Страница 6 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 142
Like Tree5Спасибо

Тема: Реверберация SSB сигнала

  1. #76
    Very High Power
    Регистрация
    26.07.2009
    Сообщений
    3,317
    Поблагодарили
    291
    Поблагодарил
    121
    Цитата Сообщение от RV4LX Посмотреть сообщение
    Это так же, что того же Паваротти в гараже слушать, а не в оперном театре с акустикой.
    Не знаю, не знаю... Паваротти может и в гараже прозвучит, а вот Карузо в переложении Рабиновича и в оперном театре не покатит

  2. #77
    High Power Аватар для UA4PFD
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Нижнекамск
    Возраст
    60
    Сообщений
    591
    Поблагодарили
    553
    Поблагодарил
    93
    Слушал сигнал SSB с реверберацией на "Аматор" с КФ, по сравнению с сигналом без оного - слегка некомфортно. Но когда тот же сигнал принимал на "Пилигрим" - долго наслаждался (да, да) звучанием. Просто услаждал слух.

  3. #78
    Very High Power Аватар для RV4LX
    Регистрация
    12.12.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,395
    Поблагодарили
    853
    Поблагодарил
    703
    Цитата Сообщение от RD3AMP Посмотреть сообщение
    а вот Карузо в переложении Рабиновича и в оперном театре не покатит
    Это точно.

  4. #79
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,838
    Поблагодарили
    4216
    Поблагодарил
    138
    Впервые услыхал реверберированный сигнал в эфире в 80-х годах прошлого века в исполнении RB5FF. На слух понравился. Он тогда использовал ревербератор на базе катушечного магнитофона. Мы в коллективе тоже заинтересовались этим вопросом. Решили попробовать в каком то телефонном тесте, кажется в CQ WW. Взяли цифровой ревербератор у знакомого студента с нашего факультета, который был любителем конструирования всяких цифровых устройств. День и вечер перед тестом потратили на устранение возбудов и наводок. В процессе отладки заметили различное отношение корреспондентов к такому сигналу в зависимости от диапазона. На 20м большинство корреспондентов сигналу не удивлялись, так констатировали некоторые наличие реверберации На 40м, очень многие европейцы, припоминаю в основном итальянцы становились в очередь для проведения QSO и восторгались: "эхо!, эхо!". На 80м большинство наших "картофелеводов" начинали критиковать: "это не для эфира, идите со своим сигналом на сцену, клоуны эдакие!..." На 160м опять выстраивалась очередь. Многие удивлялись и не могли понять что они слышат. Помню один, отнюдь не начинающий, а завсегдатай телефонного участка даже после объяснений о том что применяется ревербератор удивленно говорил: "все равно не понимаю, откуда эхо, ведь на 160м невозможно вокруг земного шара связаться..." Сейчас многие скептики спросят зачем такой сигнал, да еще в тесте, где и так тяжкие условия приема, а реверберация еще снижает разборчивость. Объясняю.
    1. Отличный от других сигнал невольно заставляет участника, крутящего ручку на поиск остановиться и позвать.
    2. Запоминающийся сигнал позволяет крутящего ручку не смотреть в таблицу повторов (компъютеры тогда в диковинку были). Таким образом не тратится время на ответ повторно зовущим корреспондентам, что к исходу вторых суток CQ WW бывало предостаточно.
    Конечно ревербератор применялся только при работе на CQ. Однако любая медаль имеет две стороны. Для того чтобы не страдала разборчивость при использовании ревербератора необходим запас по энергетике. Т.е. нужны хорошие антенны и приличная мощность. С этим у нас тогда ситуация была более-менее сносная.

    [
    Последний раз редактировалось 4Z5ML; 10.05.2010 в 21:45. Причина: Добавлено сообщение
    73! Василий, ex RZ6MX, RN4AJ

  5. 09.05.2010, 10:39

    Только читает


  6. 09.05.2010, 19:15

    Silent Key


  7. 09.05.2010, 20:07

    Только читает


  8. 09.05.2010, 20:24

    Big Gun


  9. 10.05.2010, 17:28

    High Power


  10. #80
    Standart Power
    Регистрация
    28.09.2009
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    211
    Поблагодарили
    89
    Поблагодарил
    49
    Цитата Сообщение от RW9JQ Посмотреть сообщение
    Общался с Валерием RK6JK,про тему он знает и не хочет разводить пустую полемику в том чего не существует!Все обвинения в его адрес бездоказательны о чем и я говорил раньше!Полностью поддерживаю человека и продолжаю считать что тот кто создал эту тему сделал это из за какой то личной неприязни или п...,тем более он сам молчит !Администрации пора просто закрыть эту тему как пустую и бездоказательную и носящую только склочный характер!
    Приветствую всех.

