммутации RX\TX?Цитата:
Сообщение от UB5ZXB
Дело в том что я перепробовал уже все мыслимые и закономерные варианты, ГПД садил на резистор (любой резюк, лиш бы организовать постоянство нагрузки), при коммутации частота не шелохнется, как вкопанная. Только сажу на смеситель и пошла чихарда. В ГПД уровень сигнала я могу регулировать от 0,5в до 4в, без проблем благодаря транзистору BF980 (у него меньше емкость и больше в 2 раза крутизна чем у КП350). Благодаря большому начальному уровню сигнала, я могу очень сильно уменьшить емкость между задающим генератором и буферным каскадом, вплоть до 10пик, что в свою очередь уменьшает связь с задающим каскадом до мизера. При этом уход частоты так же наблюдается. Ну и как я говорил в предыдущем посте, при уменьшении уровня сигнала с ГПД на смесители до 0,5в, этоа проблема исчезает, но 0,5в это слишком маленький уровень.
Однозначно все это связанно с неравномерностью нагрузки (смесителя), возможно и с нагрузочной способностью ГПД, но через мощный буфер на КТ606 ситуация не исправляется, уход частоты так же присутствует.
Ну да, это более логично, вот я и ломаю голову, почему именно на относительно низкой частоте уход больше?Цитата:
Сообщение от UB5ZXB
Добрый день Александр! Мне кажется проблема здесь в разной нагрузке смесителей. Смеситель приемника VT1 нагружен на ФСС. Смеситель передатчика на диапазонные фильтры. Возможно их сопротивление разное, это наверное как-то может влиять и на входные цепи (от ГПД). Чтобы это проверить, попробуйте "поиграться" с одним, любым фильтром, например на 160 метров. Как поиграться? Измените его сопротивление, меняя соотношение индуктивности и емкости, сохраняя настройку. Или даже попробуйте его вообще расстроить в режиме передачи и гляньте, будет ли это влиять на частоту ГПД.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Я бы конечно и напряжение питания проверил, но думаю Вы это наверняка делали.
Больше для ГПД в режимах передачи и приема вроде никаких отличий нет. Транзисторы, на которые ГПД нагружен, вроде как одинаковые (ну понятно не совсем, параметры то у полевиков "гуляют"). А нагрузки разные. Для приемника на всех диапазонах она одна - ФСС. Для передатчика - куча разных фильтров.
Мысли сошлись :). Только вчера эта идея пришла в голову, когда внимательно посмотрел развернутую схему смесителей. Сейчас буду проверять, тем более это не сложно. Как у Вас ситуация в этом плане?Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Не просто пробывал, у меня ГПД питается совсем от отдельного стаба на кренке и развязка по питанию капитальная, плюс ко всему в схеме оставлены стабилитроны в общем не подкопаться.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
У меня в смесителях не просто одинаковые, а с военки и одной партии :), извращался как мог, чтобы максимально уменьшить неидентичность.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Дополнительно... Уже столько времени прошло, что многое напрочь забылось. Сейчас начал просматривать ветку с начала.
В 30-м посту UR3IAG как раз рекомендовал схему переделки смесителей. Он там добавил по полевику для сигнала гетеродина и сообщает, что результат очень хороший.
А у меня никак.. Это такой характер. Что нибудь захватит, потом остыл, отложил. Ну конечно кое-что сделал. Но вот глянул в начало ветки, а оказывается уже больше двух лет прошло...
Пробовал этот вариант, но по памяти:Цитата:
Сообщение от UR3QQW
1). С КП303 ощутимого 100% эффекта не было.
2). С импортными полевиками получилось, но эффект не стойкий - частотозависимый получился.
3). Этот вариант со счетов я не сбрасывал, хотел дополнить новую плату смесителей этими буферными транзюками на всякий случай, но банально забыл :).
Гложит один факт, ведь в первом варианте, практически все тоже самое и смесители 1:1, а такой бяки не было. Правда как Вы заметили ДПФ там другие и вероятно нагрузка согласованна более оптимально.
Мало того, перестраиваемый фильтр, даже если он идеально настроен, по краям диапазона сопряжение не полное даже теоретически. Наверное может и реактивность проявиться. в общем, мне кажется здесь надо копать.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Вы меня тоже подтолкнули. Вытащу снова свой:).
Кстати, Вы не могли бы выложить фото снижней стороны. Как разместили переменный кондер? Прикупил тут верньер Р-311, но он оказался с дефектом (трещины основной шайбы), собственно из-за этого и застрял. Хотя у меня кроме этого трансивера в работе еще 5 разных.
Дурацкий характер. Никак не хватает терпения одно до конца довести.
Вытаскивайте, будем добивать. Совместными усилиями легче и интересней.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Выкладываю, это как есть на данный момент, но буду немного переделывать. Нужно обязательно заэкранировать кондер, экраном с раздельными секциями, ДПФ и микрофонный усилитель. Возможно переделаю плату коммутации и драйвер передатчика. Гулять так гулять :). Верньер я закрепил через втулку, думал нужно будет муфту лепить, но все совпало очень четко и красиво. Вращается легко и мягко, отстроится можно чуть ли не до герца.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Аналогичный случай, если я этот добью останется два висяка:), но те уже полегче. Один трансивер и усилитель для SDR на 2х - ГУ29, правда УМ я делаю параллельно по выходным, в гараже.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Мысль подтвердилась, действительно грузят полосовики. Откинул вход на смеситель, частота стоит мертво. Короче лед тронулся, причина известна, как оказалось ни буферный каскад ГПД не виноват, ни питание, все намного проще. Сейчас буду себе выносить моск, как осуществить равнозначную нагрузку. Может у кого есть мыли по этому поводу?Цитата:
Сообщение от UR3QQW
А где посмотреть схему? Так чтобы не скачивать журналы.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
В низу, прикрепил книгу и еще стр. 15 пост №223, архив с развернутой схемой для удобства. Так же выкладываю развернутую схему смесителей.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Я выше писал. Надо добиваться чтобы сопротивление каждого полосовика, стоящего после смесителя передатчика, было таким же как сопротивление ФСС, после смесителя приемника. Тогда для ГПД нагрузка должна быть одинаковой в обоих режимах (конечно разброс параметров транзисторов свое влияние также окажет). Кроме того, и нагрузки у ФСС и полосовиков также разные, а это влияет на нагруженную добротность их и, соответственно на сопротивление.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
А разное сопротивление нагрузки каскада передается и на его вход.
Обратите внимание, ФСС нагружен на затвор полевика, сопротивление 62 ком. Полосовики же нагружены на вход драйвера, а там сопротивление в цепи затвора - 200 ком.
Это, понятно, теоретические упражнения. Сложнее придумать как от этого избавиться. Попробуйте сначала уменьшить сопротивление R2 платы А5. Замените резистор переменным. Меняя сопротивление, попереключайте с передачи на прием контролируйте частоту. Будет ли изменяться частота. Тогда можно будет с уверенностью сказать, что проблема здесь.
Если, конечно с меньшим резистором это получится и частота будет стоять, так наверное оставлять нельзя, полосовики будут нагружены больше, полоса недопустимо расширится. Это эксперимент только для выяснения причины. Выход придется искать другой.
Возможно это все и не так, но уж слишком разные схемы здесь, соответственно и нагрузки для ГПД. Можно конечно в "лоб" добавить буферов, но это путь не совсем правильный. Конечно он правильный, если поможет, но надо бы сначала устранить причину.
Ок, буду рыть в этом направлении, правда есть у меня еще одна мысль (сейчас проверю). Но уже хотя бы ясно откуда ноги ростут.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Да, забыл... Спасибо за фото. Оно хорошо, когда пример перед глазами.
Проверил и эту версию, на изменение сопротивления R2 в драйвере, реакции никакой, т.е. сдвиг частоты остается прежним. Откинул от драйвера полосовики, реакции тоже никакой, сдвиг остается. Думаю что проблема именно разности сопротивлений только во входной половине полосовиков, т.е. только со стороны входа смесителей. Сейчас сделаю полосовичек на 80м, от UA1FA-1 и на соплях подкину, посмотрю как изменится картина.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Здр др ом ! Я очень долго возился с подобной бедой,но на УВ3ДИ-2.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Оставьте мысль об одинаковой нагрузке,дело не в ней и это принципиально недостижимо! Мелькала идея об усиленной буферизации-это ближе к верному решению,но тут есть тонкий момент,в дальнейшем его попробуем решить,а сначала
хотелось бы увидеть полную схему ГПД. 73!
Выкладываю схему ГПД и развернутую схему задающего генератора ГПД.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Вот так можно будет выравнять нагрузки.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Вложение 80021
Т.е. на истоках транзисторов (вход ГПД), добавить эту цепочку? Номиналы резисторов R8, R9, остаются такими же как R4, R5 в родной схеме смесителя?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Да все остается так же,только вместо R4 ставится переменный 6,8к.Он как бы раздваивается на каждый исток.По затворам ничего менять не нужно.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Сергей спасибо за предложенный вариант. В моем случае эту идею проверить трудновато т.к. нужно полностью разобрать смеситель, но как вариант думаю попробовать.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
P\S: Здесь на форуме есть колеги (к примеру UR3QQV) у кого смесители выполнены по автору (на гвоздях), попробуйте эту несложную доработку, интересен результат.
Наверное глупый совет, но все же, на всякий случай...
Где-то в начале ветки я писал, что мне не удалось при заявленных автором номиналах резисторов в цепях истоков (для приемника это R4 & R8) получить необходимый ток (честно говоря уже и не помню какой он должен быть, где то в журналах есть таблица режимов). Возможно мои транзисторы имели малый начальный ток, но это не важно.
Все это я к чему? Стоки транзисторов здесь на земле. На затворе -20 v, это когда данный смеситель отключен или 12 v, когда он работает (см. стр. 23 Радио №2 1991 год) определяется делителями в А1 (для приема) или в А5 (для передачи). Теперь смотрим на истоки. На них подается -15 v через истоковые резисторы. На них и создается падение, которое создает напряжение положительное относительно затвора. Это напряжение зависит от транзистора.
Так вот, вопрос. Возможно, это, закрывающее напряжение мало и амплитуда напряжения гетеродина больше? Может здесь проблема. Кстати, Вы замеряли эти самые напряжения RX и TX,в режиме приема и передачи.
То Владимир, ход мыслей я понял, но:
Режим по току нигде не оговаривается, не в журналах, не в книге. Везде данны только величины напряжений и то для некоторых блоков (ГПД есть ошибки, но они явные) с ошибками. По поводу тока стока, можно только предположительно просчитать.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Ну тогда при уровне сигнала с ГПД более 0,5в (действующее), получается что уже приоткрывается транзистор и как бы создает дополнительную нагрузку.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Да, конечно мерял и не раз. Напряжения RX\TX (в идеале -12 и -20в), отличаются но не намного вместо -20в, 21 - 22в, в место -12, 11,5в и 12,3в, т.е. разница конечно есть, но намой взгляд не существенная. Мало того я с этой разницей боролся (это первое что пришло в голову устранить эту разницу) и даже выставил эти напряжения относительно одинаковыми, но эффекта в плане ухода частоты никакого.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Ну я так и считал...Цитата:
Сообщение от UW3QBS
На 25 странице, журнал Радио №4, 1991 год, в тексте там сказано (для смесителя приемника), на истоках -8вольт, на затворе -12 вольт. Питание -15 вольт. Получается падение на резисторах в истоках 7 вольт. Номинал там -3 ком. Получается ток -2,3 ма. У меня он был меньше намного. КП-307 тогда не было.
В общем, пока никаких других предположений нет... Потихоньку займусь своим, может что прояснится.
Приду с работы, померяю, посчитаю что там у меня получается. Ток стока меня особо не интересовал, потому как все напряжения указанные в таблице, в норме и транзисторы правильные :), хотя действительно интересно что там получается.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Ок, может еще у кого возникнут идеи, я много чего перелопатил и на данный момент моск опустошен :).Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Ради общего дела сегодня вечером попробую. Только можно подробнее как все организовать?Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Александр если у Вас есть возможность добавте эту переделку на развернутую схему смесителей.
Заранее спасибо, это будет очень большое дело. Для меня это зделать тяжело т.к. Вы сами понимаете нужно раскурочить уже установленный смеситель, а вдруг напрасно:). Вот если на Вашем примере все действительно окажется эффективно, тогда я подкорректирую ПП и даже еще раз не поленюсь переделать.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Сейчас подрисую схемку с учетом доработки и скину.
Первое что я сделал бы это исключил конденсаторы С1 и С2 из схемы вообще.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Они имели смысл , хотя и весьма спорный для катушки применённой автором..,
с Вашей катушкой они не нужны..
Если я правильно понял, то Сергей - UR5CBZ, педложил вот так сделать балансировку. Резистор наверное лучше многооборотистый если есть. Если получится сбалансировать, проконтролируйте этот баланс в нескольких точках диапазонов (особенно НЧ диапазонов).Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Если это имеется ввиду в ГПД, то да, действительно я их в самом начале еще исключил и новая плата уже без них. С этими конденсаторами, насколько помню я не мог запустить 160м.Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Вечером постараюсь обязательно зделать и напишу о проделанной работе.
Не понял... Без них же база на земле, по постоянному току, через катушку.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Да нет вроде, они убираются и все, просто вместо С1 имелся ввиду, скорей всего С6. Именно их я и убрал, на базе только резистивный и емкостной делитель.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Это был первый шаг, :) а второй.., вместо подстроечника C1 установил бы конденсатор постоянной ёмкости 10-20пф...Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Уважаемые коллеги! самое печальное,что эта беда в данной КОНСТРУКЦИИ заложена. Неправильно сделана механическая часть ГПД - это плата.Я руководствуюсь сейчас книгой Лаповка 1983 года и буду пояснять небходимые наЦитата:
Сообщение от UA3AEE
мой взгляд изменения по ней .
Плату ГПД разрезать на 2 части,1я ,меньшая часть-это собственно ГПД, 2я ,
,большая -это усилитель(удвоитель) и повторитель (или ШП усилитель).
Между платами установить сквозной экран ,разделяющий платы и со стороны деталей и со
стороны пайки высотой по 35-40 мм ,этим достигнется МИНИМАЛЬНАЯ ЕМКОСТНАЯ
связь между ГПД и усилителем(удвоителем),ГАЛЕТУ ЕМКОСТЕЙ ГПД и галету контуров усил.(удв) ЭКРАНИРОВАТЬ ДРУГ ОТ ДРУГА, шашлык заземлить щетками
около каждой галеты,особенно у галет ГПД и усил.(удв.)
В существующей плате очень близко расположены точки 4 и 5 (цепи базы ГПД и цепи усилителя(удв), этим нарушены все правила конструирования генераторов
плавного диап. В общем на мой взгляд в этом основная проблема ГПД этих аппаратов и где- нибудь ,когда-нибудь этот вопрос был решен? Pse откликнитесь!
Попробуйте сначала на родной плате как-нибудь отдалить точки 4 и 5,можете впаять еще между зонами ГПД и усил. экранчики из жести сверху и снизу.
Надеюсь ,что моя мысль понятна,а уж как сделать это, разберетесь .73! Удачи . PS: Не тратьте время на подборы идентичных транз. и их режимов,
бесполезно,подберете где -нибудь,уйдет в другом месте .
Результаты доработки. Все измерения проводились на нагрузке 50ом 1.2кВт.
Так как у меня на данный момент работают два диапазона 40м и 10м пробывал на них.
Перед доработкой разница между прием передача по макеевской шкале
7.000.0-6.999.9
7.100.0-7.099.9
7.200.0-7.199.8
28.000.0-28.001.0
28.500.0-28.499.1
29.000.0-28.995.9
Конденсаторы поставил 3н3 подстроечный резистор 10к.
На 40м разницу удалось убрать и более того она регулировалась в обе стороны.
Но на 10м результат печальнее разность убрать не удается она наоборот стала больше. Вообщем результат хоть какой но есть.
Интересен пост №264 UA3AEE .
Но если разница все-таки в нагрузке, то можно попробовать применить выравнивание включением последовательно с выходом ГПД резисторов небольшого сопротивления. Хотя не факт, что это будет одинаково работать на разных диапазонах.
А если вместо ГПД подключить ГСС тоже есть несовпадение частоты ? UW3QBS Подпаивать конденсаторы на 160м пробовали каков результат ?
Евгений, спасибо за отчет по испытаниям, собственно это то что я и ожидал, хотя в душе надеялся :).
Как оказалось частотная зависимость тоже есть, по большому счету куда ей деться если полевики имеют проходную емкость которая на разных частотах создает разное сопротивление и пр., даже из этих соображений.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Пробовал и не просто резисторы, а аттенюатор специально посчитанный под приблизительное сопротивление смесителей около 200 - 300 Ом. Если аттенюатором задавить сигнал ГПД до тех же 0,5в ухода частоты не наблюдается, чуть больше уровень сразу на 100 - 200гц скачек. В целом с помощью аттенюатора удавалось добиться стабильности, но надо делать дополнительный усилитель, а вот с усилителем я не пробовал (думаю это впереди).Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Не пробовал, хотя можно и попробовать это не долго, завтра попробую.Цитата:
Сообщение от UB5ZXB
Немного не понял, подпаивать конденсаторы в каком блоке?Цитата:
Сообщение от UB5ZXB
Вот, об этом и хочу поговорить:Цитата:
Сообщение от RA9UEK
То UA3AEE, спасибо за подробный рассказ о правилах конструктивного выполнения ГПД, согласен с Вами во всем, но это всего лишь основные моменты о которых знают многие. Я постараюсь привести несколько аргументов из которых станет ясно что причина скачков частоты все таки не в конструктиве.
Итак давайте рассуждать:
В первом варианте UA1FA (будем называть условно первый вариант №1 и второй, о котором тут идет речь №2), ГПД выполнен действительно раздельно от буферного каскада, но он не экранирован и экранировать его не предполагалось. Мало того, он расположен очень далеко от подстроечных конденсаторов и катушки, что влечет за собой целый жвак проводов которые нужно тщательно экранировать и фиксировать (что я собственно и делал). Но даже если не экранировать ГПД и этот жвак проводов и катушку, то при коммутации в варианте №1, на скачек частоты и намека не было. Почему?Цитата:
Сообщение от UA3AEE
В итоге я его конечно переделал в экране и эмиттерный повторитель за перегородкой, но далеко не потому что меня что то не устроило, а потому что так надо, так правильно (см. фото ниже). Единственная разница между исполнение ГПД варианта №1 и №2, это то, что в первом варианте каждая галета в отдельном отсеке, но это по моему мнению не есть глобальная проблема и дальше Вы поймете почему (правда из предыдущих постов и так понятно что галетник тут не причем).
Единственная, глобальная разница обоих ГПД в том, что в варианте №1, включена контурная система удвоения частоты (она же вероятно, каким то образом является согласующим трансформатором и одновременно способствует лучшей чистоте спектра), после контуров идет эмиттерный повторитель на том же КТ603, по той же практически схеме.
В варианте №2, контуров, полосовых фильтров ГПД нет, задающий генератор работает на фактической частоте, может это и есть причина всех проблем.
