Проект положения о присвоении позывных

[R3MM]

А нравиться Вам система по ФО предложеная мной в закрытой ветке ?

Сергей, я не берусь судить лучше или хуже, сечас я обсуждаю только понятие "район", но UA9CIR свел разговор к азимутам и географии. Для меня пожалуй лучше, это чтобы с нововведениями не поламать работу QSL бюро, как местных, так и центрального.
Ваша это где всем округам новые цифры или дайте № страницы, но смотреть буду завтра, надо идти спать, да и Вам тоже.

[R8MC]

Хорошо .
Теперь пронумеруйте всю страну ....
конкретно по каждой области ... а то только ля-ля .
__________________
Сергей (RL9F)

Сережа! Пронумеровать может любой, знающий нашу специфику, грамотный человек. Могу даже я. Это ведь не большая проблема. Важно вопрос решить в принципе. Сначала принимается концепция, то есть мы должны определится, чего же мы хотим от реформы. Затем только разрабатываются два-три конкретных уже предложения по "разблюдовке" и опять на широкое обсуждение. Взвешиваются все за и против каждого варианта. На форумах. До хрипоты. Потом, с учетом всех изменений и дополнений к каждому варианту можно и нужно выносить на обсуждение в РО. В Региональных отделениях на конференциях или собраниях проголосовывается и выбирается один из предложенных. И вот когда результаты со всех регионов страны будут готовы, только тогда можно точно сказать каково мнение большинства. А не так: ты за реформу позывных? Тем более в том дурацком виде в котором её кто то кинул сюда. Конечно ответ будет отрицательный.

Причем обращаю твое внимание, что если этого не будем делать мы, это за нас сделают чиновники. Только вряд ли так, как это устроит нас. Но поделать уже ничего будет нельзя.

[RA3ICK]

Меня лично устраивает существующая система .
Я и не просил никого её менять .

меня тоже устраивает, но менять ее или нет решают не радиолюбители. простое добавление 2х районов без принудительной замены позывных никак практически радиолюбителей не затронет, наоборот радиолюбительское деление будет уточнено

[UA6ACZ]

районы должны так же идти ...

... как из исторических мест коренного обитания шли наши предки для завоевания новых территорий для великой империи - с Запада на Восток.

[RA9FDR]

Люди! Это на вас так весна действует? Зачем ломать существующую систему? Она стройная и удобная, и что самое главное к ней за десятилетия все привыкли! Зачем ради чьей-то прихоти, 60 тыс р/л перезапоминать у какой области какие цифры-буквы? Не надо этого. У нас это хобби, а хобби должно приносить радость и удовольствие!
PS. Единственное что искривляет существующую систему это 2 и 5 у третьего района. Третий район половину префиксов ещё не израсходовал а уже оттяпал себе дополнительные цифры. Их нужно прекратить выдавать и заморозить до реальной необходимости.
Привязку цифр к округам можно парировать привязкой к экономическим районам (как оно и было сделано изначально). Вот при рассмотрении такой привязки, всё получается идеально стройным.
Цифру 2 категорически вернуть Калининграду - ну не смешите мировое сообщество. Откуда уши торчат заграница видит ещё лучше чем трубят ярославские агитаторы.

[R8MC]

Серёга !
Понимаешь ... Валера то перехал реально .
А вот по велению кого-то меня переезжают в другую страну - по нашему радиолюбительскому ...и что теперь всё снова играть ?
А на счёт хобби это ты прав .

Ну это то как раз не проблема. Для того и существуют национальные радиолюбительские объединения для урегулирования подобных вопросов. Формально при таком раскладе ты оказываешься на другом континенте и в другой стране, а реально остаешься в той же собственно квартире из которой ты выполнил свой хонор рол. Тот же DXCC разрешает работу на список в пределах "страны". Т.е. тебе можно сейчас ехать во Владик, работать там, и все страны пошли бы к тебе в копилку. При внутренней реформе, по которой ты не сдвигаясь ни на сантиметр от прежнего QTH, оказываешься в другой стране, абсолютно уверен все достижения можно оставить, т.к. при этом не нарушаются принципы программы DXCC, а утрясти формальности, думаю, не большая проблема для СРР. Кстати интересно как была решена проблема в ГДР/ФРГ после объединения.
Кто знает киньте инфу.

