Реверберация SSB сигнала

**RD3AMP** · 08.05.2010, 13:35

Сообщение от RV4LX

Это так же, что того же Паваротти в гараже слушать, а не в оперном театре с акустикой.

Не знаю, не знаю... Паваротти может и в гараже прозвучит, а вот Карузо в переложении Рабиновича и в оперном театре не покатит

**UA4PFD** · 08.05.2010, 13:36

Слушал сигнал SSB с реверберацией на "Аматор" с КФ, по сравнению с сигналом без оного - слегка некомфортно. Но когда тот же сигнал принимал на "Пилигрим" - долго наслаждался (да, да) звучанием. Просто услаждал слух.

**RV4LX** · 08.05.2010, 13:45

Сообщение от RD3AMP

а вот Карузо в переложении Рабиновича и в оперном театре не покатит

Это точно.

**RN6L** · 09.05.2010, 10:07

Впервые услыхал реверберированный сигнал в эфире в 80-х годах прошлого века в исполнении RB5FF. На слух понравился. Он тогда использовал ревербератор на базе катушечного магнитофона. Мы в коллективе тоже заинтересовались этим вопросом. Решили попробовать в каком то телефонном тесте, кажется в CQ WW. Взяли цифровой ревербератор у знакомого студента с нашего факультета, который был любителем конструирования всяких цифровых устройств. День и вечер перед тестом потратили на устранение возбудов и наводок. В процессе отладки заметили различное отношение корреспондентов к такому сигналу в зависимости от диапазона. На 20м большинство корреспондентов сигналу не удивлялись, так констатировали некоторые наличие реверберации На 40м, очень многие европейцы, припоминаю в основном итальянцы становились в очередь для проведения QSO и восторгались: "эхо!, эхо!". На 80м большинство наших "картофелеводов" начинали критиковать: "это не для эфира, идите со своим сигналом на сцену, клоуны эдакие!..." На 160м опять выстраивалась очередь. Многие удивлялись и не могли понять что они слышат. Помню один, отнюдь не начинающий, а завсегдатай телефонного участка даже после объяснений о том что применяется ревербератор удивленно говорил: "все равно не понимаю, откуда эхо, ведь на 160м невозможно вокруг земного шара связаться..." Сейчас многие скептики спросят зачем такой сигнал, да еще в тесте, где и так тяжкие условия приема, а реверберация еще снижает разборчивость. Объясняю.
1. Отличный от других сигнал невольно заставляет участника, крутящего ручку на поиск остановиться и позвать.
2. Запоминающийся сигнал позволяет крутящего ручку не смотреть в таблицу повторов (компъютеры тогда в диковинку были). Таким образом не тратится время на ответ повторно зовущим корреспондентам, что к исходу вторых суток CQ WW бывало предостаточно.
Конечно ревербератор применялся только при работе на CQ. Однако любая медаль имеет две стороны. Для того чтобы не страдала разборчивость при использовании ревербератора необходим запас по энергетике. Т.е. нужны хорошие антенны и приличная мощность. С этим у нас тогда ситуация была более-менее сносная.

[

**RD4WA** · 14.05.2010, 08:51

Сообщение от RW9JQ

Общался с Валерием RK6JK,про тему он знает и не хочет разводить пустую полемику в том чего не существует!Все обвинения в его адрес бездоказательны о чем и я говорил раньше!Полностью поддерживаю человека и продолжаю считать что тот кто создал эту тему сделал это из за какой то личной неприязни или п...,тем более он сам молчит !Администрации пора просто закрыть эту тему как пустую и бездоказательную и носящую только склочный характер!

Приветствую всех.

Перестал следить за темой спустя дней 5, как мною была эта тема создана из-за отсутствия комментариев.
Тема первоначально называлась "Искажение ...", сейчас "Реверберация". Ну да тут против модератора не пойдешь.

Сбылось пожелание RW9JQ.

Я создавая данную тему имел в виду именно первое название. Когда сигнал Валерия за счет реверберации иногда совсем теряет свою разборчивость, при уровне самого сигнала 59 +20-30 Дб, то как то начинаешь думать: а для чего так "ИСКАЖАТЬ" свой сигнал? Обычно в такие моменты и подходят к нему радиолюбители и делают замечания. Однако, Валерий из-за своих высоких амбиций (желания выделиться) все замечания отвергает и утверждает обратное. Глубина реверберации в сигнале у него плавает за вечер довольно существенно. Хотя возможно это и эффекты авроры.

У меня на 40-ку сейчас применяется антенна 2-эл квадрат. Пробовал крутить её в разные стороны, но улучшить разборчивость сигнала Валерия мне с помощью азимутального угла приема не удалось. Видимо не сложилось.

По поводу моего особого отношения, то тут Вы уважаемый RW9JQ, заблуждаетесь. Мне абсолютно все равно будет Валерий обрабатывать свой сигнал или нет, будет ли работать в эфире и на каких диапазонах.

Но хотелось бы сделать одно замечание: если вы имеете мощный сигнал, то следите пожалуйста за качеством своей передачи.

**UA5AA** · 14.05.2010, 09:53

Сообщение от RD4WA

......Но хотелось бы сделать одно замечание: если вы имеете мощный сигнал, то следите пожалуйста за качеством своей передачи.

...если имеете НЕ мощный сигнал - все равно следите.