    Перестал следить за темой спустя дней 5, как мною была эта тема создана из-за отсутствия комментариев.
    Тема первоначально называлась "Искажение ...", сейчас "Реверберация". Ну да тут против модератора не пойдешь.
    Сбылось пожелание RW9JQ.

    Я создавая данную тему имел в виду именно первое название. Когда сигнал Валерия за счет реверберации иногда совсем теряет свою разборчивость, при уровне самого сигнала 59 +20-30 Дб, то как то начинаешь думать: а для чего так "ИСКАЖАТЬ" свой сигнал? Обычно в такие моменты и подходят к нему радиолюбители и делают замечания. Однако, Валерий из-за своих высоких амбиций (желания выделиться) все замечания отвергает и утверждает обратное. Глубина реверберации в сигнале у него плавает за вечер довольно существенно. Хотя возможно это и эффекты авроры.

    У меня на 40-ку сейчас применяется антенна 2-эл квадрат. Пробовал крутить её в разные стороны, но улучшить разборчивость сигнала Валерия мне с помощью азимутального угла приема не удалось. Видимо не сложилось.

    По поводу моего особого отношения, то тут Вы уважаемый RW9JQ, заблуждаетесь. Мне абсолютно все равно будет Валерий обрабатывать свой сигнал или нет, будет ли работать в эфире и на каких диапазонах.

    Но хотелось бы сделать одно замечание: если вы имеете мощный сигнал, то следите пожалуйста за качеством своей передачи.

  11. #81
    Very High Power Аватар для UA5AA
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Moscow_Лось
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,307
    Поблагодарили
    325
    Поблагодарил
    213
    Цитата Сообщение от RD4WA Посмотреть сообщение
    ......Но хотелось бы сделать одно замечание: если вы имеете мощный сигнал, то следите пожалуйста за качеством своей передачи.
    ...если имеете НЕ мощный сигнал - все равно следите.

  12. #82
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    70
    Сообщений
    5,738
    Поблагодарили
    1161
    Поблагодарил
    208
    С периода становления SSB и по сей день операторы станций прошли в своём применении: микрофоны ДЭМШ, насадки на динамические микрофоны, жестокое клипирование, "бипперы", "басы" и реверберацию пройдут тоже, как ребячество или выпендривание.

    Разумная достаточность - есть критерий развития цивилизованных людей.

  13. #83
    Very High Power Аватар для UA5AA
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Moscow_Лось
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,307
    Поблагодарили
    325
    Поблагодарил
    213
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    С периода становления SSB и по сей день операторы станций прошли в своём применении: микрофоны ДЭМШ, насадки на динамические микрофоны, жестокое клипирование, "бипперы", "басы" и реверберацию пройдут тоже, как ребячество или выпендривание.

    Разумная достаточность - есть критерий развития цивилизованных людей.
    ...все верно. Я то Вас понимаю,ЧТО хотели сказать. НО! рАЗУМНАЯ ДОСТАТОЧНОСТЬ...это откуда?, что за термин? Кто его выдумал?

    Что для одного разумно, - для другого недостаточно.
    Если оператор не нарушает правила радиобмена, то и предъявить ему нечего. Мы можем только здесь обсуждать наше отношение к ентой самой реверберации (хотя термин не точен совсем..) и не более.

    Я как то очень удивился, когда очень уважаемый телеграфист (SSB он ваще не признает), смотря на экран монитора (работа была в MFSK и передавалась картинка -информация) , сказал , "ни фига себе!" Нет не то , чтобы оне не слышал о цифре, а просто так очень удивился....)

    Я к тому, что не надо "наезжать", лучше просто разобраться и поспорить о том, как и что ... а надо ли? и т.д.

  14. #84
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    70
    Сообщений
    5,738
    Поблагодарили
    1161
    Поблагодарил
    208
    Цитата Сообщение от UA3ASR Посмотреть сообщение
    рАЗУМНАЯ ДОСТАТОЧНОСТЬ...это откуда?, что за термин?
    Это филосовский термин интерпретировавший в советское время, как принцип сдерживания гонки стратегических вооружений.
    В переводе на "грузинский язык" означает: - "Не один ли фиг какой сигнал, главное, что разборчивый. Зачем тогда тратиться на пустозвон?"