В моем новом ГПД (см. фото ниже), это все уже сделано. Эффекта никакого, ну разве что немного наводок меньше.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Согласен, это постараюсь сделать, плюс ко всему заэкранирую переменный кондер секционным экраном, но вряд ли это принесет успех в обсуждаемой проблеме.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
В моем новом ГПД, эти точки разнесены как минимум на 6см в стороны и находятся за перегородкой, я это все заранее предусмотрел когда разрабатывал ПП.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Вы знаете, осмелюсь сказать за всех и очень хочу ошибиться: - всех кого я знаю, кого встречал в эфире (с двоими работал, я на №1, они на №2, я работал по человечески они с расстройкой), так и не удалось железно победить эту проблему. Если почитаете форум сначала, то увидите что были люди, которые вроде бы как ее победили, но не точно :). Тут проблема еще одна, вариант №2 собирало очень мало людей в отличии от №1, посему наработок и исправлений глюков по данной конструкции практически нет. Если нам сообща получится победить эту проблему, то это будет большим толчком для тех людей кто строил и не достроил. В целом аппарат очень не плох, я с расстройкой провел около 20 - 30 QSO, сигнал оценивали на отлично.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Да Ваша мысль понятна, более чем, только пожалуйсто прочитайте всю эту ветку форума от начала и до конца, если конечно не жалко потратить время, возможно Вы сможете предложить некоторое координальное решение (кроме конечно, выкинуть его на свалку).Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Нувисторы .Цитата:
Сообщение от UW3QBS
ГПД VT1 ....может С9 подключить к коллектору?...развязка улучшится.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Добавлено через 10 минут
Да,это тот ещё фантом!Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Да в экране и частота стояла
Этот конденсатор я могу уменьшить до 8р, куда ж еще лучше, но эффекта нет. Если я уменьшу его до 5р и тем самым, уровень сигнала ГПД станет 0,5в, тогда проблема исчезает. Может уменьшить уровень усиления на VT2, до 0,3 - 0,5в и прицепить еще один усилитель как реализовано здесь?Цитата:
Сообщение от DF6PL
Много слыхал об этих чудо нувисторах, но никогда с ними не работал и не имею представления где и как их лучше применить. Да и что на них переделывать? Знаю в УВЧ они не плохо работают, знаю что многие о них говорят положительно, но не видел кто бы их реально применил на практике (в основном только разговоры, типа: - вот бы...), как они работают в смесителях представления не имею. В общем понятно что нувисторы, есть нувисторы, но конкретики никакой.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Начните с такого .Цитата:
Сообщение от UW3QBS
а практическая реализация например вот здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=17385Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Цитата:
Сообщение от UT3IM
Спасибо за инфу по нувисторам (кстати приемник по звучанию классный), но давайте вернемся к нашим баранам. Понятно, что на нувисторах никто, ничего здесь переделывать не будет, поэтому лучше по теме, конечно если есть что сказать.Цитата:
Сообщение от UR4MJK
У меня нет схемы 2го вар. PSE приведите схему смесителей,ФСС, полную ГПД иЦитата:
Сообщение от UW3QBS
первого полосовика, .73!
Без проблем. Выкладываю все, в порядке перечисленном Вами. В архиве в самом низу монтажная схема TRX.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Я действительно подумал , что Вам нужно ...
Но раз уж ...Цитата:
Сообщение от UW3QBS
... то посмотрите на схему КРС-78 . Это наиболее ( на мой взгляд ) приемлемые решения для ваших случаев .Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Удачи !
У вас очень хорошо сделана коробка где расположена сама плата ГПД, проходные конденсаторы и все дела, но провода идущие к КПЕ слишком длиные.., Галетник также в стороне.. Экранировка подразумевает расположение всех частотозадающих цепей в одном отсеке под одним экраном, а буферных и усилительных элементов в другом... Из известных конструкций с более менее удачной механикой и экранировкой можно на сегодняшний день назвать только трансиверы КРС-78 и КРС-81..Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Буржуи поступают проще.. на каждый диапазон применяют свою катушку с растягивающиоми конденсаторами , к ним подключаются только секции КПЕ.. Но даже они выполняют всё одним блоком, галетники переключателя также находятся в нём.. Посмотрите к примеру мануал и схему приёмника "Somerkamp FR-50B". Его найдёте в сети через поиск.. Это правда ламповая конструкция, но в ней применён ГПД на транзисторах..
В вашей конструкции можно попробовать переместить коробку с ГПД поближе к КПЕ. Выгородить переключатель.. но в готовой конструкции заниматься этим неблагодарное занаятие.. В любом случае покажите увеличенную фотографию всех элементов ГПД включая КПЕ переключатель, тогда можно хоть за что нибудь зацепиться и посоветовать?
Эффекта нет потому что этот конд. через другие емкостя подключен к контуру гпд. А ваш полевик это вовсе и не буфер,ибо тоже включён в контур гпд.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
К КПЕ от ГПД подходит провод длиной 2см., его даже не видно :). КПЕ рассположен в подвале практически под ГПД. Те провода (толстые, в белой изоляции), это провода блока подстроечных конденсаторов, они длинные это факт. Но увы конструктив разрабатывался не мной и что автор утверждал то и делалось 1:1. Сейчас понятно что кое что нужно переделывать, но переделать глобально конструктив уже не получится.Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Сейчас стоит задача, закончить начатую конструкцию, с максимально возможными, для данного схемотехнического решения и конструктива параметрами и более к конструкциям UA1FA я потеряю всяческий интерес :). На данный момент аппарат полностью рабочий, немного еще буду шлифовать, самая большая и серьезная проблема для меня и не только, это победить скачек частоты при коммутации RX\TX. Этот аппарат действительно сплошная ошибка (если рассматривать его с точки зрения как трансивер, а не как приемник, потому что как приемник он хорош), но несмотря на это большенство ошибок (явных и не очень) мною уже выловленны и устранены, фактически осталась одна бяка.
100%, все что возможно, я еще буду экранировать, но как выше сказано, особо сдесь уже не разгуляешься.Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Сегодня вечером скину фото, хотя я их тут накидал уже достаточно в предыдущих постах.Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Добавлено через 2 минуты
Что Вы предлагаете подкорректировать в схеме (такая возможность есть т.к. чувствую придется снова ГПД переделывать)?Цитата:
Сообщение от DF6PL
Я бы вот что еще попробовал.
- Улучшил бы стабилизацию напряжения питания самого генератора, для этого лучше применить более качественный стабилитрон, с минимальным диф. сопротивлением и включил бы его в цепь стабилизатора тока на полевом транзисторе. Это сделать совсем не сложно. Кстати вместо стабилитрона можно применить цепь последовательно включенных малошумящих диодов в прямом включении (правда цепочка получиться длинной), но это уже изыски, зато можно улучшить шумовые параметры.
- Cделал бы сам задающий генератор на полевичке, например типа КП302. Схему правда пришлось бы немного подправить, но не очень значительно. На мой взгляд гетеродины на полевичках работают более стабильно и качественно.
Так по какой схеме сделан ГПД ? POST 272 или POST 278?Цитата:
Сообщение от UW3QBS
И как понять фразу в POSTе 270 "полосовых фильтров в ГПД нет"?
278, а 272 я привел для примера.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
UW3QBS - А КАК У ВАС ПОДКЛЮЧЕНА ЦШ - ЕСТЬ ЛИ ИСТОКОВЫЙ ПОВТОРИТЕЛЬ И КАКОЙ УРОВЕНЬ НА НЕЕ ПОДАЕТЕ?
Да, уж... тема настолько разрослась что предыдущие посты читать тяжело согласен, ну что поделаешь не открывать же новую тему?Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Где то еще на страницах 15, 16, я рассказывал что на данный момент ГПД запитан от отдельного стаба на кренке с кучей фильтров и еще дополнительно оставленны стабилитроны родной схемы, все это было проделанно еще в начале стройки :).
Добавлено через 7 минут
В самой шкале стоит повторитель на биполярном транзюке, я подаю сигнал прямо с ГПД через резистор 300 Ом. При уровне с ГПД около 2,8в, на шкалу приходится около 1,5в.Цитата:
Сообщение от UR5VFT
Привет, Александр.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
На мой взгляд, причины две. Основная - в смесителе применены неудачные, с малыми напряжением отсечки и начальным током стока, полевики. Поэтому запирающее напряжение исток/затовор мало -судя по Вашим данным всего лишь порядка 1В. В результате при подаче в исток напряжение с амплитудой большей напряжения запирания на пиках положительного напряжения отпирается p-n переход затвора и появляется ток затвора со всеми вытекающими (большая, нелинейная - зависящая от величины напряжения - нагрузка выхода ГПД, причем существенно разная для режимов RX/TX). Поэтому решение достаточно простое - применить такие полевики, у которых по постоянному тока ( измеряется без подачи напряжения ГПД) напряжение исток/затвор( его повысить поможет небольшое, не более 2 раз, увеличение истокового резистора) не менее амплитуды ГПД. Если это сделать затруднительно, тогда надо соответственно уменьшить амплитуду ГПД, правда это несколько уменьшить крутизну преобразования.
Вторая причина - недостаточная развязка , при необходимости здесь поможет дополнительный эмиттерный повторитель, но сначала надо устранить первую.
Здравствуйте Сергей, спасибо что зашли на огонек :). По поводу малого напряжения отсечки мысль высказывал UR3QQW, но я в потоке информации с форума все забываю промерять, что там на самом деле получается. Сегодня обязательно все перемеряю проверю и попробую действительно резисторами подпереть исток если это так.Цитата:
Сообщение от US5MSQ
Ок. только что Вы посоветуете по поводу дополнительного эмиттерного повторителя? Может действительно задавить сигнал через мизерную емкость 5 - 8 пик, на VT2 и поставить после него дополнительно тот же BF980 раскачегарить по максимуму и на КТ603? В принципе навесным монтажом сделать это не долго и проверить.Цитата:
Сообщение от US5MSQ
Ок. еще раз спасибо, сегодня после работы все проделаю потом отпишусь о результатах.
Лучшие констр. ..Выставка 29...30,стр.33 КРС-81. (сайт "публ.библ."). ГПД этого апп. я делал...проблем не было.Обратите внимание на буферок из КП303е,очень простое включение в схему.
Отключите временно расстройку в своём аппарате,чтоб не мешала наладке.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
В моем случае расстройка никаким боком не мешает и не влияет на данную проблему, при манипуляции с органами расстройки частота не шелохнется, с этим я когда то воевал и победил с большим превосходством:). Хотя конечно можно и отпаять это не сложно.Цитата:
Сообщение от DF6PL
По даным автора, приведенным в журнале (я на этот журнал ссылался выше), напряжение затвор - исток должно быть около 4-х вольт. Ни с одним, имеющимся тогда у меня полевиком (правда все КП-303), получить такой ток, а соответственно такое напряжение, у меня не получилось. Тогда этот смеситель по этой причине и был отложен, дальнейшие его испытания в паре с гетеродином не делал.Цитата:
Сообщение от US5MSQ
Вечером эту тему буду бомбить, я тоже склоняюсь к тому что проблема только в смесителях и около них, но никак не в ГПД. В общем эксперимент покажет :).Цитата:
Сообщение от UR3QQW
1) Отпаяйте кондеры от затворов смесителей (которые по 10 пф) и проведите замерыЦитата:
Сообщение от UW3QBS
частоты RX-TX на эмиттере выхода ГПД.
2) Проверьте реакцию ГПД касанием отвертки к эмиттеру выхода ГПД,затем
нагрузите выход последовательной цепочкой 0,01мкф+510 ом.,замерьте F,меняется ли тон в телефонах.
3) проделайте действия ук. в пункте (2) с подключенными кондерами,все запишите
и будем думать.73!
Добавлено через 2 часа 1 минуту
Там есть "спец расстройка" - "совмещатель",но это как-то дубовато,и это значит,что и там эта неприятность имеет место быть,но если уж ничего не получится иное,то .... и это выход.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Похоже действительно причина в этом.Цитата:
Сообщение от US5MSQ
В общем небольшой отчет о проделанной работе.
Промерял напряжение исток\затвор, в схеме как есть (без сигнала ГПД), оказалось около 2,3в, с подключенным ГПД 3,1в. Напряжение на истоке относительно земли около 8,9в, RX\TX немного отличается порядка на 0,6в. Выходит падение около 6в и ток соответственно мизерный около 1,2ма. Собственно об этом и сообщал Владимир UR3QQW. Транзисторы не стал подбирать т.к. в моем случае это не удобно да и не с чего уже :). Начал сразу с резисторов в истоке. Действительно с увеличением резисторов картина стала меняться к лучшему. В итоге удалось на диапазонах 10 - 40м, скачок частоты устранить полностью не зависимо от частоты перестройки. На 80м, скачок частоты составил 100Гц больше не выводится, на 160м, 200Гц. Было на НЧ 700 Гц и 1кГц.
В итоге номинал резистора в истоке получился 30кОм (Сергей - US5MSQ, Вы говорили не более чем в два раза увеличить номинал но увы, только при таком номинале все сдвинулось с мертвой точки особенно на НЧ). После того как удалось устранить скачек частоты, напряжение исток\затвор, составило без сигнала ГПД 3,4в, с сигналом ГПД 4,1в. Напряжение на истоке относительно земли получилось -7,6в, в принципе то что надо. Убрал немного уровень сигнала ГПД, сейчас около 2,5в. Стоит ли еще снизить уровень ГПД, или это не целесообразно? Транзюки чувствуют себя нормально, чисто на слух шумов стало еще заметнее меньше. Такую же процедуру проделал со стороны смесителей ПЧ. Хотя там этот момент не принципиален но все же. Стоит ли так оставить или чтобы закрепить эффект, повозится с подбором транзюков (какие посоветуете?) и умощнением буферного каскада в ГПД? Все таки на 80 и 160м скачек еще остался, хоть он и небольшой но все же есть.
Проделал ради интереса и этот опыт:Цитата:
Сообщение от UA3AEE
1). Несовпадение частот с откинутыми кондерами осталось тоже, без изменений.
2). Частота тоже скачет, но с RC цепочкой процентов на 50% меньше, т.е. если без нее 200 - 300Гц, то с ней 100 - 150Гц
3). Скачет как описано в п.2
При касании отверткой выхода ГПД, частота так же скачет 200 - 300Гц. Хотя это по моему естественно.
Вот такие данные испытаний. Завтра суббота, посему часа 3 - 4 у меня будет времени еще повозится, жду дальнейших указаний :).
Надо искать транзисторы с током поболее, при затворе на земле. Например BF245C по даташиту при 0 на затворе относительно истока ток состаляет 12-25 ма. Транзисторы доступные. Опять же КП-307 (кажется с буквой Е). Все же резисторы сейчас явно большие. Хотя как сказать. Если бы провести серьезные инструментальные замеры, чтобы сравнить.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Да и буфер можно еще помощнее. Чтоб уж совсем проблему закрыть.
Ну,что же, результат уже радует. Конечно, лучше было бы подобрать более удачные экземпляры полевиков ( с большим напряжением отсечки), но на безрыбье пойдет и так. напряжение ГПД не должно превышать запирающего напряжения затвор/исток, т.е. в данном случае оно не должно быть более 3,4В*0,7=2,4В эфф. По поводу остаточных скачков на НЧ диапазонах - возможно причина в подвозбуде задающего генератора на СВЧ, попробуйте поиграться с номиналом антипаразитного резистора R1 в узле 10(блок подстроечных конденсаторов) и/или поставить антипаразитник вцепь базы VT1. Если не поможет, надо улучшать развязку по выходу ГПД. Для этого, прежде всего надо поставить резисторы порядка 100-330 ом в цепи базы и эмиттера выходного эмиттерного повторителя VT3, если не поможет, то поставить по выходу еще один ЭП.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Есть у меня в наличии эти транзисторы, в принципе можно повозится, но стоит ли? Смеситель все равно придется разбирать.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Сегодня все эти манипуляции проделаю.Цитата:
Сообщение от US5MSQ
Др Ом.,при 30 ком у Вас стала очень небольшая крутизна преобразования,оченьЦитата:
Сообщение от UW3QBS
малый ток и,соответственно влияние на генератор.Это не выход. Начать серьезно
надо с устранения влияния отвертки,автоматически начнут исчезать эти проблемы.
Сейчас пока у меня цейтнот ,но в мозге эта проблема засела,Hi! 73ю
В родной схеме буфер сделан на кт 306 ,сделайте на кп350а,б,поможет "адназначна",на 1й затвор подайте через 10 пф ,с затвора на землюЦитата:
Сообщение от UW3QBS
емкость 50-150 пф (делитель),потом увидим сколько надо.73!
Вот еще вариант развязки.
Вложение 80158
Ge, Сергей! Никак не попробую,времени нет,считаю Ваш вариант оч. остроумным,даже не знаю почему не вижу на сайте! Вы не попробовли проверитьЦитата:
Сообщение от UR5CBZ
ГПД на отскок? Что-то я Вас долго не вижу! Кажись на выходе (ТХ)
будет маловато.
Поставил в цепи базы VT1 резистор 330 Ом, ситуация улучшилась в разы :good:. При меньшем номинале возбуд проявлялся, только 330 Ом задавил.Цитата:
Сообщение от US5MSQ
1). Пропали возбуды на 40 и 160м.
2). На 160м ГПД загенерил ровную, красивую синусоиду (уровень 3,5в, было 1,8, и в некоторых участках наблюдался свист и срыв генерации), короче можно сказать слишком хорошо.
3). Уход частоты при коммутации на 10 - 40м не наблюдается, на 80 и 160м уход составляет 100 - 200Гц.
В принципе я доволен, это уже результат. Единственное что не дает покоя, это шум на 40 и 160м, похожий на возбуд УКВ, причем этот шум в полосе фильтров, за полосой он становится тише. Вроде бы как возбуд, но антипаразитниками обвешивал практически все цепи ГПД не помогло. При приеме станций, этот шум не мешает (маскируется), но очень слабые станции конечно уже не вытянешь. Этот шум проявляется без антенны на нагрузке и без.
Сейчас думаю разбирать смесители и попробовать BF245. Интересно какая будет разница по току и пр.
На отвертку реакция есть в непосредственной близости у контакта эмиттера повторителя, но это я думаю нормально.
В родной схеме буфер на КТ603.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
В принципе можно и попробовать но вроде бы как задача практически решена. Ок, попробую чисто ради спортивного интереса.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Сергей спасибо, за этот вариант. Я сейчас снимаю смеситель и буду пробовать подкидывать BF245, если на них не получится окончательно устранить на НЧ скачек и картина явно не улучшится, тогда буду лепить дополнительный буфер и возможно Ваш вариант окажется тоже кстати (как запасной).Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Да, еще для тех кто восстанавливает со мной: - ставьте вместо КП350, BF980, классный транзюк, нужно будет подобрать только резистор R10, ориентируясь, на нужную амплитуду сигнала и ровную синусоиду, у меня этот резистор получился 39кОм. Сегодня перебрал жменю КП350 (новые), ни один толком не работает (максимально что удалось выжать 1,8в, по диапазонам не равномерный уровень, про синус молчу).
Александр обьясните пожалуйста про этот резистор он стоит в гпд на vt1?Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Ge Валерий,да некоторое время не возмрожно было войти на сайт по известной причине.сейчас вроде нормально но иногда выскакивает "403 не так часто":)Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Валерий ГПД у меня не скачет.Стоит кольцевой смеситель и в катодах 6Н23П балансировочный резистор.Почемуто скачет КГ.Пока ним не занимался.
Да, в ГПД, прямо на базу VT1, после него все остальное (резистивный и емкостной делитель).Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Александр нашел я катушку такую же как у Вас, 160м строится даже еще ниже но проблемма снова таже идет дрейф частоты 100гц в основном на увеличение. С витками пробывал не помогает. После того как я переделал гпд не долго она оставалась стабильной. Цепляю выход гпд сразу на частотомер видно что плывет, без всяких нагрузок. Запитывал от отдельного бп не помогает.