**UN7CI** · 14.05.2010, 13:42

С периода становления SSB и по сей день операторы станций прошли в своём применении: микрофоны ДЭМШ, насадки на динамические микрофоны, жестокое клипирование, "бипперы", "басы" и реверберацию пройдут тоже, как ребячество или выпендривание.

Разумная достаточность - есть критерий развития цивилизованных людей.

**UA5AA** · 14.05.2010, 14:16

Сообщение от UN7CI

С периода становления SSB и по сей день операторы станций прошли в своём применении: микрофоны ДЭМШ, насадки на динамические микрофоны, жестокое клипирование, "бипперы", "басы" и реверберацию пройдут тоже, как ребячество или выпендривание.

Разумная достаточность - есть критерий развития цивилизованных людей.

...все верно. Я то Вас понимаю,ЧТО хотели сказать. НО! рАЗУМНАЯ ДОСТАТОЧНОСТЬ...это откуда?, что за термин? Кто его выдумал?

Что для одного разумно, - для другого недостаточно.
Если оператор не нарушает правила радиобмена, то и предъявить ему нечего. Мы можем только здесь обсуждать наше отношение к ентой самой реверберации (хотя термин не точен совсем..) и не более.

Я как то очень удивился, когда очень уважаемый телеграфист (SSB он ваще не признает), смотря на экран монитора (работа была в MFSK и передавалась картинка -информация) , сказал , "ни фига себе!" Нет не то , чтобы оне не слышал о цифре, а просто так очень удивился....)

Я к тому, что не надо "наезжать", лучше просто разобраться и поспорить о том, как и что ... а надо ли? и т.д.

**UN7CI** · 14.05.2010, 15:00

Сообщение от UA3ASR

рАЗУМНАЯ ДОСТАТОЧНОСТЬ...это откуда?, что за термин?

Это филосовский термин интерпретировавший в советское время, как принцип сдерживания гонки стратегических вооружений.
В переводе на "грузинский язык" означает: - "Не один ли фиг какой сигнал, главное, что разборчивый. Зачем тогда тратиться на пустозвон?"

**RA3DQP** · 14.05.2010, 15:49

Сообщение от UN7CI

микрофоны ДЭМШ

Отлично себя проявил!

**UN7CI** · 14.05.2010, 15:53

Сообщение от RA3DQP

Отлично себя проявил!

Особенно в фразе Ю.А.Гагарина: "Поехали!"

**RD3AMP** · 14.05.2010, 16:11

Сообщение от UN7CI

Особенно в фразе Ю.А.Гагарина: "Поехали!"

Кстати, да.

**RA3DQP** · 14.05.2010, 16:41

Я ДЭМШ использовал частенько, т.к. трансивер стоял на кухне и нежелательно было звон посуды/вилок/ложек нести в эфир. Нареканий на сигнал не было, конечно, с пьезокристаллическим было позвончее.

**4Z5ML** · 15.05.2010, 10:19

Сообщение от RA3DQP

нежелательно было звон посуды/вилок/ложек нести в эфир.

Ещё лучше - танковые ларингофоны.

**US2IZ** · 15.05.2010, 13:12

Мда… Сколько всего написано, но…
Не буду тут формулы приводить или кого-то разубеждать. И то, и другое, как правило, не помогает в И-нете. Но все же «на пальцах» попытаюсь объяснить кое-что.

Почему в телефонии желательно использовать микрофоны с низкой чувствительностью?
• Исключительно для того, чтобы не тратить энергию передатчика на трансляцию шумовой составляющей сигнала. Грубо говоря, если радио у вас отдает 100 ватт, а шумовая составляющая – 10%, то и в эфир полезно вы излучаете только 90 ватт. 10 ватт идут псу под хвост. Поэтому, чем меньше в сигнале «объемчика», звяканья тарелок и телевизоров, тем эффективнее сигнал.
Почему реверберация – это плохо?
• Потому, что при этом передается не один сигнал, а практически сразу несколько – зависит от числа «повторов», скорости и глубины. Эффективная мощность излучения падает пропорционально числу «повторов». Т.е. – если на передачу звука «А» мы затрачиваем какое-то количество энергии Е за период времени Т, то с реверберацией количество энергии для передачи звука «А-а-а» затрачивается приблизительно в 2,5 раза больше.
• Потому, что при телефонии передается речь. Мозг воспринимает звук, потом следующий и строит из них слово. В обычном разговоре тет-а-тет никакой реверберации нет. В обычном разговоре собеседники следят не только за звуком, но и видят собеседника, подсознательно следят за мимикой, определяют реакцию. Мозг работает в нормальном, штатном режиме. Все ему понятно. Когда разговор идет даже по обычному телефону, собеседник не виден, часто возникают «непонятки». А тут имеем еще и реверберацию. Каждый второй и третий, а то и четвертый звук – ничего не значат. Мозг сбивается с привычного ритма, речь воспринимается как неразборчивая.

Ну и т.д. Значит ли это, что микрофон ДЭМШ самый микрофонистый микрофон из всех микрофонов? Конечно нет! Жизнь состоит из компромиссов. Но компромиссы должны быть разумными. Можно наворотить по входу целую кучу всяких реверов, сигнальных процессоров, кроссоверов, сплиттеров и прочих примочек. А вот какой в этом практический смысл? Да никакого! А зачем тогда городить? А чтоб отличаться! (с)