[UA0C]

Выданный уполномоченным государственным органом позывной будет легитимным даже после выхода НПА. Закон обратной силы не имеет. Не соответствующий НПА может быть заменен в соответствии с утвержденным НПА, но не может быть признан "не легитимным".

Ну, вы ей Богу, как дитя. Извините. Я про то же самое и говорил раньше. Вы почитайте внимательно. Посмотрите недавно закрытую тему. И чуть выше говорил здесь. Внимательней пожалуста.

Добавлено через 1 минуту

И те позывные, которые действуют на сей день и не будут противоречить новому документу, будут признаны тоже легитимными.

Вот это читали?

[UA1QV]

Привязку цифр к округам можно парировать привязкой к экономическим районам (как оно и было сделано изначально).

Серега, да при существующей системе и в проекте цифры никуда привязывать не надо! В проекте есть разбивка по округам. Формальность соблюдена (насчет ФО). Области - всеравно внутри их. И далее - все совпадет. С тем, что нам хочется. Ну переведут область в другой ФО, так перепишут (со всеми причиндалами) из одного места в другое. Укрупнят области (путем слияния) так будут две комбинации в "одном флаконе" - новой области. Скажем сольют НАО с Архангельской (простите ненцы - чисто для примера) и обзовут скажем Северным краем. Так и будут у него "1О,1Р". В остальном - согласен с тобой. Как бы мысли не глодали, что некоторые целиком, а некоторые частично - в Европе. А некоторые - в Азии. Ведь контестменов, для которых победа в контесте не дает спокойно.... ... ... из-за этой "вопиющей" несправедливости... ну максимум 10...15 человек. Не надо фокусировать на них свет до такой степени, что вся остальная радиолюбительская компани на уши встала. Будут верещать - легче им комиссара (с участковым, Роскомнадзором и понятыми) прислать и дождаться с AOR, когда на 160 м выйдут . Да и весь остальной любительский мир станет смотреть на наши позывные как на российскую бардачину. И смотреть будет долго. А если еще вариант Воронина прокатит (новые плюс старые) - вообще ДУРДОМ. Туши свет, кидай гранату. Или 10 лет в палате #6. С маргулисом у штепселя. Ибо, соотнесясь к нашей территории, умом это не понять, тем более - не запомнить. В этой ветке тоже освежу, что позывной в эфире для нас ПЕРВОЕ имя! В том же CQ WW или ином контесте я, даже при сборе мульта, всегда не пройду мимо многих позывных, как и они мимо меня...
Еще, так, к носу прикинул, при превращении проекта в НПА (в таком виде) Регламент любительской службы связи РФ становится ненужным (практически).

[UA0C]

Сообщение от RA0CL
Ни приказ от 20.09.02 №119, ни "Инструкция..." от августа 1996 года не являются и никогда не являлись НПА!
Ни один из этих документов не зарегистрирован в Минюсте, и, кроме того, Госсвязьнадзор никогда не имел полномочий издавать документы нормативного характера!

Добрался наконец, до интернета... Заблужаетесь вы, коллега, насчет приказа №119 от 20 сентября 2002 года.
Данный приказ зарегистрирован в Минюсте и даже справка о его регистрации имеется. Есть и официальный
ответ на это от В.Н. Угрюмовой. Кроме того, приказ №119 был подписан министром связи Л.Д. Рейдманом.

Михаил, это не я заблуждаюсь, а вы. Вы приводите ссылку в моем посте, как за мои слова. Это цитата слов Igor-UGG из темы по методичке. Тогда я кстати говорил, что это НПА и единственный действующий документ. Игорь привел свой довод, я тогда не стал проверять о регистрации в Минюсте. То, что эта Инструкция (2002 г.) утвержджена приказом Минсвязи, речи нет. И Инструкция 1996 г. тоже была приказом Минсвязи утверждена (№ 22).

Добавлено через 1 минуту
Кстати, что-то у себя не найду текст Инструкции 2002 г. У кого есть, просьба, сбросить мне.

Добавлено через 9 минут

Радиолюбительский район - это хоть понятие и условное

Михаил, вы когда нибудь поймете, что радиолюбительских районов в России НЕТ в помине. Если нет, нет и речи о них. Сейчас более понятно другое: Европа-Азия, Восточная Сибирь и Дальний Восток - 0; Западная Сибирь и Урал - 9. Европейская часть, как было - 1-4 и 6. Остальные цифры резерв: 5 и 7 для Европы, 8 - для Азии. Ну а по буковке, с учетом цифирки, ясен будет пень, т.е. область. Ну коль уже выдали народуновые циферки, нихай. Тока товарищей из городу Калинина жалко... Вот она правда жизни.

Добавлено через 9 минут

Завели бодягу с четырехбуквенными позывными.
Она и аукнулась теперь обсуждаемой тут проблемой.

Опять эти 4-х знаки. Да были они, были. Да, как спецпозывные для контестов. Но их можно было иметь годами, каждый раз переоформляя. А зачем человеку иметь два позывных, постоянный и для тестов? Кому-то хочется иметь один. И для тестов, и для повседневной работы. Чтобы и ЩСЛ, и дипломы получать на один позывной. Никакой крамолы. По ним я уже приводил пример в закрытой ветке. По странам 4L, EX, 4J, ER...

Добавлено через 10 минут

прошу не пинать меня за сообщение,но право на голос есть у каждого.

Предложение, не склока, за это можно говорить только спасибо

Добавлено через 7 минут

кто кого заставил менять позывной?

Пока никто. Когда появится документ, а тем более закончится срок действия Свидетельства об образовании позывного сигнала...

[RA9MX]

Зачем ломать существующую систему? Она стройная и удобная, и что самое главное к ней за десятилетия все привыкли! Зачем ради чьей-то прихоти

"Привычка свыше нам дана:
Замена счастию она. " (с)

Наверное, кто-то, когда-то, тоже был недоволен вводимой системой, что мы пользовались до реформ, но тогда были годы командно-административной системы, все ели, что дают, но времена не те уже, почему началась свара в закрытой ветке, да потому, что никто не объяснил нам причину революции, целесообразность вводимых изменений, хотя чего проще сказать-"женитьба назрела, ибо девка перезрела", ан, нет нам в очередной раз говорят, что примите все, как есть, что и довел в своем письме Президент СРР, еще раз позволю себе цитату:

"....Можно долго спорить по этой теме, но важно понять одно - сегодня решения
по позывным принимаются не в зависимости от "хотелок" радиолюбителей, их
неписанных правил и традиций, включая правила непонятных для чиновников
зарубежных дипломов, а строго исходя из удобства самой Радиочастотной
службы, изрядно подпортить жизнь которой удалось некоторым "писателям"."

73! de
Дмитрий Воронин RA5DU

вот в этом вся и соль, Президент сразу дает нам понять, что любое "тявканье" в сторону Администрации, ничего не изменит, нас опять ставят в позу!
И очень странно, когда человек, которому оказали доверие, называет краеугольные составляющие нашего хобби "хотелками"!

[RA4CQ]

С чем абсолютно все, наверное, согласны, и сторонники СРР и его противники, так это то, что во-первых реформа позывных назрела давно

Господи, где-же Вы это увидели? Подавляющее большинство против.

[RA1OJ]

... как из исторических мест коренного обитания шли наши предки для завоевания новых территорий для великой империи - с Запада на Восток.

предлагаете узкими полосками ?? с запада на восток?? т.е. примерно так : 1-ый р-н Калининград, 2-ой от Мурманска до Краснодара, 3-ий от от Архангельска до Ставрополя и т.д.?? ак ак же север и юХ??

Добавлено через 3 минуты

PS. Единственное что искривляет существующую систему это 2 и 5 у третьего района.

а чем лчуше 7 и 8 чем 2 и 5 ?? да и вообще сколько можно "морозить" цифры?? ведь когда-то (наверное) их всё равно нужно будет распаковать - почему б не сейчас (хотя надо было раньше - сразу после распада СССР).

[RA9FDR]

Наверное, кто-то, когда-то, тоже был недоволен вводимой системой, что мы пользовались до реформ, но тогда были годы командно-административной системы, все ели, что дают, но времена не те уже, почему началась свара в закрытой ветке, да потому, что никто не объяснил нам причину революции, целесообразность вводимых изменений, хотя чего проще сказать-"женитьба назрела, ибо девка перезрела", ан, нет нам в очередной раз говорят, что примите все, как есть, что и довел в своем письме Президент СРР, еще раз позволю себе цитату:

Серёга, в том то всё и дело! Сейчас нам говорят - решение о структуре позывных это прерогатива исключительно администрации связи. А разве с этим кто-то спорит? Другое дело, что год назад у администрации связи небыло никаких возражений против существующей системы распределения цифра-буква. А вот в новой методичке уже появились возражения, выразившиеся в смене сочетания цифра-буква у ряда областей. И под это дело даже подвели основу - деление на ФО. Вот только почему-то меняют цифирки не у всех переприписаных областей (например у Красноярского края не меняют), что само наводит на размышления. А если учесть, что смена позывных коснётся десятка тысяч р/л и они явно будут недовольны и начнут бузить, а администрация связи нелюбит когда народ бузит, потому что письма шлют куда не надо, да и год нынче такой и т.д. И вывод из всего этого один - все эти изменения протолнуло руководство национальной организации, воспользовавшись правом участвовать в подготовке документов. Для чего? Для наказания строптивых регионов. И получается, что внесением этих своих желаний в новую методичку уже второй раз подставляет администрацию связи. Если в прошлый раз в результате методички были только единичные письма, то после утверждения этой методички писем будет на два порядка больше. И администрации связи опять достанется по шапке, и опять будут обиды на всех р/л. Вот только при чём тут простые радиолюбители? именения то усиленно проталкивает руководство так называемой национальной организации ! Почему так называемой? А потому что чтобы быть национальной, мало быть зарегистрированой в IARU, надо ещё объединять большинство р/л страны и выражать их интересы. Списков членов СРР категорически непубликует, но и так ясно что членами СРР являются не более 10 процентов от числа всех р/л страны. А с принятием методички в нынешем виде, членов станет ещё меньше.
К чему всё это написал. Администрация связи имеет право диктовать свою волю радиолюбителям, но применять это право должна аккуратно. И при принятии решения учитывать не только хотелки малочисленных организаций, но и мнение тех, кого собственно и коснутся изменения. А иначе не миновать большой бузы, в которой администрация связи явно не заинтересована.
Теперь по поводу обещалок г-на Воронина. А кто-то видел эти обещалки, завереные подписью и печатью? Ну так и спроса нет.
А если даже видел, то совсем не факт что Президент Воронин будет выполнять обещаное. Ибо через некоторое время МинЮст может признать выборы нелегитимными из-за несоблюдения процедуры и отменит результат выборов, а значит и с г-на Воронина спроса нет.
Но даже если и президентство будет признано легитимным и Воронин подпишется под обещалками, то совсем не факт что он их выполнит. У нас уже есть опыт веры в их (мума) обещалки. В конце прошлого года Совету ПКФРС устно было обещано, что ПКФРС трогать не будут, в обмен на лояльность к СРР. Мы поверили. Выказали лояльность ненаписав ни единого письма о нарушениях в СРР. И что в ответ? А то что по настоянию г-на Воронина МинСпорт РФ в марте издал приказ об отмене аккредитации ПКФРС. И этому г-ну Воронину предлагается поверить ещё раз! Да он кинет всех при первом удобном моменте.
Можно ещё много чего порассказать о закулисных делишках руководства СРР, но это не для этой ветки. И я честно говоря не удивлюсь, если кого-то из них вдруг посадят за уголовщину. Вопрос в том, будут ли Ярославские агитаторы так же рьяно носить им передачи :-)

[UA6ACZ]

предлагаете узкими полосками ??

Нет, Валерий, широким Хронтом, в направлении восхода солнца...
А вообще... "Количество переходит в качество удивительным образом. Каждый человек по отдельности хочет всего хорошего, разумного и правильного. (Ну, за исключением незначительного процента сволоты.) А все люди сообща и вместе - решают и делают какую-то хрень! И сами потом удивляются и негодуют, как же это так выходит. Ищут виноватых и назначают наказанных...
... Если допустить, ну, теоретически и ненадолго, что все государства с их институтами мы расформируем... нормальные разумные люди будут сообща решать все важные вопросы. И всё будет хорошо: справедливо и свободно.... Вот это и называется анархизм.
Анархизм - народовластие без государства - есть идеал "гражданского общества". Как всякий идеал, он непретворим в жизнь, и попытки внедрить его открывают реки крови. То есть: и здесь не получается!.." (М. Веллер. Человек в системе.)

[RZ3CC]

"Дозвольте пару слов без протокола" ! Через одного тут пытаются убедить общественность в "назрелости" реформы позывных ! Так в чем ее "назрелость" , что , кому-то позывных не хватило ? Может я проворонил массовое вливание трудящихся в короткие волны ? Граждане очнитесь ! Была система , и она работала , что-то на "баррикады" ринулись после очередного выпендрежа с 4-х знаками , а до этого была ПОЧТИ тишь да гладь ! Ком недовольства нарастает , "поножовщина" ширится ! На мой взгляд дело то можно поправить только ничего не трогая ! Не добавили "голов" , "очков" , "секунд" революционные новшества , только очередная путаница и конечно у некоторых всплыл комплекс "крутизны" , мол я уже НАМ-экстра класса , а вы - оставшиеся с длинными "коллами" второй или третий сорт ! Пользы от перемен как не стараюсь увидеть - не вижу , пока только хорошо зримая конфронтация ! Может ктой-то и хочет в наше движение привнести опыт тех же американцев , впечатляясь опытом Петра 1 , но смотрите сколько дегтя вносит это "хотение ! Перечисляю : дополнительная работа чиновникам из минсвязи , недоброжелательность между бывшими в одном районе и вдруг оказавшимися в другом , (причем без физического переселения) , привыкание к новому статусу (лишние отрицательные эмоции) , издержки по распечатыванию ЩСЛ и масса всего ! А самое неприятное на мой взгляд - отсутствие уверенности , что появится какая-то стабильность ! А вдруг на очередных выборах победят большевики и всем сразу захочется в прошлое , и опять придется изобретать новую систему ! Я считаю , что ничего не надо менять , 2 оставить калининградцам , 7-ки и 8-ки "засолить" и никому не давать , вполне хватит комбинаций и с имеющимися цифрами , 4-х знаки вернуть обратно , было уже такое , когда UW , UV , UZ , US и пр. уплыли на Украину , никто от этого не умер и даже не заболел ! Может тогда придет мир и согласие ! Еще раз хочу повторить , что не от укорочения позывных развиваются короткие волны , а от восприятия российского общества коротковолновиков не как радиохулиганов , от популяризации этого движения , от привлечения молодежи ! Это прямая и , мне думается , самая важная задача СРР и его руководства , а не мастерские "колодки" на пиджаках ! Черт с ним , с антенным вопросом , ну не под силу это решить СРР-овцам , какие там на фиг "разрешительные" документы , кто из чиновников примет и во внимание ! Вы оглянитесь , посмотрите сколько у нас противников стало за последние десять-пятнадцать лет , а я помню время , когда соседи помогали мне ставить антенны и хвастались , что в их доме живет коротковолновик ! Что касается обжевывающегося здесь вопроса - да не будьте наивными , чиновник все сделает по своему разумению и не лучшим образом , президенты и почетные вице-президенты как бы не обозначали свою активность , "получат уклончивый ответ" , однозначно победит "Филиппыч" !
Напоследок всех с днем "советской радиации" , похоже , что хоть и прошло 25 лет с тех пор , но "мирный атом" на наши мозги еще долго будет влиять !