На всех диапазонах. Не зависимо от прогрева. На днях попробую купить Ваш аналог BF980 поставлю и опять попробую отстроить контур (как всегда нужно время). А каким вч. вольтметром Вы меряете уровень? И какие резисторы по схеме изменяли для устранения несовпадения RX TX?Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Валерий, я понял так что Вы заблудилисьв дебрях этого форума и не мудрено, т.к. параллельно со мной есть еще участники форума которые настраивают этот трансивер (вероятно Вы меня с ними путаете :)). На сегодняшний день, ГПД у меня выполнен по авторской схеме 1:1, UA1FA- 2. Только конструктивно он переделан т.е., он весь в экранированной коробке, с перегородкой между задающим генератором, буферным каскадом и повторителем. Вместо КП350, у меня стоит BF980, отделен перегородкой.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Сейчас отскок устранен на всех диапазонах кроме 80 и 160м. На 80м, он составляет 100Гц, на 160м, 200Гц. Не плохо бы и его устранить, подумываю проделать Ваши рекомендации и умощнить выходной эмиттерный повторитель. Далее посмотрю что получится.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Нет, дрейфа нет, это у другого участника форума дрейф, скоро скину не большой видеосюжет, там видно что стабильность на ура... Но работы конечно еще много, нужно будет с полосовиками еще повозится, с АРУ и многое другое, хотя сейчас уже в эфире можно работать.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Выкладываю видеосюжет как обещал, записывал на скорую руку, чисто для того, что бы можно было предметно обсуждать, имея хотя бы общее представление об аппарате. Как раз идет контест, диапазоны гремят. Интересует всеобщее мнение о динамике, работе АРУ и пр.. Все диапазоны сегодня очень шумные QRM, QRN. Собственные шумы конечно намного меньше, но на диаппазонах шумит как примус :). Кое где приходилось увеличивать порог срабатывания АРУ.
На всех диапазонах или на каком то одном? С прогревом не останавливается?Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Добавлено через 44 минуты
Попробовал, результат не утешительный. Чтобы устранить бросок на этих транзисторах пришлось резистор увеличить до 150кОм. Бросок конечно устранил но сигнал получился поджатым, чутье уменьшилось в разы (это и понятно). Вернул транзисторы назад. В принципе работает не плохо. Похоже идеальный вариант для смесителя это КП307Е, но у меня их нет, а желательно их иметь жменю что бы подобрать. Постараюсь сегодня видео скинуть (может по сигналу, кто что подскажет). Сейчас работаю на нем 30м в телеграфе, много интересных станций.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Александр, а где Вы в ГПД поставили КП350? Что же все-таки у Вас сейчас сделано? Родная схема или что? Что Вы сейчас устраняете,дрейф или отскок?Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Если дрейф ,то пока бросьте это и устраняйте отскок и эфф. отвертки.Не занимайтесь подбором транз.,это не то направление .73
Александр стабильность у Вас конечно на высоте. Даже настройка частоты идет плавно без скачков, монжно отстроить до едениц. У меня же на данный момент стабильности нет и установка частоты идет не так плавно а сопровождается скачками.Теперь я вижу к чему надо стремится, и как правильно должно работать.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Скорей всего проблема в используемых конденсаторах (в трехточке). На Вашем фото ГПД я вижу желтые кондеры, это из импорта, не внушают они мне доверия, я стараюсь их в ВЧ технике не применять. Старые запасы еще есть :).Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Всю КВ технику настраиваю с помощью универсального прибора (см. фото ниже), того же автора UA1FA. Я его лет 10-ть назад сделал, а потом принялся за трансиверы :).Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Резистор в смесителе по схеме из книги, у него позиционное обозначение R4. В моем случае он получился 30кОм. Если будете переделывать смесители, постарайтесь найти КП307Е (в Запорожье на рынке должны быть) и попробуйте на них, должно получится не плохо.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
R4 это в схеме на первом рисунке поста 278? Очень уж много на мой взгляд. Честно говоря мне такие смесители не очень нравятся в принципе, можно предложить использовать хотя бы 2-х затворные транзисторы, подавая сигнал на один затвор, а сигнал ГПД на другой, как это кстати часто втречалось у Лаповка или полевик в пассивном режиме в качестве управляемого сопротивления, схема получилась бы даже проще, но соединение с ФСС нужно было бы делать через отвод или катушку связи, правда уменьшится коэффициент передачи. А главное - изменение режима этого транзистора должно значительно влять на динамику аппарата, поэтому нужно постараться не сделать его "слабым звеном" из тех каскадов, которые стоят до фильтра основной селекции - ЭМФ. Короче говоря динамику неплохо бы померить, если есть чем. Поэтому еще один вариант - попробовать применить в качестве Т2 более мощный полевик.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Да, он и на той схеме что с поста 278 и в книге позиционное обозначение одинаковое. В развернутой схеме, все соответствует позиционным обозначениям из книги.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
При окончательной настройке (когда все ньюансы будут устранены) конечно померяю.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Что это даст? Немного ранее я сообщал что пробовал применить в смесителе BF245 (он помощнее) и скачек частоты при коммутации с этими транзисторами удалось свести к минимуму (на 160м = 100Гц), но слишком упало чутье. Ток стока получился мизерным и на линейный участотк его не выведешь, т.к. тут же уменьшается напряжение исток\затвор что приводит к скачку частоты. В общем палка в двух концах, ну или подбирать в этих смесителях более подходящие транзисторы. Либо наилучший вариант действительно переходить на принципиально другие смесители. Собственно пока выделил для себя следующее направление: - попробую все таки умощнить выход ГПД, с помощью дополнительного буф. каскада, если это не поможет окончательно устранить проблему (уход 100 - 200Гц на 80, 160м), буду дальше воевать со смесителями.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
У меня в прошлом был подобный случай. Достался транисвер "Волна", на котором я начал работать и вскоре обнаружил, что на ВЧ чутье достаточно низкое (не сразу обнаружил, потому как в основном работал на 80-ке, где высокое чутье просто не обязательно). Оказалось, что один из прежних владельцев трансивера в первой ПЧ заменил КП307 на КП312 (с существенно большим начальным током и напряжением отсечки), как на более продвинутые, малошумящие и т.п. В результате каскады оказались в режиме насыщения и не только ничего не усиливали, но и может быть даже ослабляли поступающий сигнал, не говоря о линейности. Просто прежний владелец аппарата не позаботился о том, что бы проверить режим каскада.
Более мощные транзисторы (типа КП905) в принципе обладают более длинной линейной частью характеристики, поэтому работают в большем по амплитуде диапазоне сигналов без существенного ухудшения линейности, именно поэтому на входе многих аппаратов применяют такие транзиторы, хотя не обязательно полевые. В данном аппарате до ФОС довольно много каскадов, поэтому прямая необходимость в данном случае вряд ли есть, но как исключение для смесителя можно попробовать.
При использовании транзисторов с большим начальным током и большим напряжением отсечки сопротивление резистора R4 напротив придется снизить, дабы при сопротивлении 3 КОМ (как у автора), транзистор просто закроется, о чем Вы сами и пишите, и о нормальной его работе говорить не придется. Но за счет большего начального тока и напряжения отсечки на истоке Вы как раз можете получить приемлемое напряжение (при снижении R4), в том числе для того, что не детектировать сигнал ГПД. Отрицательный момент в данном случае в том, что вы увеличите потребление каскада смесителя и нагрузку на буфер ГПД, хотя может быть при этом сможете "продавить" всякие несоответствия в режимах RX/TX (но вообще нужен эксперимент конечно, а то кто знает, может и напротив будет хуже).
Задрав же сопротивление R4 до 30 кОм Вы просто значительно снижаете нагрузку на ГПД, за счет чего возможно и добиваетесь успеха. Обратной стороной такого сильного увеличения R4 может явиться нелинейность работы каскада, он может быть едва ли не в закрытом состоянии, открываясь на одной из полуволн напряжения ГПД. Попробуйте обязательно померить напряжение между стоком и истоком без подачи напряжения ГПД.
Добавлено через 15 минут
В данном случае мне думается, что двухзатворник в смесителе более приемлемый вариант. Ставите нагрузку для ГПД, которая будет всегда постоянной (обычный резистор на не очень высокое сопротивление), через кондер подаете ГПД на затвор, на другой затвор напряжение сигнала. Выставляете нужный режим транзистора и забываете о таком тонком моменте, как найти золотую середину между недетектированием ГПД, постоянной нагрузкой, режимом работы транзистора и т.п. хотя даже в этом случае по идее выставить режим нужно все таки правильно.
.
Ок, спасибо. В принципе да, это понятно и понятно то что это ведет к координальной переделке смесителей. Возможно игра стоит свечь, я и ранее читал о смесителях на двухзатворниках но в плотную с ними не сталкивался.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
То UT3IM, спасибо за фрагмент схемы, где этот тип смесителя применен, такой же смеситель приводится и в книге "Любительская радиосвязь на КВ" (см. фрагмент схемы ниже). Чувствую придется мудрить, плохо что нет никого кто практически это осуществил в данном аппарате. Просьба, у когог аппарат хотя бы немного отстроен на прием попробуйте этот тип смесителя, хотя бы в качестве первого смесителя. Если игра стоит свечь, разработку ПП и дальнейшие испытания, замеры беру на себя.
Если есть эта книжка, посмотрите на стр 19, там то же фрагмент схемы, есть кое какие рекомендации.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
ps У меня раньше была такая книга, потом куда то при переезде утерялась, сейчас только электронный вариант в нете нарыл.
Александр я конечно же не против попробывать вариант смесителя, только если можно схему подключения нарисуйте.
P.S. Транзистора я не могу найти на гпд (BF980) предлогают BF998.У меня на данный момент стоит кп327.
Так она выше нарисована. Сток, так же само идет на ФСС без изменений и дополнений (сейчас рассматриваем только вариант по приему). Исток садим на на те же резисторы R4, R5. Оба затвора садим на те же R1, R2 и на оба затвора подаем через те же конденсаторы 10пик, сигнал ГПД и с УВЧ. Сигнал подаем на первый затвор, ГПД на второй. Резисторы в обвязке, те что по схеме выше. Режимы по напряжению питания пока изменять не нужно, они практически одинаковы с приведенной выше схемой.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
На первый случай подойдет любой двухзатворник, если будет работать хотя бы как нибудь, потом будем шлифовать. Когда соберете схемку, коммутацию прием передачу пробовать не нужно, для этого нужно собирать еще плечо и придумать как их запирать.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Если не понятно, постараюсь набрасать схемку, но это уже скорей всего завтра.
У меня сейчас стоит кп327.Со схемкой конечно же было бы хорошо, а то я по наладке трансивера от Вас отстаю много не понятно.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Подойдет и такой, правда для чистоты эксперимента лучше взять из импорта, у них разброс параметров намного меньше, практически идентичны. Берите BF998, он у Вас SMD или...?Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Да smd, я его еще не купил, сегодня возьму,вот и советуюсь что бы не зря.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Др.ом. Вы замучились! Советов много,но начните с дубового ,поставьте в усилитель-удвоитель вместо КТ-306 транз. КП-350,здесь не надо менять режим RX-TX.,аЦитата:
Сообщение от UW3QBS
результат будет хороший!73
И все же . Прочитай статью в журнале РАДИО .Цитата:
Сообщение от UW3QBS
В SMD не удобно для испытаний, они есть в таком корпусе как у КП327. Лучше поискать такие, ну в крайнем случае можно и КП327.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Еще нет :).Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Это хорошо, я тоже многое подзабыл, а когда много советов, есть что изучать и анализировать.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Я только одного не могу понять, откуда Вы взяли этот КТ306? Вы наверное смотрите схему ГПД UA1FA-1, в нашем случае UA1FA-2. (см. ниже схему ГПД я продублировал).Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Игорь, прочитал, когда то даже хотел этот приемник собрать. Очень хорош ГПД, с автоподстройкой уровня сигнала, оригинально подается сигнал на смеситель, прямо с затвора транзистора задающего генератора. Буферный каскад, насколько я понял, задействован только на контроль и детектор - усилитель постоянного тока, для автоподстройки уровня выходного сигнала. Мне этот вариант известен, идеология очень интересная и правильная (кстати ГПД который в журнале можно легко уместить в конструктив UA1FA, т.к. конструктивно они похожи). Про достоинства и недостатки смесителя на двухзатворнике в этой статье не слова, правда есть инфа в других источниках. Спасибо что напомнили про данное решение, я не думаю что дойдет до координальных методов, но если такое случится, то конечно же буду учитывать все предложенные варианты. Сейчас хотелось бы обойтись малой кровью, хотя..., как знать.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Да,из этой книжки. Мне не нравится ,что повторитель(откуда и снимается моща)Цитата:
Сообщение от UW3QBS
имеет плохую землю. Можно попробовать сделать след. обр.: эмиттер через абт.
430 ом на землю,на коллектор стаб.12 в. ,на базу от делителя 7,5к+7,5к подать
6 вольт и через посл.цепь 51 ом + 1000пф сигнал ,в этом случае земля будет
железная.
PS: А в этой схеме разве контуров в стоке кп350 нет? 73
Валерий, в этой схеме полосовых контуров ГПД, нет. Эта схема идеологически немного похожа на ту что привел UT3IM, пост №319. Я скидывал развернутую схему, Вы скачали?Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Если честно уже не знаю что и пробовать, сейчас напишу что попробовал, а там решим.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Попробовал подкинуть еще один мощный повторитель на КТ606, повторяет :), а толку никакого, ситуация та же, отскок частоты тот же. Причем пробовал его и в качестве усилителя, брал сигнал с коллектора и в качестве повторителя. И в том и другом случае экспериментировал и с резисторами антипаразитниками и с уровнем сигнала (уровень сигнала выжимал подавал от 1в, до 5в), если уровень 1, 2 - 1,5в, отскок пропадает на проч, если более чем 1,5в появляется отскок на 80, 160м в 100Гц. Уровень контролирую осциллографом (амплитудное) и соответственно милливольтметром. Подкидывал параллельно частотомер, там так же наблюдается уход частоты.
Кто то здесь просил, чтобы я еще промерял смесители и результаты измерений выложил. Выкладываю:
БЕЗ ГПД.
Исток\Сток = прием\передача = 9,7в\8в
Исток\Затвор = прием\передача = 3,1в\3,2в
Исток относительно земли = 7,8в
С ПОДКЛЮЧЕННЫМ ГПД.
Исток\Сток = прием\передача = 7,5в\7,5в
Исток\Затвор = прием\передача = 4,7в\4,7в
Исток относительно земли = 7,5в
Вот такие значения напряжений на данный момент, с резистором R4 = 30кОм
Схему выкладываю (на позиционные обозначения внимание не обращайте, потом все перенумеруем, номиналы я обозначил). Для начала попробуем по приему со стороны ГПД. Если по приему будет эффективная разница в качестве приема (шум, динамика, чувствительность, хотя бы чисто субъективно, на слух), тогда сделаем и на передачу, а дальше переделаем его полностью на BF998 или на BF980. Нужно попытаться с этого аппарата выжать максимум, относительно малой кровью :).Цитата:
Сообщение от UR3QQV
В схеме на затворах большое положительное напряжение относительно истока (хотя разброс большой, может и нормально будет).Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Когда-то я с ними экспериментировал, правда бумажка затерялась, но по памяти:
-на первом затворе должен быть минус относительно истока;
- на втором почти ноль.
То есть, я бы сделал так:
R4 убрать. В цепь истока включить резистор, значение надо подобрать, чтобы ток стока был где-то в районе 3-5ма. А вообще то тут есть серьезная зависимость коэффициента передачи от напряжения на первом затворе, как и на втором. При его увеличении (напряжения) выше некоторого значения, усиление падает значительно из-за насыщения транзистора. Так выполнена АРУ в RA3AO. Боюсь, что с такими номиналами тут как раз будет такая ситуация.
С2 и R1 убрать. R3 можно взять побольше, раза в четыре-пять.
Надо бы поискать статью (по моему она называется "реальная замена КП350 На BF988" или как-то так).
Такие же номиналы и для КП-327, но для них включал в цепь истока светодиод. Таким образом, на первом затворе относительно истока напряжение было около минус 2,5 - 3,0 вольта. Второй затвор соединен с истоком через резистор. Поэтому на нем ноль относительно истока.
Короче говоря, к этим напряжениям надо подходить внимательно.
Вот она http://www.cqham.ru/trx75_11.htmЦитата:
Сообщение от UR3QQW
Все те номиналы взяты относительно КП350, для начала можно и с ними, работать как то должно, потом конечно все нужно будет подобрать и скорей всего ставить в затворы переменники и для каждого индивидуально подбирать режим. Я таким образом делал в ГПД и в УВЧ. Так или иначе для каждого транзистора индивидуальная настройка нужна и уж тем более для КП350.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Сегодня снял гпд и повез товарищу посмотреть на осцил. Амплитуда 2в. на синусоиде есть не большая извилина, также присутствует дрейф.
Амплитуду можно поднять, подобрав резистор R10 (по схеме номинал 62к у меня для BF980 он получился 39к), извилина тоже возможно исчезнет.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
На втором затворе должно быть около -8в, относительно земли.
Все таки какой то из кондеров "мерцает". Перепаивайте по одному (в обвязке VT1) и контроллируйте, их там не много.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Да, ее я и имел ввиду.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Одно смущает.
В ней как раз на первом затворе напряжение положительное относительно истока, на втором - отрицательное. Не знаю почему, но у меня с такими напряжениями было хуже. Лучшие результаты как раз были с теми напряжениями, что я написал выше. Причем и с КП-327 и с КП-350 и с BF988. Причина наверное в разбросе характеристик.
Экспериментироавл с каскадами УПЧ с АРУ. Были получены такие результаты - усиление 28 дб, регулировка усиления - 38 дб. Это если регулировать по первому затвору. Одно плохо. Ток при этом меняется от 5 до 15 ма. По второму затвору пределы регулировки меньше намного.
Все это я к тому, что тут все сильно зависит от подбора режимов и, если сразу не получилось, не надо сразу "грешить" на схему, а постараться тщательнее подобрать режимы.
Да, правда если в импорте этот разброс отличается от изготовителя к изготовителю, то в наших КП..., от экземпляра к экземпляру :).Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Тоже экспериментировал, BF968 поставил в УВЧ UA1FA-1, т.к. удалось небольшими телодвижениями и подбором номиналов резисторов, добится приемлемой динамики и хорошей чувствительности, по шумам разницы не заметил.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Вот это верно, да и вообще, любой узел в схеме требует подбора режима работы, даже в УНЧ, чтобы добиться относительно хороших параметров нужно чщательно отстраивать режим работы каждого усилительного каскада.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Сейчас сижу и уже руки чешутся переделать весь смеситель на двухзатворниках BF980 (PHILIPS), а потом и в УВЧ его влепить, как думаете есть смысл заморачиваться?
Александр у меня не особо со временем, что бы попробывать смеситель да еще и гпд не отстроен, сейчас ни один диапазон не настроил, ближе к выходным я бы попробывал.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Ок. Может я сам его и попробую. Как на зло блин, не оказалось в наличии СБ12. Хотел отдельно слепить смеситель по приему (чтобы не ломать тот что уже есть) и покрутить его во всех ракурсах. Так или иначе, идея глубоко закралась в мозг, буду что то химичить. Почему молчит достопочтенная публика? Есть ли у кого мысли по поводу переделки авторского смесителя, на двухзатворных полевиках?Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Где то на форуме я встречал, что R8 300ом в гпд стоит не правильно так ли это? или это в первом варианте?
Не так, все там правильно, авторская ПП тоже правильная. Да, такие предположения кто то высказывал, но это всего лишь субъективные догадки. Да Вы и сами посмотрите, каким еще образом на втором затворе VT2 организовать -8в, ну разве что отдельным стабилитроном и резистором, а зачем, если это напряжение уже есть на стабилитроне VD2. В общем ошибок в ГПД нет.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Перечитывая в 101-й раз книгу, наткнулся на мысль (см. вложение, выделено красным). Это окончательно определило ход моих дальнейших действий. Погружаюсь полностью, в творческий и долгий процесс :).
У меня гпд ни как не поддается стабилизаций, идет уход частоты на верх. Все конденсаторы стоят ксо, по одному менял и контролировал частоту. Подкидывал другой vt1 и запитывал от отдельного стабилизированного бп. Менял кол-во витков. Отсоединял все провода оставлял питание и выход, отсоединял варикап. Все без изменений частота идет на верх только разница в скорости ухода.
Александр у Вас ведь стоит кт368 какие на нем напряжения? может транзистор не в режиме?
Вчера после долгих манипуляций с гпд, проявился интересный факт. Оставивши трансивер включенным на час (так долго я его не оставлял включенным) и вернувшись к нему понял что на нем можно воду кипятить, сетевой разогрелся руку не удержишь. Оказалось, что со включенными лампами трансивер очень хорошо потребляет, лампы не заперты (без ламп 250в с ними 175в). Выход у меня на 6п15 2шт. Но самый интересный факт, что когда я вытянул лампы гпд стабилизировался. И даже утром как я его включил (он конечно же остыл) частота стоит стабильно, ухода на верх нет как при включенных лампах. Это пока на 10м. Теперь наконец буду отстраивать диапазоны.
Напряжения в контрольных точках, как в книге - таблице.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Евгений, интересен тот факт, то на чем нельзя экономить - экономят. Я еще на первых страницах форума сообщал что транс нужен с хорошим запасом по мощности (хотя бы ватт 200), многие ставят от 60 до 100вт, в итоге имеют то о чем Вы говорите. Если транс греется, всю работу начните с него (ставьте более мощный, желательно тор, т.к. остальные цепи питания и пр. от эл. магнитных наводок транса ничем не защищены).Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Это очень большая просадка анодного, еще одно доказательство, ттранс очень слабый. У меня просадка при полной раскачке 15-20в., 330 анодного, при включении тональника 310 - 315в.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Похоже вывод напрашивается сам собой, с прогревом транса, просадка напряжения увеличивается что влечет за собой изменение напряжения по питанию ГПД.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Евгений, я посоветую Вам для начала, поотключайте все цепи которые касаются передатчика и начните настройку приемника ка по автору. В авторском варианте приемник очень красиво работает. Когда настроите идеально по приему, только тогда переходите к подключению цепей и настройке передатчика. В этом трансивере есть уникальная особенность: - как только он становиится трансивером :), появляется очень много проблем, многие из них я решил, много чего нужно будет переделывать. Так что не замарачивайтесь пока с передачей, настройте идеально на прием, а дальше будете воевать на передачу, так на много легче, а главное Вы поймете как должен работать нормальный приемник.
Вчера мне удалось окончательно убрать отскок частоты (см. схему ниже), спасибо всем кто оказывал посильную помощь. Но идея реализации смесителя на двухзатворниках будет воплощена в ближайшие дни, ПП уже разрабатываю. Печатка будет универсальная, с возможностью оперативно подбирать и изменять режим работы под разные транзисторы.
Поздравляю! Хотя, конечно.....автор трансивера наверное бы возмущался:). А сколько там чего в трансформаторе? Если понижающий, тогда вроде бы понятно..Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Кстати, глюки с сайтом только у меня, или еще есть у кого проблемы? Вчера почти целый день не мог зайти. Секунд 10, не успел толком прочитать, сбрасывает. Опера, правда, помогает.
Добавлено через 5 минут
Вот это, наверное, более красивое решение будет.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Здорово! С помощью т-ра Вы подвязали сигнал ГПД к "железной" земле,осталосьЦитата:
Сообщение от UW3QBS
проверить "эффект" отвертки и точную величину отскока,если он остался и уж
,чтобы убедиться , в полной победе ,попробуйте среднюю точку транса перенести
к минусу ГПД и снова протестировать,если "теория" железной земли подтвердится, то Ваш труд очень многим поможет в проектировании и изгот. ГПД !
Нет у меня тоже бывает, не могу зайти на форум пишет ошибку.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Поздравляю с успехом! Будем ждать хороших результатов от нового смесителя.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Так и зделаю.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Да прийдется с трансом повозится. На счет тора согласен, только где его взять.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
На рынке Анголенко наверняка найдете.. Правда недешево там. Можно и заказать, когда то там был товарищ, он выполнял заказы. Места у него определенного не было, он прохаживался между рядами. Правда давно я там уже не был. Дачный сезон закончился, теперь можно будет посетить. Когда то можно было заказать и гравировку передней панели.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
На выходных думаю сьездить, поспрашую может получится достать.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
На отвертку не реагирует, тем более трансформатор и смеситель в коробках :).Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Валерий, проясните, немного не понял: - что значит к минусу ГПД?Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Уже подкорректировал чертеж ПП, с новыми доработками и пожеланиями, буду делать по новой.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Трансик обычный 1:1, на колечке ВЧ50. Чисто для лучшей развязки и более чистого спектра. Ктати с помощью транса конечно можно как понизить, так и задрать амплитуду ГПД. Я оставил 3в, на всех диапазонах, приблизительно одинаковый уровень.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Да это очень красивое и изящное решение. Убиваем сразу несколько зайцев:Цитата:
Сообщение от UR3QQW
1). Снимаем нагрузку с ГПД (в этой конструкции, да и не только в этой, самое главное).
2). Поднимаем чутье.
3). Поднимаем крутизну преобразования и немного уменьшаем шумы.
Думаю результаты будут не плохими, но для начала мне нужна некоторая помощь, а именно:Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Я уже прикинул схемку (см. ниже), вот только не врублюсь как правильней зделать коммутацию RX\TX, не нарушая общей идеологии. Кстати включение транзисторов позаимствовал из статьи Сергея - US5MSQ, "Простые супергетеродинные приемники на двухзатворных полевых транзисторах", может Сергей что подскажет по данному поводу, ведь не только для себя стараюсь... :).
В общем свое видение я в схеме изобразил, чем быстрее мы сообща определимся с ошибками в схеме, тем быстрее будет печатка.
Идеология тут уже заложена: шина ТХ и RX. На них, в зависимости от режима -12 вольт и -20 вольт (примерно). Из этого и надо исходить, чтобы не затронуть другие каскады. Что имеем? Имеем (например на приеме) на затворах Т2 и Т4 "-" 12 вольт, на истоке -15 вольт+некоторое падение на резисторе R5 и R11. Если ток 5ма, тогда падение около 1 вольта. То есть на истоках должно быть -14 вольт. Получается на затворах плюс два относительно истока. Самый главный вопрос - нормальный ли это режим? Точнее даже не так. Режим бы можно назвать нормальным, если он обеспечивает такой ток -5 ма, ну не обязательно 5, может подойдет от 2-х до 5-ти. Но это еще неизвестно, получится так или нет. Поэтому надо предусмотреть место для подключения резисторов от земли к затворам (так как Вы раньше рисовали). Эти резисторы с резисторами R2 и R3 образуют делитель, с помощью которого можно подобрать режим. Но такое решение позволит только увеличить напряжение на затворах относительно истока. А может надо его наоборот уменьшить? Тогда надо резисторы подключать не к шине RX, а к шине -15 вольт. Но только один из них, так как иначе нечем тогда будет закрыть транзистор.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Короче я бы сделал сначала макет, хотя бы приемной части. В крайнем случае без фильтра. Можно просто вместо катушки - дроссель, с него на второй каскад - через кондер.
На макете, проверить тот вариант с резисторами R2,R,R8,R9, что есть сейчас. Измерить ток. Если он большой, попробовать один из резисторов на -15 вольт. Если мал ток, тогда делитель - на один из затворов резистор, второй конец на землю.
В принципе, можно даже просто взять один транзистор три резистора R2,R3 и R5. Сток на землю. На резистор R5 -15 вольт, на соединенные вместе R2 и R3 - -12 вольт. И измерить ток. Что получится. Потом на R2 и R3 подаем -20 вольт. Закроется ли транзистор?
Тогда только можно делать выводы.
Это же не биполярники. Тут не угадаешь ток никак. Только на макете или в схеме подбором.
К эмиттеру VT4 (стаб. напр. ГПД), раньше ВЧ шло через емкость на смесители,аЦитата:
Сообщение от UW3QBS
теперь добавился транс и подвязка к земле, поэтому хочется понять,ПОЧЕМУ так,
если в схеме ничего не изменено и только наличие транса изменило картину.
Во многих схемах применяется "питание наоборот" и возможно сколько бы ни поставили эмит. повторителей,нагрузка все равно влияла бы,поэтому у меня и возникла мысль о подвязанном к шасси эм. повт. Проведением опыта Вы поставите
точку в проблеме. Если хотите,то можете проверить отскок способом ,приведенным
мною в теме "UW3DI-2 & Digi mode на QRZ.RU, результат до долей герца.
Для сведения: РАДИО 2003 N 12 Трансивер DM 2002 изящное решение
проблемы! 73!
Александр ! Вы ведь уже , похоже , наигрались с " упрощенным народным трансивером " . Но , почему-то продолжаете в том же духе ... Хотя уже ясно , что ни проще , ни дешевле не выходит . :)Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Я это о схеме . Вам не кажется , что если использовать в модифицированном варианте ДВА независимых ФСС - один в канале приема , второй - передачи , то можно будет получить оптимальные параметры с меньшей кровью ? Причем в канале передачи можно и двухконтурный поставить - будет меньше затухание ...
Все равно к этому придете ведь ... :)
Да, верно, без макета не обойтись. Я у себя в запасах нашел СБ12, так что буду делать полноценный макет, тем более что по счастливой случайности я не выкинул плату с гвоздями :). На выходных постараюсь заварганить.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Еще нет.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Дело здесь не в простоте и не в деньгах (по поводу денег, эконом. затраты при строительстве, на сегодняшний день составляют 350грн., это копейки), чистый азарт и интерес к творчеству, только и всего. И уж наверное Вы согласитесь, что чем паять простые приемнички ПП на макетной плате, лучше зделать относительно недорогой, среднего уровня трансивер. По честному сказать, есть у меня возможность купить хорошего буржуя, но не вижу абсолютно никакого смысла. Если покупать буржуя тогда нужно покупать хорошую контест позицию :), а иначе смысла абсолютно не вижу, да и принцип у меня "дурной" - работать на аппаратуре зделанной только своими руками. Этот принцип пока не нарушал, хотя порывы были.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Почему бы и нет? Неплохая мысль, конечно возможно и этот вариант попробую, ведь для того эта ветка форума и создана чтобы рассмотреть как можно больше вариантов и прийти к оптимальному решению проблемы. За идею спасибо.Цитата:
Сообщение от UT3IM
оптимальное решение вместо двух фсс поставить два кв фильтра..
Сами фильтры не проблема, но придется добавлять как минимум 4-ре контура для согласования. Сопротивление кварцевых фильтров где-то в районе 300 ом, тут больше и значительно. На выходе фильтра (на входе следующего за ним каскада), можно, конечно тупо резистор сунуть, если лишний шум не мешает, а вход фильтра скорее всего надо согласовать, или сунуть туда мощный полевик, у него как раз будет то, что надо, но тогда полосовики надо переделать. В общем, приходим как раз к Рэду:).Цитата:
Сообщение от UR5VFT
Внизу результат эксперимента. Это пока был макет было, но получилась довольно навороченная схема. Принцип достаточности вроде как не соблюдается... Назад не пробовал.
выбрасывайте в фсс л2 на ее место кв фильтр а для согласования на л2 л3 витки связи - тем более у Вас есть ичхометр..
UR3QQW ,зделайте смесители по схеме Макаренко.В действующую схему нужно добавить 2 кп350 ,работающих в ключевом режиме ,по цепи истоков кп 307.ГПД подать через повышающий трансформатор на кольце 1:2,1:3.Всё отлично работает в UA1FA 2вар.Даже печатку менять не нужно,всё можно на весу.
Где можно почитать о смесителе по схеме Макаренко, в инете инфу не нашол? Если не трудно набросайте схемку. Возможно это действительно удачный вариант, да и печатку сильно не нужно переделывать.Цитата:
Сообщение от RA9AAO
Не помню где брал. Давайте Емейл, сброшу...Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Хотя попробую сюда...
Владимир спасибо, очень интересный вариант, а главное практически готовое решение. В общем есть над чем поработать на выходных.
По данной схеме намного уменьшаются шумы ГПД,только дроссель в цепи истока 1-го смесителя нужен с минимальной собственной ёмкостью,я мотал на кольце.После УПЧ 500кГц пасивный смеситель на кп 303 по схеме Дроздова,сигнал на него с контура упч через емкостной делитель 1:2 И ещё добавлял 1 каскад унч на кт3107с общим эмитером,на отдельной мленькой платке .Резистор в цепи коллектора 10к в цепи эмитера 30Ом ,напржение на коллекторе 2в. Аппарат делал 94г,трудится у товарища. Выходной П-контур не расчитан под 50 Ом,пересчитывал,поставил реле чтобы добавлять ёмкости в холодный конец. На 160 м-10 ВТ,10м-7ВТ. Из 5 новых 6п31с только одна так работала ,с остальными было хуже,попались такие лампы.
Добавлено через 8 минут
UR3QQW ,зделайте смесители по схеме Макаренко.В действующую схему нужно добавить 2 кп350 ,работающих в ключевом режиме ,по цепи истоков кп 307.ГПД подать через повышающий трансформатор на кольце 1:2,1:3.Всё отлично работает в UA1FA 2вар.Даже печатку менять не нужно,всё можно на весу.
Коэфициенты трансформации даны по напряжению,трансформатор с высокой стороны зашунтировар сопротивлением 300 Ом,действующее значение напряжения на затворах кп 350 по памяти около 4в.
Набрасал схемку по вашему описанию, сегодня попробую смастерить. Может есть что дополнить или подправить?Цитата:
Сообщение от RA9AAO
Всё намного проще,истоки кп350 на землю,1-затвор через 10-15к на землю тудаже 0.1мкф и на входной трансформатор гпд.,на 2-ой надо подать +4-6в,можно через делитель,паралельно ёмкость развязки на землю 0.1мкф.Входной трансформатор входа ГПД 1:3.
вот схема
Сток в воздухе!!!Цитата:
Сообщение от RA9AAO
Всё правильно,если вы имеете ввиду кп 350,транзистор работает в пассивном режиме,
управляемым частотой гетеродина, в цепи обратной связи кп307г
Понятно, выходит я все правильно нарисовал. В нашем случае перевернутое питание, поэтому схема не много не привычно воспринимается и кто не в теме, тот постоянно путает.Цитата:
Сообщение от RA9AAO
Чем то напомнило схему (см. ниже) и идею (2стр. пост №30). Вот мы к этой идее и вернулись, только с КП350 или BF..., должно получится гарантированно т.к. развязка капитальная.
Да всё работает хорошо,уменьшается пролаз генераторов,соответственно и шумы,ну и понятно плюс неплохая развязка.Детектор ,как яуже писал тоже в пассивном режиме.
Плата Макаренко в данный момент времени работает на приём в недостроенном трансивере.Выход с неё в режиме ТХ НА НАГРУЗКЕ 50 Ом примерно 100мв после дпф,но к ней просится УВЧ как в UA1FA на вч диапазонах ,чувствительность примерно 0.6мкв- 0.7мкв. КП327 и BF998 не пробовал-когда делал Лаповка их у меня не было,а плату Макаренко не хочется вынимать из корпуса,ибо всё настроено,но с 998результат явно будет лучше. Вданном варианте на 2 затворы подаётся АРУ,работает также как и в UA1FA. Была мысля завести АРУ на 2-е затворы и в UA1FA,но не хотелось возиться с коммутацией.Оставил как есть.
.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Всем доброго дня, свои выходные провел с паяльником, практически с утра и до вечера. Удалось многое проверить и зделать окончательные выводы в плане смесителей и вариантов реализации. Чтобы не томить сразу скажу, все таки самым удачным и оптимальным решением решением оказалось вот это:
Практически с чего начиналось, к тому и вернулись, т.е. верное решение было предложено еще на первых страницах форума, но то ли я в спешке, не до конца выяснил все нюансы, то ли х\з...Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Итак, было проверено три схемы смесителей (собирались на авторских платах полностью на прием и передачу):
1). На двухзатворниках КП350 и BF980.
2). Вариант смесителя с применением КП350 и BF980 в ключевом режиме.
3). Вариант смесителя с применением КП303, КП307 в ключевом режиме.
Итог:
1). На КП350 все работает, уход частоты при коммутации очень большой получился 1 - 3кГц, чувствительность уменьшилась раза в 1,5 - 2. С применением BF980, чувствительность на тех же 1,5 - 2 раза поднялась, но уход частоты остался тот же. Режимы транзисторов подбирал и в первом и во втором случае, разницы практически никакой. Закрывались транзисторы сразу по двум затворам и довольно надежно.
2). Здесь удалось полностью исключить уход частоты что с КП350, что с BF980, разницы никакой, режим транзистора по постоянному току абсолютно не критичен, хотя это и понятно (ключевой режим). Потом я начал понимать, что использовать здесь двухзатворники абсолютно не практично и не логично, просто Макаренко в своей схеме их применил из за того чтобы можно было реализовать АРУ, но в нашем случае это не нужно, посему было принято решение перехода к варианту №3 (см. схема ниже).
3). В этой схеме удалось сохранить авторский режим работы смесителя, плюс ко всему полностью исключить уход частоты при коммутации RX\TX. Как это не смешно но я действительно возвратился к ранее предложенному варианту :). В этой схеме можно применить любые транзисторы КП303, КП307 (я применил те же КП307Г), режим по постоянному току абсолютно не кретичен. Чувствительность осталась прежняя (по автору) т.к. смесители сами по себе выполнены по схеме 1:1 (номиналы резисторов R5, R10 оставил как по схеме 3к).
Все в общем то не плохо, но есть как всегда одно но... Дело в том, что с применением транзисторов в ключевом режиме, появляется (как я думаю), много побочных продуктов преобразования, вот эти так называемые продукты начинают блуждать, что конечно привело к появлению множества пораженок на диапазонах. В принципе у меня пока все собрано навесом, может поэтому эта проблема всплыла. Частично удалось решить эту проблему путем добавления блокировочных конденсаторов и дросселей в разных точках схемы (в основном по питанию). В новой ПП постараюсь учесть этот момент и порастыкать побольше удавок.
В третьем варианте схемы, я так же применил трансформатор 1:1, уровень сигнала ГПД у меня получился 3в (хотя можно было и больше выжать), этого уровня сигнала хватает с головой, на прием и передачу. Можно кстати и меньше, значительной разницы в выходном сигнале на передачу я не заметил, а вот шумов по приему меньше. Уровень сигнала ПЧ у меня 5в, думаю что можно и меньше, но я оставил как было, без изменений.
За выходные удалось отстроить АРУ, теперь оно мне нравится, но отключение все равно зделал на всякий случай :).
Каким образом Вам удалось отстроить АРУ ? Я отстраивал по книге но всеравно местами хлопает.
Тоже долго мучился, но оставил на потом, теперь отладил этот узел, до нужной кондиции. В первую очередь нужно хорошо отстроить УНЧ (подогнать все режимы трнзисторов), сузить АЧХ, хотя бы до 5кГц. Режим транзистора VT4, постараться выставить как по таблице (подобрать резистор R17, у меня он получился 470 Ом).Цитата:
Сообщение от UB5ZXB
Когда УНЧ будет окончательно отстроен, попробуйте увеличить С9 до 4,7мкф, хлопков не должно быть, работает все мягко и красиво. Возможно придется точней подобрать конденсатор С8, в сторону увеличения номинала. Чтобы отключить АРУ, самый гуманный способ, тумблером закорачивать резистор R14. В этом случае сохраняется возможность регулировки порога РУ.Цитата:
Сообщение от UB5ZXB
UW3QBS писал:
2). Здесь удалось полностью исключить уход частоты что с КП350, что с BF980, разницы никакой, режим транзистора по постоянному току абсолютно не критичен, хотя это и понятно (ключевой режим). Потом я начал понимать, что использовать здесь двухзатворники абсолютно не практично и не логично, просто Макаренко в своей схеме их применил из за того чтобы можно было реализовать АРУ, но в нашем случае это не нужно, посему было принято решение перехода к варианту №3 (см. схема ниже).
1.Проходная ёмкость bf998 очень маленькая,что исключит пролаз гпд особенно на 10м.
2.вам нужно было собирать по схеме которая во вложении , всего-то нужно было подать +6в и исток bf 998 был бы жестко на земле.
3. можно попробвать затворы bf 998 вместе без подачи смещения схема получится как на кп 303,только проходная ёмкость будет меньше.
4. транс по входу гпд лучше 1:3
RA9AAO, в посту 376 определитесь где ваш текст, а где UW3QBS.
Вчера отстроил все диапазоны. С 160м пришлось повозится. Если делать по книге 1.8-1.9 работает без проблем, хотел расширить до 2.0 в средине диапазона получается возбуд, оставил не расширенный. Александр какая у Вас ширина на 160м?
Возникли проблеммы с ару, при вращений резистора меняется частота, может идут наводки? как было с расстройкой. Транс не менял у меня лампы были не в режиме потому и была просадка по питанию (у меня выход 6п15 2шт). Подскажите почему унч сразу не работает, а только после прогрева появляется звук?
1800 - 2150, без возбудов и других приключений. Уровень сигнала во всей полосе 3,5в.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Резистор 300 Ом в базу КТ368 поставили?Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Это совсем интересно, АРУ никаким боком к ГПД. Как размещен резистор АРУ, он рядом с резистором расстройки? Проходит ли какой либо из проводов ГПД возле резистора АРУ?Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Очень зря что не поменяли, будете менять потом (это однозначно), но в готовой конструкции, уже будет обидно и печально. Никакой режим ламп не даст большую просадку и нагрев транса, если он имеет разумный - расчетный запас по мощности (разве что если в балоне короткое или между контактами ламп).Цитата:
Сообщение от UR3QQV
А раньше работало нормально?Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Проверьте конденсатор С7 в УНЧ, возле регулятора громкости.
Проверьте отдельно УНЧ, полностью отключив АРУ. На вход отверткой нужно тыкнуться, если УНЧ работает значит канал АРУ не работает.
Проверьте режим АРУ, может подпираются КП350 в УВЧ и УПЧ.
Раньше пробывал потом убрал. Попробую еще раз. Спасибо что напомнили.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
5 см от резистора расстройки, провод ару экранированный идет возле платы гпд, у меня ару еще дает шумы в упч, когда отключаю провод от контакта 3 упч шум пропадает, если без провода появляется я его обратно подключаю.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Сейчас просадка при передачи 20в. У меня стоят подстроечные резисторы возле ламп я их подрегулировал и нормуль. Перед тем как транс разогрелся сильно я вспомнил что их крутил, хотя не пойму пока зачем они. Транс после долгой работы не нагревается.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
У меня так и работал, конденсатор посмотрю. А как Ваш работать начинает сразу? На отвертку пробывал не работает унч. Грешу на полевик но пока не чем заменить.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Здр. др. ом. И много их , пораженок? На каких диап.? Как чутье на 10, 14м? Слышны ли шумыЦитата:
Сообщение от UW3QBS
контура преселектора при его подстройке на вч. диап.? 73!
Странно конечно, у меня этот провод не экранированный (да и не нужен там экранированный) и ничего подобного нет. Когда АРУ отключаете (откидываете провод), ГПД как то реагирует?Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Ну эту проблему вылечить просто (если этот шум действительно пролазит через АРУ), на затворах полевиков КП350, по управлению АРУ, стоят резисторы по 3кОм и блокировочные кондеры по 47н. Посмотрите они там есть эти кондеры? Если есть, увеличить их номиналы до 0,1мкф, если шумы не уйдут подкиньте к затворам на входе АРУ, в УВЧ и УПЧ, дросселя по 50 - 100мкГн.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Конечно сразу. В этом трансивере, УНЧ наверное самый безобидный и работоспособный блок :).Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Нет их не много и с ними как я понял можно справиться. Просто пока я эксперементировал, налепил кучу проводов - соплей, когда все приведу в порядок думаю наладится.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Отличное, лучше чем на 80 - 160м.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
При настройке слышен четкий максимум шумов, узкополосник работает хорошо на всех диапазонах.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Это здорово! Уменьшаются ли шумы при снятии ВЧ напр. с затвора ключа ?Цитата:
Сообщение от UW3QBS
(оторвать емкость от затвора)
Если Вы имеете ввиду откинуть сигнал ГПД от ключа, то да, конечно уменьшаются. Если уровень сигнала ГПД уменьшить, то шумы тоже уменьшаются.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Добавлено через 4 минуты
Чего там грешить, если ничего нет под рукой из приборов, возьмите высокоомные наушники и через конденсатор 0,1 - 1мкф пройдитесь по каскадам. После которого звука не будет там и нужно копать.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Ну а теперь хорошо бы оптимизировать Кпер. смесителя подбором резистораЦитата:
Сообщение от UW3QBS
в истоке ( который 3 ком) У меня изготовлен транзисторный аналог лампы
6Н23П (прям вставляешь и все),попробую на нем канал RX .
Добавлено через 1 час 15 минут
Впаял в качестве упрпвляющего КП303Б ,смесителем wrk КП302а с I стока-нольЦитата:
Сообщение от UA3AEE
10ма Уменьшилась пораженка на 10-ке .Надо пробовать подбор резистора в истоке
смесителя а также с лампой 6Н23П и померять остаток несущей вТХ.
Кпер.RX немного уменьшился.73.
Всем доброго дня. Вчера, в процессе тонкой подстройки тракта ПЧ - ЗЧ передатчика, решил перепроверить подавление несущей в баланснике. Подавление заявленное автором в 40дб, получается легко, но возникло подозрение что можно задавить еще лучше, так как контролируя эфир на другом трансивере я этот остаток слышу. В связи с этим, вопрос: - стоит ли в баланснике германиевые диоды Д18, заменить на импортные, к примеру 1N4148 (идентичность параметров намного лучше)? Кто нибудь пробовал, будет ли существенная разница в подавлении, ну к примеру не 40дб, а 50дб?
Так же в плотную занялся переделкой П - контура, попробовал перемотать на 40 - 80м, по расчетам от Гончаренко, результаты очень порадовали, на 30, 40, 80м, легко достигается честных 14вт. С авторскими расчетами оно как то работает но более 5вт я выжать не смог. И снова вопрос на засыпку: - из каких соображений Яков Семеныч расчитывал П- контур, неужели в 20 - том веке не знали о существовании правильной методики расчета :)? Где то мельком читал, что якобы из расчета того что все будут работать на случайные антенны, но в это слабо верится. Какой смысл изготавливать П - контур для случайных антенн если существуют тюнера - согласующие уст - ва и пр.? Для себя эту загадку разгадать не могу никак??? Кстати в UW3DI, П - контур тоже расчитан на случайные антенны или он правильный?
P/S: Вчера вечером, поработал на этом трансивере, провел 43 QSO на 40, 80м, все без исключения дают хорошую оценку сигнала, работал мощностью 14вт, на голый трансивер.
Вчера пробывал с ару. Провода ару (центральный в экране) идут вместе с проводами расстройки, поставил конденсаторы на переменник ару проблемма пропала. С унч ни чего не вышло вроде и сигнал не подается да и сам унч не работает в первые минуты. Наушником пробывал 1.6 ком. Может ару и подпирает. Александр Вы правы на счет запитать гпд от отдельного выпрямителя при передачи идет просадка по питанию 0.5в и тем самым дает еще больший скачек RX TX. Вам удалось убрать скачек громкости при переходе с передачи на прием? Какие данные транса на выходе гпд, И в смесителе переделку существенную делали по номиналам?
Добавлено через 4 минуты
Данными поделитесь?Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Во..., блин, кто это так мудро зделал :)? Разделите эти провода, АРУ можно без экрана, а расстройку оставьте в экране.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Может быть и подпирает, проверяется просто: - включаете трансивер и тут же замеряете напряжение на вторых затворах КП350 (например в УПЧ) если оно превышает -9в, тогда действительно подпирается. При нормально настроенной цепочке АРУ, напряжение на 2 - рых затворах транзисторов должно быть около -9в.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Чем больше это напряжение, тем больше запираются транзисторы.
Вот эта просадка, снова таки говорит о плохом трансформаторе, но решать конечно Вам.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Когда то я думал что эта разность громкости сигнала при RX/TX зависит от того, что в УНЧ не совсем правильно реализована блокировка (разное напряжение при коммутации), но в процессе настройки понял, что собака зарыта совсем в другом: - в транзисторе VT4, режим этого транзистора очень кретичен, если его правильно выставить то эффекта разности громкости при коммутации не наблюдается и АРУ работает правильно. Выяснил я сей факт не так давно. Так что на данный момент у меня такой проблемы нет.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Добавлено через 56 секунд
Когда окончательно настрою этот узел, проведу тест драйв - поделюсь, только под Ваши лампы придется его пересчитывать, ведь анодное напряжение разное (у меня 320в и считаю я под эти параметры). Или у Вас тоже 320в?Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Она у меня не в экране, теперь явно поставлю.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Спорить не буду действительно нужен тор. Буду искать.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Добавлено через 1 минуту
Эта схема сейчас стоит. Какие данные транса?
Германиевые - лучше . Если хотите поиграться до победного конца - попробуйте просто поменять местами диоды в балланснике . Достаточно два диода поменять местами и картина меняется . Монтаж то далеко не симметричный и идентичность диодов тут даже не положительное качество . Надо , чтоб они чуть-чуть , но отличались . :)Цитата:
Сообщение от UW3QBS
В трансе ничего военного нет, мотаете на колечке 30 - 50вч, наружный диаметр 15 - 20мм, проводом ПЭЛШО - 0,2 - 0,35, в два провода, слегка скрученные, до полного заполнения колечка, конец и начало соединяете и распаиваете по схеме.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
Сами смесители выполнены полностью по автору (номиналы соответсвуют книжным), а в ключах как по вышеприведенной схеме.
Добавлено через 4 минуты
Ок, спасибо Игорь, попробую. У меня их жменя, может действительно получится подобрать удачный вариант. Еще вопрос: - уровень сигнала на смесительных диодах играет существенную роль в глубине подавления, симметрии, спрашиваю потому что у меня по всей видимости уровень большой около 10в при полном разбалансе?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Да . Как и в любом другом смесителе преобразование нужно проводить при минимально возможном уровне входных сигналов .Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Александр подскажите данные Вашего тора. Какие напряжения и токи на вторичных обмотках?
Эх..., по памяти уже точно не помню, приду с работы померяю обмотки и скину данные. По поводу токов, здесь все просто: - анодная обмотка по току делается как минимум с двойным запасом 200 - 250ма, по 20в, я расчитывал с запасом около 5А, накальная около 2-3х ампер т.к. на накальной еще цифровая шкала сидит. Если будет тор, то по габаритам ватт на 150 - 180 как раз хорошо влазит в ящик.Цитата:
Сообщение от UR3QQV
UW3QBS обязательно транс в смесителе мотать на кольце 30-50ВЧ если такова нет стоит применить 1000НН ?
Я думаю не обязательно, это обычный ШПТ. Я применил ВЧ50, потому что у меня такой был. Думаю можно и 1000НН попробовать. Попробуйте, если во всем диапазоне перестройки ГПД от 10 до 160м, уровень сигнала будет приблизительно одинаковым, то можно конечно и на 1000НН. С другой проницаемостью кольца я не пробовал, но боюсь что на 10м, может быть существенный завал.Цитата:
Сообщение от UB5ZXB
Токи на вторичках я указал выше, а напряжение на обмотках (переменка):Цитата:
Сообщение от UR3QQV
1) 6,3в
2) 18в
3) 250
Все эти напряжения после выпрямителей будут в 1,4 раза больше, в итоге получает нужные значения.
Кол - во витков будет зависеть от Вашего железа. Любой спец. который будет мотать, сам посчитает. Ему важно знать, токи обмоток и выходное переменное напряжение.
Установил эквивалент и ...стало ясно- в стоке смесителя RX 500кгц установить дроссель абт. 2-3мгн индукт.и поставить смеситель в реж . "А", К пер. смесителяЦитата:
Сообщение от UA3AEE
увеличивается , отмоделирую ТХ- сфоткаю и выдам.
Трансформатор для смесителя на кольце 50ВЧ никогда не будет работать как положено, там нужно кольцо с большой проницаемостью. Индуктивность одной обмотки ШПТ для смесителя должна быть порядка 35мкГн.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Вчера переделал П-контур, по расчету от Гончаренко. Результаты просто класс :good::good::good:, без преувеличения. Вопервых раскрыл на прием и передачу 160м :), что само по себе уже хорошо. Во вторых мощность по диапазонам увеличилась в разы. К примеру:
10, 15, 20, 30, 40, 80, 160м
Было: 1вт., 1,5вт., 3вт., 2,5вт., 5вт., 5вт., 0вт.
Стало: 5вт., 5вт., 14вт., 10вт., 28вт., 16вт., 8вт.
Все измерялось ВЧ вольтметром на нагрузке 75 Ом (на это сопротивление П- контур и расчитывал). Причем драйвер передатчика окончательно не настроен, только черновой вариант, так же и полосовики в стадии чернового варианта (еще нужно будет возится с окончательной настройкой). Но то что П-контур работает как положено сомнений нет, возбудов и подвозбудов тоже нет. На 40м, раскачиваю усилитель на 4-х полтинниках (в катод) до 230вт. свободно. Отвечают с пол пинка, сегодня утром провел QSO с 9 и 0 районами. Принимали меня 59+10, оценка сигнала отлично (очень удивлялись когда сказал что работаю на UA1FA - 2 :)).
Ну а теперь от эмоций к делу. Как я и говорил, П-контур еще в самом начале вызвал у меня недоумение, я не хочу оспаривать авторские расчеты, но я досих пор ни как не могу понять откуда взялись такие расчетные данные и под какой критерий все расчитывалось. Ну вот к примеру, по авторским намоточным данным индуктивность катушек на 80м составила 63,5мкГн, а на 160м = 87мкГн, ну где такие величины индуктивностей применяют, в каких усилителях? Тот кто строил УМ (даже не важно на каких лампах), знают что такие цифры по индуктивности быть не могут на этих диапазонах. Теперь идем дальше, автор (почему я говорю АВТОР, потому что я уже стал сомневаться что автор этого трансивера Яков Семеныч, скорей всего один из его студентов, а конструкция эта абсолютно не проверенная), изготавливает бог знает по каким расчетам П - контур, а потом начинает бороться с излишней емкостью контуров и шунтированием дросселя. Ну где логика? В общем для меня все это остается тайной покрытой мраком.
С моими расчетами не пришлось боротся с шунтированием дросселя, т.к. оказалось что у него нет паразитных резонансов относительно диапазонов и самое главное не придется переходить на последовательное питание анода (до переделки П- контура такая мысль была). А сколько лишних деталей выкинул из отсека П - контура :), убираются катушки L1, L2, убирается дополнительный дроссель (др - 220мкГн), и конденсатор который шунтирует L1. Остается чистейшая классика жанра, с отличными параметрами по отдаче. При анодном напряжении 300в и макс. токе (я при расчетах взял 150ма), очень легко получается контур на одном сердечнике L3 и L4 для 10 и 15м. Добротность контура для диапазонов 10 - 40м = 10, для 80 и 160м, при расчете я ориентировался на 5, т.к. при этом конденсатора С1 хватило с большим запасом, хотя с моим кондером можно было брать добротность 8 - 10, скорей всего так и зделаю. Кого интересуют намоточные данные и пр., скину позже, т.к. нужно еще окончательно уточнить кол - во витков, отстроить драйвер и посмотреть что еще можно выжать. Но результатом я уже очень доволен.
Александр каков уровень сигналала ГПД у Вас подаеться но допол.транзистор в смесителе ? У меня получилось 3 В по ВЧ вольтметру и снизилась отдача на передачу. С генератора 5 МГЦ трансформатор не ставили каков там уровень ? Поделитесь своими намоточные данными П-контура хочу сравнить со своими, если можно глянуть фото Вашего ВКС.
По ВЧ вольтметру 3,5 на трансформатор, с трансформатора тоже самое.Цитата:
Сообщение от UB5ZXB
Намоточные данные смотрите ниже, а фото постараюсь вечером скинуть или завтра. Катушечка получается не большая, по виткам 17 витков всего на каркасе L3 и 8+3 бескаркасная диаметром 12мм, на 10 и 15м, добротность = 12, по мере продвижения к более низкочастотным диапазонам добротность монотонно уменьшал, в итоге на 160м получилась 4. Иначе не удается правильно реализовать катушку. В общем пробуйте, думаю разницу почувствуете.
Намоточные данные еще придется уточнять по месту. Я еще этим сегодня буду заниматься, поэтому и не спешил выкладывать.
Тоже не ставил, там вообще уровень 5в. Когда включаюсь на передачу, выход с ЭМФ, 1в, к ниге рекомендуется 0,5-1в, я выставил 1в.Цитата:
Сообщение от UB5ZXB
Кто скачал предыдущий архив с намоточными данными в посте №402, удалите его, там предыдущие рабочие расчеты, мотал я по этим данным которые выкладываю в архиве (перепутал файлы, просто много вариантов опробировал). Снова таки предупреждаю, это еще не законченный вариант, возможно будут коррективы.Цитата:
Сообщение от UB5ZXB
Вот и весь П-контур.Цитата:
Сообщение от UB5ZXB
Сегодня окончательно настроил П-контур. Проверил множество вариантов исполнения. Пожалуй практический предел для заданных значений напряжения и тока, мне удалось выжать, хотя пришлось сильно поступиться добротностью, т.к. с большей добротностью на 10, 15, 160м уменьшается отдача. Но учитывая что в авторском варианте П-контура добротностью вообще никто не озадачивался (контур работал только как трансформатор), то даже значение Q=5 уже будет не плохо (Правильно рассчитанный П - контур усилителя, внеполоску додавит). Зато на каждом диапазоне удалось выжать максимум при сохранении линейного режима (см. таблицу в архиве, там указаны все параметры). На 160м почему то выше 8вт, не удается поднять мощность, хотя и это не плохо (если планируется работать с усилителем), например мне этот диапазон нужен только для круглого стола (у нас он проходит на 1920кГц), сегодня отработал на круглом столе, все отлично, качество сигнала на высоте. Интересен тот факт, что выходной уровень сигнала с драйвера по всем диапазонам одинаков (явного завала нигде не наблюдается, даже на 10м) 14 вольт эфф., а на 160м более 8 ватт, выжать не получается, хотя на тех же 10м, легко добился 10вт. (в описании сказано что идеал 8вт.),причину пока не могу понять, да и как выше я сказал, не очень то и надо :). В принципе меня все уже устраивает, работает не плохо, оценка сигнала на всех диапазонах хорошая, в телеграфе так же отмечается отменный сигнал (сегодня с местными радиолюбителями эксперементировал). Вытравил новые платы, напаяю и можно приступать к оформлению передней панели.
Может индуктивность анодного дросселя мала?Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Пробовал увеличивать от 50 - 220мкГн, чем больше индуктивность дросселя тем больше падает мощность на 160м, хотя должно быть наоборот. Если бы можно было изменить нагрузочную добротность хотя бы Q=8, то можно было бы сделать некоторые выводы (хотя снова таки с увеличением добротности КПД падает). Но такая добротность с указанными в схеме номиналами конденсаторов C1, C2, конструктивно не реализуема или нужно подкидывать конденсаторы, а это дополнительная галета или тумблер, что в принципе не возможно. В общем палка в двух концах, как вариант можно еще попробовать уменьшить индуктивность дросселя (этого я не пробовал). В параллельной схеме запитки анода, особо дросселем не поиграешься, вот если бы я на последовательное питание перешел, тогда да, можно ставить любые эксперименты, а возможно и эксперементировать бы не пришлось, все было бы ок. Кстати, я еще не исключаю переход на последовательное питание, тем более что рассчетные данные контура остаются те же.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Здравствуйте, Александр. П-контур хорошо, с малыми потерями, работает как трансформатор сопротивлений, если его нагруженная добротность не меньше квадратного корня из соотношения согласуемых сопротивлений, т.е. в Вашем случае нагруженная добротность не должна быть меньше корня из (2000-2500ом)/50ом=6,3-7, иначе будут повышенные потери ,что Вы, собственно, и наблюдаетеЦитата:
Сообщение от UW3QBS
Скорее всего Вы это читали, но на всякий случай, может отсюда что-нибудь можно полезное извлечь:Цитата:
Сообщение от US5MSQ
http://dl2kq.de/pa/1-7.htm
Да, Сергей согласен. Я собственно и говорил выше, если была бы возможность поднять добротность до 8, то ситуация наверное изменилась бы к лучшему. Теоретически такая возможность есть, но практически воплотить в готовой конструкции уже не реально. Единственное что можно еще попробовать, чтобы с полной увереностью исключить резонансы и возможность шунтирования дросселем П-контура на 160м, перейти на последовательное питание. Не знаю может и попробую. Какое еще решение можно попробовать в данном случае?Цитата:
Сообщение от US5MSQ
Если нельзя увеличить емкость в 1,5-2 раза со стороны антенны, тогда можно увеличить в теже 1,5-2 раза индуктивность катушкиЦитата:
Сообщение от UW3QBS
Так мы же тогда еще больше теряем в добротности или я чего не допонимаю?Цитата:
Сообщение от US5MSQ
Хотя в принципе, может Вы и правы, увеличить кол - во витков на 160м можно без проблем, пускай работает как транс, лишь бы мощу поднять, хотя с другой стороны для усилка качаемого в сетку и 8вт. хватит:). Сегодня попробую подмотать, гляну что получится.
Может не в тему,но у меня в ДИ2 на выходе 2х495пф,пришлось луч 64 метра на 160Цитата:
Сообщение от US5MSQ
запитать через ШПТ транс 2:1 по виткам ,стало емкости хватать и теперь
настраивается.
Пробовал увеличивать индуктивность в 1,5 и 2 раза на 80 и 160м, в итоге мощность только падает. Может позже попробую перейти на последовательное питание (думаю никакой существенной разницы не будет), чисто ради спортивного интереса.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Валерий, в данном случае проблема не в настройке антенны (все действия происходят с эквивалентом).Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Что у Вас получилось со смесителем? Ранее постами Вы говорили что проводите эксперимент и моделирование смесителя, есть результаты?
Да ,и хороший рез-т! Во 2м смесителе по приему (6-6,5мгц) смесителем wrk КП302А, а управление -КП303б,так вот ,в истоке КП302 надо поставить дроссель абт 1-2мгн,Цитата:
Сообщение от UW3QBS
чтобы его реактивное сопротивление было возможно большим ,тогда коэфф. перед.
УВЕЛИЧИВАЕТСЯ . если поставить в исток 300 ом просто, прием плохой.
В любом случае транзистор смесителя надо ставить в реж. "А" ,соединяя последовательно дроссель и доп.резистор,а истоком управлять .
На передачу еще не делал,был занят.В общем по приему работает так ,а ТХ по родной схеме
Добавлено через 3 минуты
Может у Вас на месте сильно падает добротность и индуктивность катушек,Цитата:
Сообщение от UW3QBS
а также дросселя?
Испытал на передачу, смесителем раб. КП302А, управляющим-КП905, ВЧ напр.=2 в.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
размах(лучше повыше),в истоке смес. резистор 1 ком(лучше подобрать по макс.выходу), буду подбирать в истоке комплексную нагрузку (рез.+ дросс.)
Итог: подавление плавника на 23 дб ,мощность не упала.
Не советую (уже пробовал), идеально подобрать не получится, возникает большая разность частоты RX\TX, хотя пораженки по диапазонам, пропадают напроч. Но из всех зол, я выбрал стабильность при коммутации, а паразитные составляющие, насколько возможно, додавил обильной блокировкой по цепям питания и переключения.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Получится, у меня ГПД забуферизирован на 5 и отскока нет вообще при измененииЦитата:
Сообщение от UW3QBS
нагрузки от 10 ом и до мегом. (см. тему UW3DI-2 & Digi mode),
Уже работает.На RX в истоке смесителя стоит дроссель 4,7 миллигенри с сопротивлением обмотки 300 ом, ключем служит КП303А. На TX ключем служит
КП905А, в истоке смесителя ТХ стоит 1,1ком (надо попробовать компл.нагр.)
Шумы очень малы, при отключении ГПД шум уменьшается на 6-8%,это говорит о том,что смеситель малошумящий и чего уж я никогда не предполагал,но захотелось
уменьшить шум УНЧ! Так что наряду с развязкой ГПД вторым хорошим свойством
такого управления смесителем явл. очень малые шумы и подавление сигн. гетеро
дина не менее чем на 20 дб.
PS: напишите как изменился выход ВЧ на полосовике при ТХ
Валерий, я очень рад Вашим успехам, но если можно изобразите это схематически, т.е. можно ли конкретно изобразить Ваши изыски в отношении UA1FA-2, как можно переделать авторский смеситель, чтобы исключить все присущие ему недостатки. Думаю это был бы неоценимый труд и от меня заранее большое спасибо...Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Разброс по мощностям в таблице слишком большой и непонятный, сами считали или это данные из описания?Цитата:
Сообщение от UW3QBS
При невысоких мощностях это не так может и критично, но коэффициент фильтрации гармоник все равно параметр более важный. Да и влияния ощутимого не будет если не задирать нагруженную добротность до через чур высоких значений. А так потеряете доли Ватта и по сути не заметите.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Здр др Саша! В первых строках своего письма хочу спросить о результатах переделки Вашего аппарата,оставили ли Вы трансформатор на выходе ГПД,какая амплитуда на ключевых транзисторах,проверяли ли Вы уход частоты при подключении к ГПД нагрузки абт. 1-2 ком. И какой отскок Вы хотели бы иметь и какЦитата:
Сообщение от UW3QBS
и чем измеряли? У меня ГПД УВ3ДИ-2,мне проще,схему буфера я приведу,но она
вряд ли Вам понадобится. Подозреваю,что у Вас мал выход на полосовиках (ТХ)при
использовании модиф. смесителей. Мне не нравится высокий уровень на затворах ключей(Вы его увеличили для повыш.отдачи и чутья?) Итоговый вопрос,у Вас УА1ФА-2 ? Если хотите получить ФБ аппарат ,прежде всего забуферизируйте ГПД,иначе
одну ногу вытащишь,другая увязнет.PSE ответьте на вопросы,особенно про отскоки на разных диап. Должны же вылезти из проблемы!!!
PS: Поставьте ключами КП905А ,затворы на землю через 1-2ком,у них ключевание хорошее,но я их не тестировал на вч BANDах
Сам считал, по методике Гончаренко, опираясь на опыт в усилителестроении.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
В общем то при расчете и не задирал, на НЧ бендах занижал до неприличия :).Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Оставил.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Сейчас около 4,5 вольт, брал по максимуму, иначе смысла в этом нет.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
При постоянной нагрузке (без LC - составляющей), ГПД стоит как вкопанный, я много раз об этом говорил выше.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Хотел бы, как и все, никакого отскока не иметь. Сейчас так и есть.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Конечно!!! Валерий, тема то про что, что обсуждаем???Цитата:
Сообщение от UA3AEE
UW3QBS, вот мой расчет П-контура. Возможно Вам будет интересно. Для выходной мощности 15 Вт.
Добавлено через 21 минуту
Нет, с учетом того, что у Вас на 6П31С экранная сетка стабилизирована напряжением 100 В пересчитал с другим Ke. Вот таблица с результатами, думаю этот расчет правильнее.
Спасибо за таблицу. Расчет правильный, если подходить с точки зрения расчета обычного УМ. Я так же изначально получал такие же цифры когда брал добротность 10 и мощность соответственно 15вт. Но дело в том что на 160м, контур по таким расчетным данным не реализуем, все упирается в уже установленные КПЕ. Да и сам конструктив (делаем 1:1), не позволит установить другие КПЕ, ну разве что если есть в наличии какие нибудь особенные КПЕ. Либо нужно подстегивать кондеры, для трансивера это очень неудобно. На 10м, это не реализуемо в принципе, на данной лампе и достаточно плотной компоновке, т.к. остаточная емкость С1, получается достаточно большой. А на всех остальных диапазонах нет проблем и наши расчеты весьма схожи, даже расхождение в 0,2 - 0,5мкГн, легко скомпенсируются конденсаторами и добротность везде будет около Q=9. Так что можно мотать и по Вашим расчетам, кроме диапазонов 10м и 160м, тем более это подтверждено опытным путем. Возможно для другого конструктива, Ваши расчеты окажутся более оптимальными.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Для 10-и метрового диапазона можно пересчитать, нет проблем. Какая нужна горячая емкость? Просто получиться повыше нагруженная добротность и чуточку снизится КПД П контура.
Я взял 35 пф исходя из выходной емкости лампы 15 пф, с учетом монтажа конечно и начальной емкости КПЕ. Если мало, можно увеличить.
Я считал под Q=10, но у меня более 3х ватт при такой добротности снять не получилось. Потом пересчитал под Q=5, снял 10вт., причем горячий и холодный КПЕ, при настройке оказываются не в крайнем положении, т.е. не до упора вывернутыми. Такой вариант меня устроил, хотя не спорю немного это не вяжется с общепринятой зависимостью величин, но у меня получилось именно так.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Саша,я повторил вопросы т.к. я не вижу реалии,hi ! Судя по сообщ. ,у Вас вроде быЦитата:
Сообщение от UA3AEE
все неплохо,Вы поставили смесители в режим ключеваания,я же управляю ими в режиме усиления ( А-реж),это вижу на трубке,меньше всякой заразы. Ну и ладно,если Вы довольны,а если хочется улучшить что-то,то все-таки советую ГПД забуферизировать и сделать Rвых хотя бы 50 ом, тогда Вам будет простор для экспериментов,я пошел по этому пути. И поиздевайтесь над выходом ,подключая
разную нагрузку,тогда можно будет над смесителями тоже похимичить. А что мешает поключевать меандром? Скажут, шумы и тд ,но попробовать-то можно! Попробую-ка я на 6мгц тоже! Тем более готовый меандр есть! 73! Успеха.
Вариант передней панели.. Дизайнер из меня никакой, поэтому выкладываю в какой-то мере из шкурных соображений, может кто подправит:).Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Файл выполнен в программе FrontDesigner3.0. Также надо учесть. Передняя панель у меня шире размера корпуса на 18 мм с каждой стороны (как у приборов, вставляемых в стойку).
В принципе симпатично, только есть вопросы:Цитата:
Сообщение от UR3QQW
1). Каким способом будут наноситься рисунки - надписи?
2). 17м, тоже будет?
3). 10м, будете разбивать на 2 поддиапазона?
Есть ошибка в шкале переключателя рода работы, там зависла цифра 40, вместо SSB.
На конденсаторах настройки П-контура, на мой взгляд шкала не нужна, она не несет никакой информативности, достаточно нарастающей дуговой шкалы, чтобы показать положение максимальной и минимальной емкости и тем более это не имеет смысла если кондеры с редуктором.
Для узкополосника, лучше надпись, "Настройка входа", т.к. на выход - на передачу он не работает и посажен на землю контактами реле (см. ниже подправил).
Разъем где должны быть телефоны, я задействовал на педаль, а телефоны вывел назад. У меня микрофон с кнопкой и мне удобно когда под рукой педаль и микрофон с кнопкой (дело привычки).
А я бы сделал так
Да, так конечно намного лучше. Но панель уже готова, возможность переделать так как Вы предлагаете надо обдумать.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Да нет, цифры это с потолка. Это вроде как шаблон, который наверняка будет еще изменяться не один раз.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Способ изготовления пока тоже не определен. Простейший вариант - печать на струйнике, можно даже в цвете(но я предпочитаю только оттенки одного цвета, не попугая, ну может самую малость), потом ламинирование, сверху лист оргстекла(который тоже уже изготовлен), если переделать по рисунку UT3IM, его придется делать новый. Лишние отверстия в панели можно закрыть рисунком, чтобы не изготавливать новую...
Еще попробую искать какую-нибудь рекламную фирму, может там помогут.
А вообще, чем больше я смотрю на рисунок UT3IM, тем больше он мне нравится... Вот надпись HF Transceiver я бы поместил в разрыв линии, что справа надписи, чуть чуть сместив надпись вправо, миллиметров на 10, а слева от надписи кусочек этой линии.
Гнезда наверное лучше спрятать за панелью, чтобы "уши" не торчали.
Да уж, в моем случае уже не получится. Слишком все подогнано под авторский дизайн.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Я думаю лучше чем шелкография, тут нечего и думать. У нас надыбал фирму которая этим занимается, в Запорожье и тем более такое есть.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Однозначно, да только вот еще хохма, все надписи на русском, а название девайса на инглиш, смотрится не плохо, но смешно.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
P/S: Владимир, почему уже сейчас озадачились передней панелью, трансивер уже в стадии завершения?
Соберу переднюю панель, если внешний вид будет нравиться, пойду дальше. А в общем я им уже наверное больше года не занимался. Единственное - переделал программу от частотомера Денисова на статическую индикацию. Индикатор по типу "Макеевской". Была "Макеевская", ее уже поставил на "Дружбу". Покупать не хочется, тем более что валяются несколько PIC16F84А. А еще нужны две шкалы- для Дроздова и Лаповка. Ими и занимался. Один собрал, вроде все нормально работает. Надо еще один, но надо добавить одну цифру и чуть чуть изменить плату самого частотомера.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Вот из-за платы индикации от Макеевской, которую я первоначально хотел сюда сунуть, у меня на передней панели окно индикатора почти в самом верху. Жалко уже прорезано. А надо было бы его опустить. Наверное переделаю печатку индикатора, а окно потом сделаю пониже (точнее пошире вниз) (лишний проем закрою накладкой из зеленого оргстекла).
Поверьте , то , что вы собираете - должно нравиться даже пока ОНО находится в виде болтов и резисторов в коробках . А уж внешний вид - и подавно .
Ненавидеть себя любимого за то , что из-за спешки сваял урода и постоянно думать об этом тогда , когда к столу подходишь - это мучение ещё то . Трансивер ведь не на чердаке у соседа будет стоять ? Поэтому ....
Не бойтесь сверлить дырки даже в передней панели . Всё это , прикрытое тонкой фальшьпанелью даже из ламинированного картона будет выглядеть куда лучше , чем авторский недодизайн .
Надписи лучше делать на английском ВСЕ . Тогда посторонний человек , севший за аппарат не будет задавать вопросов о надписях , сочинённых автором мучительным утром понедельника ... :)
А я не долго мучаюсь. Разбираю и по новой. Но тут у меня конфликт внутренний. Не нравится, а лучше сделать или не получается (ума не хватает) или нет возможностей. Поэтому иногда валяется годами. Потом бывает, или самому идея стукнет в голову или где-нибудь подсмотришь...Цитата:
Сообщение от UT3IM
Вот Ваш рисунок, я уже говорил, мне нравится. Как то оно у Вас все уравновешено...А сам я много раз рисовал, все не то...
Владимир ! Я ж не зря говорил : пилите , пилите .... :)
Только в 1992-м году у меня на " стапеле " побывало 19 многодиапазонных трансиверов . Разных . Что-то с нуля делал , что-то перебирал/реанимировал . Приходилось и пересверливать и менять коренным образом ... Вот и ....
Но это был последний активный год . Надоело . И как средство поддержки штанов оказалось несостоятельным . Потом было " немного " усилков ... Но это было давно .
Было бы поближе - подрил бы кусок дюраля . Хотя - как знать , мы и так не далеко . Автобусы ходят прямые .... :)
Ну не 19, а 9 штук в разной стадии готовности тоже ждут очереди. Переделал по Вашему образцу. Может еще у кого будут какие мысли. Поэтому кроме картинки файл в формате Front.... Да, сейчас глянул.. Значки "телефон" и "микр." просятся вроде вниз, хотя там будут штеккером закрыты?Цитата:
Сообщение от UT3IM
А их можно ВООБЩЕ не подписывать ! Поставить пару , распаять ОБА гнезда ОДИНАКОВО , + одно продублировать сзади .Цитата:
Сообщение от UR3QQW
И ещё . Я так понял , что отверстия посверлены по ранее выложенному варианту ? Сейчас тороплюсь , но к вечеру ещё немного подкорректирую - если Вас это не обидит , конечно . Первое , что в голову пришло - регуляторы усиления слишком близко - будет неудобно крутить . Можно гнездо , сейчас помеченное как "наушники" перенести максимально вправо а на его месте один из регулятров поставить Ручка всё равно диаметра бОльшего , чем отверстие под СГ3 .
... to be continued ..... :)
Если с редуктором, то никуда не денешься, а вот если без, то риски для диапазонов лучше всего сделать, по крайней мере если не будет частой смены антенны. Параметры П-контура должны быть оптимальными, выходное сопротивление, эквивалентное сопротивление и т.п. Зачем каждый раз ловить эти значения и получать примерный результат? Все равно придется запоминать положение ручек и что-то там нацарапать карандашом. А в худшем случае, без рисок, можно даже ошибочно настроить контур на 2-ю гармонику и вещать, удивляясь, почему никто не отвечает.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Кнопки под шкалой влезут, ГПД не будет мешать?Цитата:
Сообщение от UR3QQW
По поводу названия: - ну я бы еще и свой позывной куда нибудь влепил:).
В этом случае может и есть смысл, чтобы оперативно перестраивать.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
С трудом представляю эту ситуацию при правильном расчете и выполненным П-контуром. Хотя в теме по UW3DI, похоже такая ситуация у кого то была.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Запросто, я сам когда-то на это попался, правда в ту пору у меня было очень немного опыта. Вещал минут 10 (и неонка светилась на всю катушку) и думал, а почему же мне никто не отвечает??? :)Цитата:
Сообщение от UW3QBS
На самом деле если посмотреть таблицу расчета П-контура и диапазон перекрытия по емкости переменных конденсаторов, то хорошо видно, что например в диапазоне 3,6 Мгц можно запросто ошибиться с положением ручки и настроится на 2-ю гармонику, тем более емкость внутри и положение ее ротора просто не видно. Если есть опыт работы, то такую ошибку сразу же можно нетрудно вычислить по реакции анодной цепи, но бывает всякое...
Какя обида? Наоборот, только спасибо скажу. Я писал выше, что дизайнер из меня никакой. А красивое нравится (но бог не сподобил самому нарисовать).Цитата:
Сообщение от UT3IM
Ну и уж тем более, если получится по первому варианту (там как раз и обозначены уже готовые отверстия). То есть рисовал не то как будет выглядеть панель в сборе с ручками и пр., а она сама, для печати.
Также писал, неудачно размещено окно под индикатор. ориентировался на индикатор Макеевской. Но могу его (индикатор переделать) если это будет необходимо. Поэтому окно можно двигать.
Добавлено через 7 минут
А сколько надо от шасси? У Вас ГПД уже стоит, сколько высота его?Цитата:
Сообщение от UW3QBS
В крайнем случае, кнопки можно и совершенно плоские и простенькую схемку управления на триггерах, как у Дроздова (для управления реле).
И еще. Основной цвет панели выбран светлосерым. К сожалению, отпечатанное на лазерном принтере, это выглядит просто как грязь. Струйник, с высоким разрешением и если печатать на хорошей бумаге, наверное это передаст правильно.
Добавлено через 16 минут
Все же деления я оставил, сделал их поменьше, теперь они почти не бросаются в глаза, а ориентир хоть какой-то есть.Конденсаторы там будут обычные, на пол-оборота.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
При таких "крупных" размерах передней панели любые надписи будут смотретьсяЦитата:
Сообщение от UR3QQW
одиноко и бедно. Как вариант есть смысл разбивать панель на отдельные участки "островки" и надписи наносить в них. Подобным способом делал панель аля-UW3DI. Преимущества очевидны надписи можно делать на алюминевой самоклейке. В виде небольших этикеток и вклеивать их в соответсвующий участок панели.. Панель выполнял в программе "Front Platen Disigner" Тут фотография файла если нужно могу выложить и сам файл..
Высота зависит в основном от примененной катушки и коробочки (если будет вЦитата:
Сообщение от UR3QQW
экране), у меня высота от шасси в чистом виде 45мм. и естественно для кнопок места нет и не будет.
Я конечно не знаю какой временной период, Вы заложили в смету изготовления этого трансивера, но если еще переделывать готовый конструкив, с галетника на реле и пр. трепуху, это снова затянется на годы. Обычно начинают строить с корпуса, но коль корпус построен, тогда что имеем, то имеем и тут нужно исходить только из оптимизации того что уже реально существует. Это конечно мое мнение, ну а Вы смотрите как удобней...Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Есть ли смысл сейчас ставить СГ5, да еще справа внизу, торчащие штекера с проводами будут мешаться на столе, когда то тоже ставил спереди, в левом нижнем углу, но наверно лучше сзади. А ручку усиления лучше бы поставить левее ручки настройки, под левую руку конечно.
Наверное это так, но тут это сделано из конструктивных соображений автором конструкции, особенно это касается микрофонного входа. Все же это аппарат с ламповым выходом, внутренним блоком питания. Сзади гнездо будет рядом или с выходным каскадом УМ, или трансформатором.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Вот это , наверное , последний вариант ...Цитата:
Сообщение от UT3IM
Владимир, может и шкалу прибора выполнить примерно так?
Поздно .... Круглое отверстие уже ... :(
Цитата:
Сообщение от RA1ZH
Ну что сказать. Красиво. Теперь надо реализовать... Отверстие, в общем то, не проблема. Его можно расширить до размеров прибора, который вставить в панель заподлицо. Снаружи, скорее всего, будет фальшпанель, все равно лишние отверстия надо закрывать.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Всем большое спасибо!
Всем доброго дня. Выявлены и исправлены ошибки в коммутации. Это пожалуй последняя проблема которую нужно было устранить. У кого аппарат собран как трансивер и пробовали работать на передачу, тот понял о каких проблемах речь.
Что нужно сделать?
1). Убираем бестолковое безобразие в УНЧ. На резисторе R3, R4, задействована галета SA2.2, убираем эту галету от туда и подаем как в приемнике -15в.
2). Эту освободившуюся галету задействуем на коммутацию питания УНЧ (как зделано в 1-ом варианте).
3). Ставим дополнительное реле с одной группой контактов которое будет переключать питание -15в, с микрофонного усилителя на УНЧ и на оборот. Т.е. смысл в том, чтобы при приеме отключать микрофонный усилитель, а при работе на передачу УНЧ, причем УНЧ отключаем только в SSB и тональнике, в телеграфе самоконтроль включен.
В общем одной дополнительной релюхой и задействованием галеты в нужной точке, убиваем несколько зайцев.
Чтобы не лепить огород с дополнительным реле и пр., я зделал новую плату коммутации на базе РЭС9. Достаточно всего 3шт. реле чтобы реализовать вышеописанную возможность, плюс остается дополнительная группа контактов которую я задействовал на коммутацию усилителя (это позволяет использовать любой УМ не зависимо от трансивера).
Ниже прикрепил печатку платы коммутации (размер 1:1 по автору) и откорректированную развернутую схему. На схеме контакты реле и галетника показаны в режиме приема CW.
Всем привет. Занялся окончательной, тонкой настройкой и доводкой трансивера. Посмотрел весь передающий таракт на предмет гармоник - внеполоски и пр. Измерительный комплекс состоит из генератора белого шума, ГКЧ НЧ и SDR трансивера. На вход микрофонного усилителя подаю сигнал с генератора шума или ГКЧ НЧ, на панораме смотрю полосу. В SDR подключена диапазонная антенна, в трансивере нагрузка 75 Ом. В целом, в отношении внеполоски и гармоник, результатом доволен, если сигнал не перекаченный, все красиво, увеличиваю уровень сигнала появляются гармошки. Единственное что смутило, это довольно широкая полоса 3,8кГц, причем срезы - прямоугольность фильтра довольно четкая и красивая, за гарницами среза, полное затишье, на присутствие сигнала и гармоник и намека нет. В связи с этим, вопрос, как можно сузить полосу в данном аппарате (кварцевые фильры и пр. не предлагать), имеется ввиду, можно ли как то это сделать тщательным согласованием ЭМФ по входу и выходу или нужно менять на новый ЭМФ, т.е. методом подбора?
Для примера, промерял передающий тракт UA1FA-1, там полоса около 3,4кГц, АЧХ более кривая и подавление за пределами границ не полное (это кстати и при работе в эфире слышно).
Меня тоже этот вопрос здорово интересует. Только вряд ли будет ответ, точнее он есть, но слишком навороченный. См. Бунин и Яйленко "Справочник радиолюбителя-коротковолновика" 1984 год. Стр. 82, рис. 2.18.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Вот, что у меня имеется, тоже бы хотелось сузить, но как:
Кстати, еще вопрос, такой. С П-контуром проблемы. Вы их в принципе уже описывали. Вопрос такой, может стоит пересчитать контур на выходное сопротивление 300 ом, а на выходе ШПТЛ на кольце 1/4? Это будет, по-честному вроде. Да и модернизация копеечная. На этой мощность и 20 мм колечка наверное хватит...
Абсолютно, такую же картинку наблюдаю на панораме, так что расчет реально совпадает. Кстати, чем считали (что за прога) и какие входные/выходные параметры при моделировании учитывались?Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Я думаю можно и так, только в чем честность заключается :). Ведь по расчетам контур строится прекрасно и наверное это практический и теоритический максимум и так же честный. В дополнение скажу, что на импортной, новой лампешке (Тесла ЕЛ36), на 40м, безболезнено для лампы раскачиваю до 35вт, на нагрузке. Хотя такая моща уже и не нужна т.к. будет УМ, с ОК.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Это не расчет. Это АЧХ реального фильтра RFT MF 200+E-0370. Снята АЧХ-метром NWT-7. Как видно из обозначения, фильтр на полосу 3,7 кгц. Есть в природе подобные на 3,1 кгц, к сожалению мне их найти не удалось.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Добавлено через 34 секунды
Ну чтобы выйти на добротость 8-9.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Понятно. На Вашем фильтре хотя бы по честному указана полоса, а вот ЭМФ, на сколько я знаю, в действительности бывают с очень большим разбросом. Но настолько большим..., это конечно печально.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Ну да, может и есть смысл, просто по правде говоря, уже не хочу с этим возится. Добротность около 4, у меня получилась только на 10м, 80м и 160м, на всех остальных 8-9, что довольно не плохо. В отношении 10м и 160м, так в авторском варианте П- контура, про добротность вообще похоже не думали. Думаю Ваша идея понравится тем, кто еще строит или начинает строить (можно заранее заложить такую возможность, во всяком случае проверить идею).Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Можете отнестись к моему мнению как угодно, но я считаю, что сейчас на таком аппарате в эыире работать нельзя. Что с ним не делай - у него очень много внеполосных излучений, в современном эфире это недопустимо. Одно дело 80-е годы прошлого века, когда ничего другого просто не было, я сам делал такой аппарат (правда, очень быстро от него избавился), а другое дело сейчас. Надо и о других подумать все-таки...
Как показали измерения не очень, вполне в норме.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Скорей наоборот, в современном эфире хоть конем гуляй, а вот раньше, лет 20 - 15 назад, действительно все было печально, но ведь работали...Цитата:
Сообщение от RU2FB
Вот именно поэтому занимаюсь измерениями и прочими доводками.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Ну что тут убеждать то... Кому как. Кому соседи окна не разбили - оно и норма. По крайней мере на нем не стоит ставить две гу-50 и умощнять эту кашу из комбинашек до ста ватт, ему 40 ватт - это предел. И на 21 - 28 мегагерц на нем работать не надо.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Во 2 - м варианте стоит одна 6П31. Мощность регулируется от 0, до 15 - 30вт. Если не качать с дуру, и + будет хороший усилитель с правильным П - контуром, то все будет хорошо.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Да уж, вижу не сложилось у Вас с этим трансивером :), ну что же Вы не один в подобных суждениях, но как ни странно есть и противоположный лагерь сторонников.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Добавлено через 2 минуты
Вчера как раз только на этих диапазонах и работал, несколько интересных станций сработал до начала контеста.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Ну тут то опасаться и не надо особо . Эти трансивера даже на 20-е мало у кого работают , не говоря о 15-10 . При этом они не передают невесть что , а принимают , соответственно .... Ну а в качестве конструктора у людей , дружащих с головой и паяльником - это не так страшно . Они мало того , что отдают отчет своим действиям , так ещё и в эфире редко появляются ! ПАЯЛЫ , типа ... :)Цитата:
Сообщение от RU2FB
Где то постами выше, я сообщал, что в этом трансивере самый проблемный диапазон 160м. А вот с 10 - 80м никаких проблем, ВЧ диапазоны настраиваются с пол пинка. Единственная опастность, при настройке полосовиков не попасть в гармошку. Это конечно легко узнается, но по неопытности можно запросто.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Аминь! :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Всем кто в личке обращался по поводу ГПД, скидываю исправленную схему ГПД, 4в на выходе гарантированно, специально под смеситель с ключами. Фото ГПД со смесителем которые трудятся на данный момент, тоже прилагаю. Остальные фото, для иллюстрации как все выглядит сейчас, полет весьма удовлетворительный.
Всех с наступающим Новым годом! Спешу поделится с вами своей радостью. Я все таки успел к новому году сделать себе настоящий подарок. Закончил строить трансивер!!! Итог, около 2 - х лет неспешной работы увенчались успехом. Трансивер работает отлично и в соответствии со всеми заявленными в книге параметрами. Нельзя конечно сказать что все блоки изготовлены 1:1, модернизации коснулись ГПД, смесителей, платы коммутации, ВКС, но в целом идеология и схемотехническое решение осталось авторское. Я не буду расписывать все за и все против, а так же что то доказывать противникам этой конструкции, скажу только одно: - как первый вариант, так и второй вариант трансиверов, не для начинающих, нельзя их позиционировать для начинающих, а учитывая некоторые критические ошибки, то эта конструкция как трансивер не работоспособна. Но как приемник он просто класс :good:.
Ниже скидываю фото готовой конструкции, а после нового года скину кино. До нового года уже не успею смонтировать.
Всем кто оказывал посильную помощь, большое спасибо!
Александр,поздравляю 2013 и успехов в доводке! Потом побеседуем! 73 Валерий.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Поздравляю! Подробнее о технологии изготовления передней панели, если можно. Я обращался в несколько фирм в Запорожье. Например на самоклеющейся полимерной пленке методом шелкографии, запросили 300 грн.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Спасибо.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Все просто, либо шелкография, которая достаточно дорогая, либо специальная печать на футболках, чашках, деревянных и алюминиевых подложках. У нас в городе такая услуга есть, печать на алюминии со специальным покрытием (золото или серебро), толщина подложки 0,7 - 1мм. Панелька мне обошлась 50грн. Единственная проблема, они печатают естественно на своей подложке и после того как они распечатали можно вырезать и высверливать отверстия, а это нужно делать уже очень аккуратно.Цитата:
Сообщение от UR3QQW
Выкладываю обещанное кино. Работал днем, 10м - диапазон не дышит, но 15м еле дышал, удалось продемонстрировать работу трансивера. Помеховая обстановка в эфире сегодня жуткая, на 20 - 40м, сплошной QRN, QRM. В общем не самый удачный день для демонстрации, но зато все в реальной обстановке.
Всех с новым годом!
UW3QBS предлагаю завтра на 40 провести QSO, я буду работать на SDR и 40вт. Могу записать работу вашего трансивера.
Без проблем. Только после 19.00 либо ровно в 19.00, когда приду с работы, завтра работаю. Предлагайте частоту. Можно в принципе и сегодня попробовать, правда QRN сейчас 9 балов, 40вт. могу не принять. Уже на протяжении 2х месяцев, после октября, по вечерам на 40м вообще не возможно работать.Цитата:
Сообщение от UB3GRM
предполагаю не получится связи в 19-00. В это время у меня прохождение на Кавказ открывается. Местные станции с большим замиранием проходят.
Трансивер хороший получился. Сам бы собрал такой.
В принципе попробовать можно. По отношению к Вам, у меня станция не ближняя, т.к. это Украина, Запорожская обл. (не Воронеж :)). Мои 250вт., Вы услышите точно, без проблем, а вот я 40вт, могу и не услышать из за QRN. Но попробовать можно в любом случае. Давайте сегодня в 19.00 на 7.150+- QRN, QRM? Если не получится тогда на выходных днем попробуем на любом из диапазонов 10 - 40м.Цитата:
Сообщение от UB3GRM
Ровно в 19-00 МСК на 7150+-qrm буду давать общий вызов.
Было бы не плохо, если вы выложили тут полный пакет документации по вашему трансиверу со всеми исправлениями, что бы народ не путался.
По МСК я еще на работе, время 19.00 я имел ввиду по Украине. Давйте что бы не было путаницы, в 17.00 UTC, буду слушать Ваш вызов на указанной выше частоте.Цитата:
Сообщение от UB3GRM
Выкладываю архив. Все описание и пояснения на страницах форума. Прежде чем решиться его строить, хорошо подумайте и самое главное, внимательно почитайте форум от начала до конца, что бы не повторялись вопросы и восклицания критиканов по кругу. На форуме все есть, для того что бы этот трансивер построить и настроить.Цитата:
Сообщение от UB3GRM
Поделитесь pse своими соображениями,почему не работоспособна?73!Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Безусловно.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
На протяжении всего обсуждения на форуме, можно понять почему не работоспособна. Выскажу еще мысль: - основная проблема в этого трансивера в том, что автор применил перевернутое питание. Для чего это было сделано, что его сподвигло на этот шаг не понятно? Но в процессе многократного анализа и сравнения предыдущих разработок автора, выяснилось что причина некоторых проблем именно в перевернутом питании. Достаточно внимательней взглянуть на схему UA1FA - 1 и UA1FA-2, посмотрите как осуществляется блокировка приемного и передающего каналов по УВЧ и ПЧ. Мне интересно увидит ли кто нибудь разницу? Почему пришлось вводить дополнительные контакты реле на отключение микрофонного усилителя в режиме TX и отключение УНЧ - ssb, в режиме RX, (т.е. интересует ответ с точки зрения неправильного схемного решения) угадайте с трех раз? Кто эту разницу увидит, тот поймет до конца почему эта конструкция стала для всех камнем приткновения. Здесь стоит упомянуть конечно о некоторых опечатках которые очевидны (к примеру в ГПД). Вот именно та концептуальная ошибка о которой я сказал выше (при детальном анализе и сравнении схем поймете), делает эту конструкцию практически не работоспособной как полноценный TRX (мелкие ошибки и опечатки это пустяки о которых можно и не упоминать). Конечно же, нельзя не упомянуть величайшую проблему со смесителями, но эта проблема не только этого аппарата это скорей проблема применяемого типа смесителей (ни как не ГПД, в ГПД не нужно лепить никаких дополнительных буферных каскадов - до лампочки), нежели конкретного трансивера в целом. Но, как приемник он полностью работоспособен и весьма не плох.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Что сподвигло? Не понятно. Я не лазил в него до Ваших вопросов и т к основательно намучился с проблемой отскока RX-TX в ДИ-2,решил,что смог бы быть полезен Вам в наладке именно ГПД . Мне пришло в голову (я Вам писал)сделать буфер ГПД с эмиттерной цепью на корпусе,но у Вас срослось все при применении разделительного трансформатора. Дело может еще и в том ,что в качестве ключевых надо применить транзисторы с изолированным затвором,чтобы не было при управлении ими токов затвора. У меня в ДИ -2 сейчас стоит транзистор КП905,развязка изумительна(на передачу),подаю на затвор 4 в. в размахе,на прием стоит КП303а и на его затворе 2в в размахе,это дает минимум паразитных каналов приема и очень низкий уровень шумов. Смесителями явл. КП302А, а ГПД сделан по схеме ,уж не помню номера Радио (где-то начало 80х) .С этим нехорошим эффектом сталкивался ,он даже проявляется при реализации источника питания (-) 50в с включением двух диодов от концов обмотки катодами к земле, а минус 50в снимался с середины обмотки.Увеличился фон,на водопаде в реж. ДУПЛЕКС при ПСК увеличилась яркость полос сигнала настройки(?!),в общем "не то" ! И мое резюме такое : эмиттерные и катодные цепи ,как ТОКОВЫЕ цепи,нежелательно "подвешивать",трудно обеспечить "нулевое" сопротивление на всех частотах между всеми этими цепями для стабильной работы всей схемы. В итоге вернул схему питания к родной схеме и вместо Д7Ж поставил старые Д202,надо найти 1-2амп Шоттки, а (-) 100в для запора ГУ29 делать иначе. Как эффект отскока,чем измеряли,сколько на каких диап.? Напишите,интересно!73!Цитата:
Сообщение от UW3QBS
На 10 - 40м, отскока нет, на 80, 160м, отскок 100Гц. Измерял только частотомером. В цифре на нем работать не собираюсь, для этого у меня SDR, хотя на ВЧ дипазоннах можно и в цифре, ГПД достаточно стабилен. Смотрел на панораме SDR - ра свой сигнал UA1FA - 2, внеполоски нет, гармошки в норме.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Видимо плохо делал.
Получиш калеку трансивер, делай как дает автор, Лаповок все делает правильно.Цитата:
Сообщение от RN6LPC
доброго здоровья всем!
подниму старую тему, ибо моя очередь )))
Приобрёл трансивер почти собранным, не настроенным (хотя, упоминалось, что приём есть, но я не услышал ничего).
В результате неумелых телодвижений, дошёл-таки до ДПФ. И вот какая ситуация - подключаю антенну к выходу ДПФ, приём есть. Неплохой, должен сказать, приём.
А вот от входа ДПФ так ничего на выход и не приходит, даже Г4-102 не продавливает, естественно, с подстройкой контуров, но, думается мне, дело не в настройке ДПФ - если от их входа отключить выход УРЧ (по общей схеме - R1 с 8 контакта), то в ответ будет тишина полная, даже без шумов. Это АРУ всех затыкает?
Собственно, вопрос - в этих ДПФ такая тонкая настройка, что я просто её на слух не поймал и такое дикое ослабление вне полосы, что там полнейшая тишина? Или в другом месте причина?
Честно говоря, есть у меня Х1-7, но был помысел, что с ним буду уже тонкую настройку-доводку проводить на рабочем аппарате. Слишком много места надо для него освободить на столе...
В общем, жду ваших мнений в какую сторону направить свои стопы, щупы приборов и жала паяльников.
P.S. сам трансивер собран очень аккуратно, все детальки один в один по схеме, платы со стоечками, по автору, жгуты проводов (МГТФ) уложены и связаны явно опытной рукой.
Начните настройку всего приемного тракта с 40м диапазона. В данном случае Вы уже проверили работоспособность приемного тракта от смесителей и далее все работает.Цитата:
Сообщение от R6DAH
Ковыряйте УВЧ, либо сдох полевик КП350, либо не правильно намотан и настроен узкополосный фильтр (в настройке это весьма капризный узел, много зависит от правильности намотки катушки НЧ диапазонов, особенно 80, 160м, где коэффициент передачи контура уменьшается). Как вариант можете попробовать прогнать весь приемный тракт на 20м, там катушка мотается на керамическом каркасе или бескаркасная и она менее капризна. Но я больше склоняюсь к тому что сдох полевик. При настройке ДПФ прирост шумов и полезного сигнала, заметен не вооруженным глазом, так что не надо ничего выдумывать, он настраивается как любые двухконтурные ДПФ.Цитата:
Сообщение от R6DAH
Все так же как любые двухконтурные ДПФ в любом трансивере. Ослабление внеполосы, приема мизерные т.к. добротность этих контуров оставляет желать лучшего. Копайте УВЧ, это достаточно сложный узел не смотря на схемотехническую простоту.Цитата:
Сообщение от R6DAH
Развернутая схема приемника.
Вложение 134757
Еще добавлю, 80 и 160м, настраивайте в последнюю очередь они в этом трансивере весьма сложные диапазоны, а 160м вообще мало кому удалось запустить, именно в этом трансивере, если изготавливали 1:1 и в Вашем варианте трансивера он скорей всего не рабочий.
Огромное спасибо, Александр, и за этот ответ, и за всю тему! Это единственная такая наполненная площадка по данному трансиверу и в этом Ваша огромная заслуга!Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Проблема действительно оказалась в полевике (прочитал методику диагностики и настройки в сообщении уважаемого Александра UW3QBS), правда, заработал только третий - видимо, это и сбило с пути в начале. Приём появился, ДПФы проснулись, я обрадовался )))
Парад моей тупости на этом не закончился - при наведении порядка на столе обнаружилось, что в качестве антенны подключен кусок провода около 3 метров длиной, подключил другую "антенну" - LW произвольной длины и направления, оказалось, что на восьмидесятке нет свободного места,на 40 одни вещалки)), на остальных не могу судить объективно - слушаю только ночью, но показалось, что там еще надо поработать.
Еще раз спасибо, пойду передачу собирать, не прощаюсь ))
Еще добавлю, 80 и 160м, настраивайте в последнюю очередь они в этом трансивере весьма сложные диапазоны, а 160м вообще мало кому удалось запустить, именно в этом трансивере, если изготавливали 1:1 и в Вашем варианте трансивера он скорей всего не рабочий.[/QUOTE]
Мне удалось запустить все диапазоны, но проблемы были.Все дело в гпд, слишком большое перекрытие по частоте и может не хватить добротности контура.Вообще если бы довелось делать сей трансивер с нуля я многое переделал бы по своему.А вообще при хорошей наладке работает хорошо, по качеству сигнала не уступает буржуйским.
Здравствуйте!
Это снова я ))
До передачи пока не добрался, занимаюсь трансивером при наличии времени, а его очень мало.
Решил причесать окончательно приёмную часть, чтоб к ней вопросов не возникало.
Не работает S-meter. При регулировке усиления РЧ стрелка туда-сюда ходит, как положено, а на сигнал не реагирует. В поисках причин обнаружил, что напряжение на стоке VT4 блока УЗЧ составляет 10-11 В (транзистор менял), его, конечно, можно сделать около 2В, как требует автор, но только кардинальным уменьшением R17 (до ~200 Ом), что, как я понимаю, не совсем правильно. Ещё интересно, что напряжение в точке 9 узла УЗЧ не меняется при вращении регулятора усиления по НЧ, это почему так происходит?
Нашёл правильный сердечник для L1 узла УРЧ, намотал пока по автору, очень открылась сороковка, прям-таки расцвела. С остальными диапазонами буду возиться. Немного смущает очень острая настройка С1 узла УРЧ, если так и должно быть, буду ставить на него простенький верньер. Аппарат по приёму очень нравится - в моей местности я не слышал таких тихих приёмников, даже из импорта. Потому буду долбить его до полной работоспособности, с вашей, конечно, помощью.
По поводу S-метра и АРУ, там проблем никаких не должно быть, делайте все в соответствии со схемой - книгой, переделок там никаких. Скорей всего что то именно у Вас там не срослось, проблема локальная.Цитата:
Сообщение от R6DAH
Да, она в принципе острая, на то он и узкополосник, верньер не советую, это будет не удобно, да и к настройке быстро привыкните.Цитата:
Сообщение от R6DAH
Да, она в принципе острая, на то он и узкополосник, верньер не советую, это будет не удобно, да и к настройке быстЦитата:
Сообщение от UW3QBS
В брошюре Лаповка на странице 18 есть ответ на Ваш вопрос. Полярность питания была определена использованием цифровой шкалы ЦШ-01.Вложение 234294Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Выходить, что уважаемый конструктор проектировал трансивер под шкалу? Это все равно, что пиджак пришить к пуговице.Цитата:
Сообщение от Avgor
Всем привет. Хотелось бы приобрести аппаратик такой. Можно даже и в нерабочем состоянии. Собирал такой. На фото мое изделие из 95 года . В России где то теперь. Что то под старость захотелось повторить.
ВКС, тоже придется переделывать, у меня П - контур уже пересчитан и на некоторых диапазонах проверен (отдача прекрасная). С родным П- контуром нормальной отдачи не получите. Как его рассчитывал автор, для меня загадка???[/QUOTE]
В П-контуре катушки L2иL3 намотаны на каркасах диаметром 16мм а у вас видимр диаметр 25мм.
Интересно в книге катушки п-контура L2 и L3 на каркасах диаметром 25 мм. а в ж.Радио за 1991 год - 16 мм.И где правильно?Цитата:
Сообщение от RX6AMV
Вложение 303563 Вложение 303564
Вложение 303565 Вложение 303566
Вложение 303567 Вложение 303568
Вложение 303569 Вложение 303570
Сделано в Ахтырке-автор-Новгородский Иван Семенович-UR5ANG, помощь в настройке-Тимонов Борис UR3AM. Все почти по книжке, 160 запустился, параметры П-контура другие, отскок частоты прием передача -100Гц-20м,200Гц-15м, 300Гц-10м, на нижних диапазонах- по нулям.Видео работы выложу позже.
Отличная работа. Правда не понятно, отскок на НЧ в данной конструкции всегда больше чем на ВЧ диапазонах, а у вас наоборот.Цитата:
Сообщение от gvv12gvv
Интересно было бы взглянуть...Цитата:
Сообщение от gvv12gvv
Есть данный аппарат. Установлен вместо рекомендованного автором ЭМФ9-Д-500-3Н. Соответственно на плату генераторов установлен кварц на 6 Мгц. Частоты ГПД по авторской схеме. Трансивер работает, но в режиме передачи возбуд на 14 Мгц, на других нет, даже на 21, 28, 18, 24 Мгц (стоит синтезатор на 9 диапазонов). Кто если делал такие изменения с ЭМФ, сталкивались ли с этой проблемой?
В телеграфном генераторе катушка наматывается проводом ПЭЛШО, чтобы увеличить добротность. Тогда почему бы не использовать полевой транзистор вместо биполярного? Ведь он будет меньше шунтировать контур, что животворно скажется на добротности. В книге по первому варианту трансивера автор рекомендовал использовать в генераторе германиевый транзистор ибо он обеспечит наиболее приятный сигнал при манипуляции. Так почему не полевик?
Уважаемый gvv12gvv : Индуктивная связь в Вашем ДЛ-88 продублирована емкостной ?
Есть прирост коэфф.передачи в режиме RX ?
Как то пробовал мало емкостные [самодельные из свитых проводников ] в ФСС ,ес-но с тщательной отстройкой,разницы не заметил. С уважением,Зариф
P S
Просьба советы 《выкинь》,《купи импорт》 : не озвучивать. Был разный от аукционов ,из трех JA 《китов》, а также "вражий" Drake TR-3 после полного alignment строго по пунктам S.M. начиная от Reference oscillator и завершая выставлением постоянки ГУНов .
Далее : менялись полевики 1st mix и по ПЧ на малошумящие и все равно - не так звучат,как хотелось бы.
Потом озарило :Все дело в ПЧ - полоса 2st -3st IF в режиме RX- 2.2-2.4 kГц [редко 2.7]. Хорошо для контестов, а вечерком послушать - не то. А значит надо звонить Аверсу,или искать Inrad, либо что очень затратно, ехать к оборон. предприятию ,ждать выходящих и просить выполнить заказ.
Либо тратить время на изготовление и отстройку КФ с переменной полосой пропускания.
Посему проще использовать ЭМФ. Характеристики весьма неплохие. В плане "послушать вечером" ДЛ-88 будет не хуже импорта если в смесителях установить те же 2sk125, а по ПЧ 3SK74, а еще лучше современные, с меньшей емкостью и коэфф. шума по даташиту. Как то так.
Вложение 317197
Всем доброго здоровья!
Прошу помощи (совета). Ситуация следующая: При поиске в режиме приема обнаружилось, что при переходе от низкой частоты к высокой (диапазон 3,6 Мгц) наступает спад чувствительности (S-метр уменьшает показания), затем наступает повышение, НО радиостанции принимаются как-бы в обратном порядке, как-будто теперь уже с верхней боковой ( низкочастотный участок -справа, а высокочастотный - слева).
Пожалуйста, подскажите(объясните) причину происходящего и что нужно предпринять.
Заранее спасибо!
Выскочил в зеркальный канал. Скаканула частота ГПД. Если "раньше всё было нормально", а теперь так, то гляньте "не оборвалась ли ёмкость в контуре ГПД?" (трудно предположить что добавилась). При зеркальном приёме всё выглядит так как вы написали: нижняя боковая станет верхней и направление диапазона смениться с лева на право.Цитата:
Сообщение от R1WBH
Если посмотреть на все транзисторные аппараты UA1FA, то видно, что он использовал в одних смесители на КП350,
в других - на КП307.
Кто что думает - почему так ? Какие смесители лучше и почему?
Я чисто по любительски - ставим то, что есть под рукой. Особых преимуществ одних транзисторов перед другими нет, отсюда и разброд.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Это у Лаповка то нет под рукой нужных транзисторов ?
К тому же эти публикации предназначались для массового повторения.
Да и не все транзисторы КП350 он заменял (в некоторых аппаратах) на КП307, а только в смесителях.
И все же - почему так ?
Предполагаю, что кроме Якова Семёновича,Царство небесное, вам никто не ответит....Но помусолить то да.....Цитата:
Сообщение от RA3QDP
КП350 дефицит был. И стоили они прилично. Но УПЧ или УВЧ на полупроводниковом тетроде КП350 это во первых почти готовый каскод, для КП307 пришлось бы делать что то типа УПЧ КРСа чтобы нейтрализовать емкость перехода в каскаде, во вторых очень удобно получается АРУ - один затвор сигнал, второй управление усилением.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
понял так, что Вы считаете, что применение КП307 в смесителях и других каскадах где это оправдано - следствие стремления автора заменить где возможно дефицитные, дорогие и - капризные в монтаже КП350, а не для улучшения параметров аппаратов ? Обоснуйте (про параметры).Цитата:
Сообщение от Avgor
Насчет того, что 2-х затворные полевики это по сути каскод - я с Вами согласен. Только здесь на форуме есть с этим не согласные. Почему Вы считате, что это каскод ?
На КП307 смеситель аддитивный, а на двухзатворном КП350 смеситель мультипликативный что заведомо лучше.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Не могли бы Вы привести аргументы коими оперируют несогласные с утверждением что тетрод по сути является каскодом?
А каскод это как? Это когда два транзистора включены последовательно, нижний с ОИ а верхний с ОЗ? Нарисуйте схему этого каскода... Ну и самое простое опровержение подобной нелепицы.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Вложение 347473
Это скрин измерения импеданса каскада 6*J310, включенных по схеме с ОЗ. Ток около 90 мА. В стоках высокодобротный контур. Выходное сопротивление каскада 3,7 кОм. 22 кОм на каждый транзистор. Всё как и положено для схемы с ОЗ.
Вложение 347476
А здесь, снятие импеданса для каскада на 4*BF 964. Схема включения с ОИ. Общий ток более 80 мА. В стоках тот же высокодобротный контур. Но вот выходное сопротивление каскада 860 ом. Около 3,5 кОм на каждый транзистор. Опять всё как и положено каскаду собранному по схеме с ОИ. Ну и где же здесь каскод, и ОЗ верхнего транзистора? Кстати, BF 964, и в схеме с ОЗ работают, и совсем неплохо. И выходное сопротивление имеют порядка 15 кОм. Точного значения не помню, а скринов измерения не сохранил. Так что же это за каскод, который ведёт себя как обычный двух затворный транзистор. И совершенно не собирается подтверждать чьи то измышления о каскоде. Или это что то специфическое? так ещё раз, нарисуйте схему этого "каскода", который при измерении выходного сопротивления ведёт себя как самый обычный транзистор.
не надо путать полевики с изолированным затвором и управляющим переходом.
К тому же выходное сопротивление зависит от внутреннего сопротивления, которое зависит от режима.
так что Ваш пост - не аргумент, а частный случай.
Топология двух-затворных - затворы расположены не в одном месте, а по длине канала - от истока сначала "первый", затем "второй".
Чем не каскод ? И интересно (и важно) подумать о потенциале в месте канала между затворами.
Раз уж Вы решили присоединиться к этой ветке, то еще раз попробую попросить Вас наконец измерить напряжения на электродах транзисторов в схеме с АРУ и постоянным током через транзистор при разных коэффициентах передачи.
Понимаю - для кого-то главное СДЕЛАТЬ что бы работало. Но для кого-то важнее - ПОНЯТЬ КАК что-то работает.
Кто-то варит в чудеса, кто-то верит в науку. Причем и те и другие ВЕРЯТ. А вера - не требует доказательств.
Ну да, а ламповый тетрод, чем не два триода включенных последовательно? Вначале одна сетка, затем вторая. А если следовать вашей логике, пентод это вообще три триода.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Так если вас это так сильно интересует, так давно бы выполнили каскад на макетке, и расписали все интересующие вас напряжения. У себя же в основном интересовался током, заданным через транзисторы. Конечно проверял и идентичность режимов в плечах, но именно в момент максимального усиления. Далее, что там насколько изменяется при подаче напряжения АРУ особо не интересовало. Все режимы поддерживаются автоматически, всё работает. А составлять какие то таблицы, да которые будут разными для отдельных каскадов. Регулируется три каскада, для каждого своя задержка подачи напряжения регулировки, а результат легко отследить только общий, на выходе по S метру. Конечно можно при желании измерить всё, что интересует. Но на всё нужно время. А у меня на данный момент даже сама работа АРУ толком не отлажена, регулировка многих функций на переднюю панель не выведены, коммутация приём/передача до конца не доделана, а заниматься всем этим большого желания и нет...Цитата:
Сообщение от RA3QDP
странно - почему Вас не заинтересовало каким таким "волшебным" образом усиление меняется при одном и том же токе. Из Вашего большого опыта - приведите аналогии где это так же . По ВАХ BF998 что-то "с ходу" не находятся такие режимы, особенно, когда каскад не усиливает.
Раз работает, то такие режимы есть - вот и интересно их узнать и "прикинуть" по ВАХ. Возможно (если это по сути каскод), то это может объясняться прераспредаелением напряжений между "последовательными транзисторами", но тогда это (логично предположить) отрицательно скажется на динамике (а по Вашим словам с этим все отлично).
- - - Добавлено - - -
у экранной - другое назначение, правильно рассматривать гептоды, октоды или хотя бы пентоды с двойным управлением (и не забывать про виртуальные катоды).Цитата:
Сообщение от RK4CI
Если помните, то я не просто говорил, а приводил картинки с измерением линейности, от уровня 9 баллов, и до 59+70, с шагом 10 дБ. И эта линейность получается гораздо более высокой, чем при стандартном методе регулировки усиления. И каскод там только в вашем воображении. А основное свойство каскода, это очень высокоомный выход, даже при достаточно большом токе каскада. А двухзатворники этим похвастаться совсем не могут.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
а в этой схеме включения и в этом режиме - какая получилась крутизна по первому затвору, какое выходное сопротивление по Вашим оценкам ?
Так выходное сопротивление именно этого каскада и измерялось на скрине в сообщении 510.Получилось чуть более 3 кОм на транзистор. И при настройке, изменением напряжения на первом затворе, выставляется максимальная крутизна транзистора при заданном токе. Здесь применены 4 транзистора, и их общая крутизна 60-80 мА/В. Ну и на скрине выходное сопротивление каскада при отключенных нагрузках. Реальная нагрузка там определяется подключенным фильтром со своим сопротивление нагрузки. И общее усиление каскада по напряжению не более чем в 10 раз.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
усиление каскада - произведение крутизны на эквивалентное сопротивление нагрузки ( с учетом ее шунтирования входным сопротивлением следующего каскада или узла и также шунтирования внутренним сопротивления транзистора. Усиление у Вас меняется от АРУ в широких пределах, соответственно и это произведение. Не думаю что усиление зависит только от крутизны, меняется (уменьшается с уменьшением усиления) и внутреннее сопротивление. Ее уменьшение должно уменьшать добротность контура в нагрузке или приводить к рассогласованию с фильтром, если он там стоит. Вы это проверяли ?
Специально не помню что бы это замерял. У меня до сих пор нормальная ручная РУ не заведена. Только реальная нагрузка выбрана так, что бы выходное сопротивление самого каскада и контура, практически не влияло на АЧХ фильтра. Ну и ток каскада неизменен, при изменении усиления более чем на 40 дБ. Ну и сквозная АЧХ всего тракта приёмника, снималась при разных сигналах на входе...Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Ну и подобные каскады у UA1FA, нигде не применяются. И обсуждать их в этой теме не совсем корректно.
думаете у Вас при этом крутизна меняется в 100 раз ?!?Цитата:
Сообщение от RK4CI
А вы считаете что усиление изменяется за счёт чего то другого?Цитата:
Сообщение от RA3QDP
