Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234
Показано с 46 по 55 из 55

Тема: Идеальный источник ЭДС и его использование в расчетах.

  1. #46
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Лукавая схема зарядки аккумулятора... Не?
    Лукавая, ибо на схеме нет аккумуляторов, а тема о ИИН (ЭДС)...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20191102_175605.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	47.5 Кб 
ID:	242101

  2. #47
    Сам себе на волне. Аватар для RU3YAA
    Регистрация
    14.12.2013
    Адрес
    Три (?) сестры
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,530
    Поблагодарили
    2006
    Поблагодарил
    10241
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    максимальная мощность не ограничена по определению.
    А кто-то где-то говорил про максимальную? По-моему, всегда говорится про мощность (отдаваемую, потребляемую) в условиях, которые определены в задаче. И именно в тот момент времени, когда токи, напряжения, сопротивления даны именно такими, которые определены в условии.

    P. S. Альберт, смените аббревиатуру:
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    ИНН
    Эта не подходит для электротехники. Эта налоговикам больше нравится.

  3. #48
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Лукавая, ибо на схеме нет аккумуляторов, а тема о ИИН (ЭДС)...
    По-новой повторяю - два источника, вольтметры на них показывают то, что написано на схеме. Всё!!! Задача однозначно сформулирована - найти мощность 1-го источника.
    Только ответ, больше ничего не требуется.

  4. #49
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RU3YAA Посмотреть сообщение
    По-моему, всегда говорится про мощность (отдаваемую, потребляемую) в условиях, которые определены в задаче.
    Так и говорите. Я своё полгода назад сказал.

    Цитата Сообщение от RU3YAA Посмотреть сообщение
    И именно в тот момент времени, когда токи, напряжения .......
    Ну, вообще приехали, теперь еще и мгновенную мощность в тему ...

  5. #50
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    По-новой повторяю - два источника, вольтметры на них показывают то, что написано на схеме. Всё!!! Задача однозначно сформулирована - найти мощность 1-го источника.
    Только ответ, больше ничего не требуется.
    Повторяю, однозначно, только ответ... Позвольте самому определиться.
    Да ладно... Хоть сто раз повторите. Источник в схеме работает один на нагрузку R и отдаёт в неё 1 Дж в секунду.

    Название: ИНН.jpg
Просмотров: 121

Размер: 16.0 Кб

    А в вашей схеме c "0", двумя ИИН всё лукавство, ибо ИИН всего лишь абстракция - вот и получается, что никаких двух источников нет, а мощность 1-го источника 100 Вт ваша фантазия...

    Или у вас аккумуляторы в схеме - тогда вообще атас!

  6. #51
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    ИИН всего лишь абстракция
    Электродвижущая сила - это не абстракция. Эта сила такая же, как и другие силы в физике.

    Эта сила так же как и другие силы может выполнять работу, и против нее другие силы так же могут выполнять работу.

    В условии задачи стоит вопрос: рассчитать работу каждой из этих двух сил в единицу времени, другими словами - мощность. Вы же решили совсем иную задачу.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 02.11.2019 в 20:37.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  7. #52
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,689
    Поблагодарили
    2586
    Поблагодарил
    1289
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Но пропустив ток 1 Ампер за тот же период времени 1 секунда мы вернули аккумулятор в его первоначальное состояние, с тем же запасом энергии, который в нём был изначально. Так, или нет? Или может надо было 10 секунд (100 Вт/10 Вт=10) пропускать ток против шерсти?

    ПС Это ещё не всё. Далее ещё хужее.

    ПСС Чуть не забыл. Эти 10 Вт у Вас в тепло ушли, аккумулятор, получается, у Вас вообще не заряжался
    Начнём чистить селёдку с хвоста.
    Ri на самом деле это сумма. Ri=Ri(t) + Ri(ch). Где Ri(t) - сопротивление потерь на тепло, Ri(ch) - сопротивление химлаборатории.
    На тепло пойдём меньшая часть, на химию - большая. Их соотношение определяет КПД аккумулятора.
    Так вот: А не хотите Ri(ch) = 100 (ом) при заряде? (!).
    Тогда за секунду восполним то, что раньше потратили.

    Так как ни Вы ни я не являемся специалистами по теории аккумуляторов - давайте будем ждать квалифицированный комментарий третьих лиц, или пытаться предположить что-то правдоподобное.
    Первое предположение:
    Так как для преодоления ЭДС аккумулятора при зарядке нужна бОльшая ЭДС, чтобы совершить работу заряда … в автомобиле генератор развивает ЭДС около 18 вольт. При Ri заряда равном одному ому (а при разряде - 0,01) - аккумулятор заряжается...током 5а. Сильно разряженный - с меньшей ЭДС - большим током, заряженный - меньшим. (разница ЭДС больше или меньше.) Хотя:
    Предположение второе - внутренне сопротивление аккумулятора, по мере заряда - меняется (растёт), а вн. сопротивление заряженного - меньше разряженного.
    Из за этого: ток заряда падает, а ток разряда - растёт.
    Давайте, и Вы! Ваши предположения (или возражения).
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Электродвижущая сила - это не абстракция. Эта сила такая же, как и другие силы в физике.

    Эта сила так же как и другие силы может выполнять работу, и против нее другие силы так же могут выполнять работу.

    В условии задачи стоит вопрос: рассчитать работу каждой из этих двух сил в единицу времени, другими словами - мощность. Вы же решили совсем иную задачу.
    Но, конкретно в электротехнике - заряды таскает по сопротивлениям алгебраическая сумма присутствующих сил. Да и Кирхгоф, обходя, по периметру, схему - собирал в один мешок ЭДСы, а в другой - сопротивления. Потом, содержимое мешков СКЛАДЫВАЛ, - с потребителями понятно - они все положительные, а вот источники ЭДС - согласно полярности: т.е. АЛГЕБРАИЧЕСКАЯ СУММА.
    И уж эта сумма и определяла силу тока, а, через неё и работу (мощность). Заряды не таскают, каждый источник в свою сторону. (а кто, тогда, раньше?) а если одновременно - то, значит - работа, всё-таки, пропорционально суммарной силе.
    Почему же другая задача. Именно эта: - определение мощности.
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    По-новой повторяю - два источника, вольтметры на них показывают то, что написано на схеме. Всё!!! Задача однозначно сформулирована - найти мощность 1-го источника.
    Только ответ, больше ничего не требуется.
    Однозначно - некорректно!
    Мощность - это работа в единицу времени.
    Между источниками и местом совершения работы - другой источник.
    Значит: …
    А вольтметры у Вас показывают напряжение - между клеммой и какой-то, почти средней точкой суммарного источника.
    Ещё - сама задача поставлена некорректно!
    Из серии парадоксов.
    Никаких споров не будет, если один источник.
    Так в ПТУ и учат.
    Тогда напряжение, хоть на источнике, хоть на нагрузке - одно и то же.
    Но: если мы произвели замещение сопротивления на ИНН - для этого участка цепи бессмысленны все уравнения. Но справедливы для всех других.
    Это уже другая песня. Это анализ цепей. Именно, для целей анализа и проводят замещение резистора источником ЭДС, равной падению напряжения на этом резисторе.
    Ответ: Хотите обозвать эту мощность "сгенерированной" - да, как хотите. Хотите получить сто ватт - так и получите.
    Задача-то - для ученика третьего класса! Во, невидаль! сто умножить на один! Гы-гы!
    Но для анализа - а это уже наука, нужны корректные условия задачи, тогда будут и корректные решения.
    А пока - как в Одессе... ответ мгновенный: -"А почему вы спрашиваете?"

  8. #53
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Ri на самом деле это сумма. Ri=Ri(t) + Ri(ch). Где Ri(t) - сопротивление потерь на тепло, Ri(ch) - сопротивление химлаборатории.
    Делить нагрузку (в виде заряжаемого аккумулятора с ЭДС Е) на тепло и химию можно. И такое деление сделать несложно, в Ваших обозначениях будет так:

    Ri(t) = Ri.
    Ri(ch) = E / I.

    Тепло это тепло, оно бездарно рассеивается. Химия это химия, она с пользой возобновляется. Эти величины не суть константы, в процессе зарядки реального аккумулятора они меняются, меняются также и пропорции между ними.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 02.11.2019 в 21:00.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  9. #54
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Эта сила так же как и другие силы может выполнять работу, и против нее другие силы так же могут выполнять работу.
    СЭ уже приводил пример двух сильных баранов, рогами уперлись, а работы никакой.
    Но если один баран чуть-чуть сильнее, он совершит чуть-чуть работу.

  10. #55
    Администратор Аватар для RW3DY
    Регистрация
    10.02.2006
    Адрес
    Истра, Мос.обл.
    Возраст
    64
    Сообщений
    8,137
    Поблагодарили
    3549
    Поблагодарил
    8247
    Тема ушла в никуда....

    Закрыто!

Похожие темы

  1. Робинзон RR-33 + 40м нужна помощь в расчетах
    от UA0ADX в разделе Антенны КВ
    Ответов: 90
    Последнее сообщение: 31.01.2018, 12:36
  2. Помогите в расчётах ("Зигзаг" Харченко)
    от UA6ACZ в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 28.10.2016, 06:54
  3. Кабель RG-11 и практика его использования
    от UU5JHQ в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 23.08.2014, 12:52
  4. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 08.06.2012, 19:51
  5. Помощь в расчёте антенны
    от RT4RO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 12.09.2010, 22:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×