  15. #85
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    67
    Сообщений
    6,446
    Поблагодарили
    1518
    Поблагодарил
    465
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    микрофоны ДЭМШ
    Отлично себя проявил!

  16. #86
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    70
    Сообщений
    5,738
    Поблагодарили
    1161
    Поблагодарил
    208
    Цитата Сообщение от RA3DQP Посмотреть сообщение
    Отлично себя проявил!
    Особенно в фразе Ю.А.Гагарина: "Поехали!"

  17. #87
    Very High Power
    Регистрация
    26.07.2009
    Сообщений
    3,317
    Поблагодарили
    291
    Поблагодарил
    121
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Особенно в фразе Ю.А.Гагарина: "Поехали!"
    Кстати, да.

  18. #88
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    67
    Сообщений
    6,446
    Поблагодарили
    1518
    Поблагодарил
    465
    Я ДЭМШ использовал частенько, т.к. трансивер стоял на кухне и нежелательно было звон посуды/вилок/ложек нести в эфир. Нареканий на сигнал не было, конечно, с пьезокристаллическим было позвончее.

  19. #89
    Радиолюбитель
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Яффо, Израиль
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,535
    Поблагодарили
    1528
    Поблагодарил
    669
    Цитата Сообщение от RA3DQP Посмотреть сообщение
    нежелательно было звон посуды/вилок/ложек нести в эфир.
    Ещё лучше - танковые ларингофоны.

  20. #90
    Very High Power Аватар для US2IZ
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,762
    Поблагодарили
    2149
    Поблагодарил
    182
    Мда… Сколько всего написано, но…
    Не буду тут формулы приводить или кого-то разубеждать. И то, и другое, как правило, не помогает в И-нете. Но все же «на пальцах» попытаюсь объяснить кое-что.

    Почему в телефонии желательно использовать микрофоны с низкой чувствительностью?
    • Исключительно для того, чтобы не тратить энергию передатчика на трансляцию шумовой составляющей сигнала. Грубо говоря, если радио у вас отдает 100 ватт, а шумовая составляющая – 10%, то и в эфир полезно вы излучаете только 90 ватт. 10 ватт идут псу под хвост. Поэтому, чем меньше в сигнале «объемчика», звяканья тарелок и телевизоров, тем эффективнее сигнал.
    Почему реверберация – это плохо?
    • Потому, что при этом передается не один сигнал, а практически сразу несколько – зависит от числа «повторов», скорости и глубины. Эффективная мощность излучения падает пропорционально числу «повторов». Т.е. – если на передачу звука «А» мы затрачиваем какое-то количество энергии Е за период времени Т, то с реверберацией количество энергии для передачи звука «А-а-а» затрачивается приблизительно в 2,5 раза больше.
    • Потому, что при телефонии передается речь. Мозг воспринимает звук, потом следующий и строит из них слово. В обычном разговоре тет-а-тет никакой реверберации нет. В обычном разговоре собеседники следят не только за звуком, но и видят собеседника, подсознательно следят за мимикой, определяют реакцию. Мозг работает в нормальном, штатном режиме. Все ему понятно. Когда разговор идет даже по обычному телефону, собеседник не виден, часто возникают «непонятки». А тут имеем еще и реверберацию. Каждый второй и третий, а то и четвертый звук – ничего не значат. Мозг сбивается с привычного ритма, речь воспринимается как неразборчивая.

    Ну и т.д. Значит ли это, что микрофон ДЭМШ самый микрофонистый микрофон из всех микрофонов? Конечно нет! Жизнь состоит из компромиссов. Но компромиссы должны быть разумными. Можно наворотить по входу целую кучу всяких реверов, сигнальных процессоров, кроссоверов, сплиттеров и прочих примочек. А вот какой в этом практический смысл? Да никакого! А зачем тогда городить? А чтоб отличаться! (с)

Похожие темы

  1. Качество CW-сигнала...
    от RM4Y в разделе Телеграф
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 10.02.2010, 19:20
  2. Искажение сигнала на 40 м
    от UA9SUW в разделе КВ: UA1FA
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 26.12.2008, 22:01
  3. Формирователь ШИМ-сигнала
    от starnov в разделе Общие вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 20.03.2007, 21:36
  4. Преобразование сигнала
    от TLK83 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 14.01.2007, 22:14
  5. Задержка ТВ-сигнала
    от RK3FW в разделе Телевизоры
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 04.05.2005, 09:44

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика