Страница 7 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 142

Тема: Реверберация SSB сигнала

  1. #91
    Very High Power Аватар для RV4LX
    Регистрация
    12.12.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,395
    Поблагодарили
    853
    Поблагодарил
    703
    Цитата Сообщение от US2IZ Посмотреть сообщение
    Эффективная мощность излучения падает пропорционально числу «повторов».
    Эффективная мощность не падает. Просто растет потребление тока.
    Цитата Сообщение от US2IZ Посмотреть сообщение
    10 ватт идут псу под хвост.
    Не псу под хвост, а в эфир.
    Цитата Сообщение от US2IZ Посмотреть сообщение
    чем меньше в сигнале «объемчика», звяканья тарелок и телевизоров, тем эффективнее сигнал.
    Спорное убеждение. Обьемный, высокочастотный сигнал читается лучше, даже в пайлапе. Этому очень способствует клиппирование. Повышается пик-фактор. А там каждый "чих" слышен на близких расстояниях.
    Цитата Сообщение от US2IZ Посмотреть сообщение
    А вот какой в этом практический смысл? Да никакого! А зачем тогда городить?
    Смысл есть. Но каждый понимает его по своему.

  2. #92
    Р.Л. Аватар для UR5CBZ
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    KN59rr
    Возраст
    70
    Сообщений
    6,264
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2642
    Поблагодарил
    1252
    Цитата Сообщение от 4Z5ML Посмотреть сообщение
    Ещё лучше - танковые ларингофоны.
    Да но с них не просто снять сигнал.

  3. #93
    Very High Power Аватар для RV4LX
    Регистрация
    12.12.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,395
    Поблагодарили
    853
    Поблагодарил
    703
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    Да но с них не просто снять сигнал.
    Да ничего сложного. Примотать скотчем к шее. Только не перестараться со скотчем. А то сигнал хрипеть будет.

  4. #94
    Standart Power
    Регистрация
    27.09.2005
    Адрес
    Тула, Россия
    Возраст
    52
    Сообщений
    243
    Поблагодарили
    25
    Поблагодарил
    1
    US2IZ
    Александр, при всем уважении, позвольте не согласится с вами.
    Наш слух лучше всего адаптирован к той среде, в которой мы чаше находимся, это улица, различные помещения и т.п. Мы практически никогда не находимся в изолированном акустическом пространстве.
    Шумовая составляющая, помимо полезных звуков, присутствует всегда. И если посторонний шум и звуки заметно меньше по уровню, чем "полезный сигнал", они ни сколько не раздражают. Более того, наш слух и мозг привыкли к такой ситуации, эта ситуация оказывается более комфортной к восприятию информации нежели "полезный сигнал" в специальном, звукоизолированном помещении. Причина проста, это не наша среда обитания.

    Говорите в обычном разговоре никакой реверберации нет, ошибаетесь. В естественной среде реверберация есть практически всегда.
    Разговариваете с кем-либо дома, смотрите телевизор, слушаете радио - звук не только напрямую к вам поступает, но и с переотражениями от стен. Что и создает определенный акустический объем.
    Мы не будем говорить о слышимых повторах, их количестве, это возможно только в определенных помещениях или пространствах, потому не так привычно. По этой же причине не стоит доводить искуственную реверберацию до слышимых повторов.

    Но небольшой искусственный акустический объем не навредит.
    Простой эксперимент. Заткните оба уха пальцами и пусть кто-либо из домашних поговорит рядом, пусть даже немного громче обычного.
    Что слышно? Чистый голос, без всяких шумовых и акустических примесей.
    Информативно? На первый взгляд да. Но не привычно, а потому и не комфортно.
    Теперь уберите руки от своих ушей. Вернулись привычный звуки, голос, какие-то посторонние шумы, акустика помещения. Это то, что слышим всегда и к чему адаптированы.

    По телефону "возникают непонятки" не из-за отсутствия мимики собеседника, а в том числе и по причинам не естественной природы звука. Встаньте с собеседником спиной друг к другу, или просто закройте глаза, мимики не увидите, но и "непоняток" с приемом слуховой информации не возникнет. Мимика безусловно важна в общении, но мы говорим о звуковой информации, о SSB связи.

    Не с проста я давал на четвертой странице ссылку на "Основы психоакустики", там все это можно прочитать. Жаль многие не уделили должного внимания...

    И не просто так в среде специалистов по звуку совсем недавно появилось такое понятие как аурализация. В этом направлении ведутся исследования и разработки. Коротко это можно охарактеризовать словами проф.Олсона "перенос атмосферы первичного поля в любое
    вторичное помещение прослушивания"
    К этой тематике можно отнести и бинуарные возможности слуха (локализация и ориентация в пространстве). Слышали наверно такое понятие в радиосвязи - бинуарный прием.

    К чему все это. Да к тому, что не все еще реализовано и исследовано в радио. ДЭМШ это старо и уже не интересно, тем более Радиолюбителям.

    Немного о "раздражающих" сигналах...
    По большому счету, фактор "раздражающего" сигнала может быть как положительным, так и отрицательным.
    Направленные антенны, большая мощность - это давно известные факторы эффективной радиосвязи.
    Но как еще выделиться из общей массы.
    Вещательные FM станции борются за свою аудиторию, помимо прочего,
    с помощью всевозможных FM процессоров и компрессии, ТВ рекламщики увеличивают громкость своих роликов.
    А радиолюбители?
    Некоторые пытаются просто выделится из общей массы, накрутив с помощью "ревера" несколько повторов или громадную задержку. Это некрасиво и действительно раздражает.
    Резкий, закомпрессированный, высокочастоный сигнал. Думаете он и вправду создан для лучшей информативности? Он работает как раздражитель, и тем самым заставляет обратить на себе больше внимания.

    Другие р/любители стараются подходить к использованию обработки с пониманием дела. Порой и не подумаешь что используется ревербератор, кажется вполне естественный звук, но стоит только выключить обработку, звук резко обедняется и становиться невзрачным.
    В определенном смысле и качественно обработанный сигнал обладает "раздражающим" фактором. Многих притягивает своей необычностью для любительского эфира, но есть и такие, на которых он действует как красная тряпка на быка.
    Что имеем в итоге.
    И "плохие" и "хорошие" сигналы выделяются из общей массы на диапазоне, привлекают к себе внимание, и это один из факторов того, что тебя услышат на фоне других... Методы только разные.

  5. #95
    КВ
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Сообщений
    11,248
    Поблагодарили
    3474
    Поблагодарил
    2017
    Как писали в начале темы, на приемной стороне проще заняться звуком.
    На передающей достаточно чтобы сигнал был просто нормальным (всех не заставишь заняться обработкой).
    Так вот. Забыли о примочках для реврбирации на прием. Гораздо комфортнее долго слушать не плоский эфир 3 Кгц, а с маленькой реверберацией.

  6. #96
    Very High Power Аватар для US2IZ
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,762
    Поблагодарили
    2149
    Поблагодарил
    182
    Есть естественный звук в привычной среде и искусственный, созданный техникой. Это совершенно разные вещи.
    Если заметили, я говорил о сигнале, сформированном на передачу, который содержит лишнее, абсолютно не несущее никакой полезной информации звучание. При чем здесь подходы, применимые к аудиотехнике для воспроизведения аудиограмм, максимально передающие естественное звучание? Как говорят на Украине, где тын, а где ворота!
    Шумовая составляющая лишь тратит, бесполезно тратит, энергию передатчика. Когда я работаю в тесте, меня нисколько не интересует посторонний шум в сигнале корреспондента. Этот шум только мешает. Если в микрофон лезет работа всех пяти рабочих мест коллективки, всех вентиляторов в РА и плеск воды в унитазе соседки – это разве хорошо?
    Или попробуйте с ревером провести 200 связей в час – не получится. А если и получится, то в UBNы лучше не заглядывайте.
    Ну а насчет всего остального – можете не соглашаться. Но от этого физиология и психология восприятия звука как-то не изменятся.

  7. #97
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,884
    Поблагодарили
    3909
    Поблагодарил
    1415
    Саша ! Уймись !
    Цели другие . Не 200 Кусо в час а одно растянуть на 200 часов ! А для этих целей ....

  8. 31.03.2011, 00:38

    Гость


  9. #98
    Very High Power Аватар для R9AAA
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Челябинск, Россия
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,810
    Поблагодарили
    1301
    Поблагодарил
    4994
    Цитата Сообщение от RD4WA Посмотреть сообщение
    Уже пару дней слышу на 40-ке работу RK6JK из Владикавказа
    Прошло без малого 3 года с основания темы, а это так и работает. RS 39+20 на 14,197 20:35 МСК QSO с HS5NMF.

  10. #99
    High Power
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    75
    Сообщений
    527
    Записей в дневнике
    1
    Поблагодарили
    241
    Поблагодарил
    36
    Друзья! Представьте звучание например Лондонского симфонического оркестра, который исполняет например, что нить из Вагнера. Где будет "задушевней" звучать сие, в Домском соборе или на стадионе?

  11. #100
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,884
    Поблагодарили
    3909
    Поблагодарил
    1415
    Цитата Сообщение от RV9CQQ Посмотреть сообщение
    ...звучание например Лондонского симфонического оркестра, который исполняет например, что нить из Вагнера. Где будет "задушевней" звучать сие, в Домском соборе или на стадионе?
    Не представляю их в Домском Соборе ! Им там не место . И уж тем более - не на стадионе .
    Слушайте "OUT of the blue" или "MOMENT of thruth" в исполнении ELO - это и не в РИГЕ , и не на стадионе .... Это там , где надо . В UK .

  12. #101
    Very High Power Аватар для UA5AA
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Moscow_Лось
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,307
    Поблагодарили
    325
    Поблагодарил
    213
    ...всегда все хорошо когда "в меру". Меру же каждый определяет сам...а это процесс сугубо субъективный. Вот тут то и кроется подвох. Любители закрутить все "ручки" вправо и тут также поступают. В этом случае качество сигнала только страдает...и такое бывает частенько.
    Я сам поигрался с ЭТИМ недавно и решил все выключить нафиг. Чтобы сигнал действительно улучшить - надо вложит кучу денег, размер кучи будет соизмерим с покупкой трансивера

  13. #102
    Радиолюбитель
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Яффо, Израиль
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,535
    Поблагодарили
    1528
    Поблагодарил
    669
    Я использую комп. обработку. Только у меня это не сразу и заметно. Как и чем обрабатывается - рассказывал лет 5 -6 тому.

  14. #103
    Standart Power Аватар для US6EX
    Регистрация
    15.11.2010
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    51
    Сообщений
    337
    Поблагодарили
    96
    Поблагодарил
    78
    Как профессиональный звукорежиссер хочу предостеречь - любая пространственная обработка сигнала ухудшает разборчивость речи ( это не пение) . Только динамическая ( лимитирование, компресирование и т.п.) улучшает четкость , разборчивость и помехоустойчивость.
    Как может нравиться сигнал с дилеем - 200-500 мс. Уже третее слово тонет в каше повторов.

  15. #104
    Very High Power Аватар для R9AAA
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Челябинск, Россия
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,810
    Поблагодарили
    1301
    Поблагодарил
    4994
    Александр, 4Z5ML. В том-то и дело что у Вас видимо обработка сделана правильно. Поэтому её сразу и не заметно.
    В случае же этого пациента реверберация настроена под запись вокала в составе рок-группы, исполняющей что-то тяжелое, медленное, на тему смерти, вампиров и трупов.
    Цитата Сообщение от US6EX Посмотреть сообщение
    Как может нравиться сигнал с дилеем - 200-500 мс. Уже третее слово тонет в каше повторов.
    Николай. Он же себя за три скачка на 14 МГц не слушает..
    Последний раз редактировалось R9AAA; 22.04.2013 в 22:35.
    --- Теория без практики - ничто! 73 DE R9AAA Александр
    http://radio-wave.ru/ Клуб "РадиоВолна"
    http://rn9ape.narod.ru/

  16. #105
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,838
    Поблагодарили
    4216
    Поблагодарил
    138
    Цитата Сообщение от US6EX Посмотреть сообщение
    Как может нравиться сигнал с дилеем - 200-500 мс. Уже третее слово тонет в каше повторов.
    200 а тем более 500мс это конечно перебор. Красивый сигнал получается при задержке 50-80мс. Ну и уровень задержанного сигнала надо тоже без фанатизма выставлять.

Похожие темы

  1. Качество CW-сигнала...
    от RM4Y в разделе Телеграф
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 10.02.2010, 19:20
  2. Искажение сигнала на 40 м
    от UA9SUW в разделе КВ: UA1FA
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 26.12.2008, 22:01
  3. Формирователь ШИМ-сигнала
    от starnov в разделе Общие вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 20.03.2007, 21:36
  4. Преобразование сигнала
    от TLK83 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 14.01.2007, 22:14
  5. Задержка ТВ-сигнала
    от RK3FW в разделе Телевизоры
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 04.05.2005, 09:44

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика