Страница 1 из 10 12345678 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 141

Тема: Измерение мощности в фидере.

  1. #1
    Заблокирован
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,934
    Поблагодарили
    282
    Поблагодарил
    120

    Измерение мощности в фидере.

    Название: ecdv.jpg
Просмотров: 1086

Размер: 16.9 Кб
    Цитата Сообщение от ecdv
    Может радиоинженер напомнит нам номер поста, где он приводил формулу, как Радиоинженер. Или хотя бы объяснит числитель, про который молчит UA4NE.
    Вашу формулу могу объяснить всю, а не только числитель - это НЕПРАВИЛЬНАЯ формула. Единственный вариант, который Вас выручит - заявить, что символом "W" Вы обозначили напряжения падающей и отраженной волны...

    Не понял, какая от меня нужна формула - любая что ли? Может такие подойдут? Как раз по теме.
    (1) U = Uf + Ur
    (2) I = If - Ir
    (3) If * z = Uf
    (4) Ir * z = Ur
    (5) I * z = Uf - Ur
    (1) + (5)
    (6) U + I * z = Uf + Ur + Uf - Ur = 2* Uf
    (7) Uf = (U + I * z)/2
    (1) - (5)
    (8) U - I * z = Uf + Ur - Uf + Ur = 2* Ur
    (9) Ur = (U - I * z)/2
    (10) Pf = Uf^2/z
    (11) Pr = Ur^2/z


    U - напряжение
    I - ток
    z - волновое
    P - мощность
    индексы f,r - означают прямую и обратную волны



    Цитата Сообщение от ecdv
    Теперь для КСВ=19, т.е. при эквиваленте 10кОм резистор можно поставить всего 10 Вт ? Он не сгорит?
    100Вт пад-90Вт отр=10Вт.Так что ли?
    Нет, совсем не так. При таких мощностях КСВ=38


  2. #2
    Заблокирован
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,934
    Поблагодарили
    282
    Поблагодарил
    120
    Цитата Сообщение от RA6AGY
    поглощение элементами передатчика мощности обратной волны все же происходит.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира
    это возможно для установившегося режима, если нагрузка не чисто активная
    Причем эта поглощенная энергия опять же возвращается в линию. Т.е. в среднем за период (и даже за полпериода) энергия обратной волны полностью отражается от начала линии, как и, равная ей по величине, часть прямой волны отражается от нагрузки. И тоже "с забегом" в нагрузку, если она не чисто активна.
    Всё это так, если твердо "стоять" на модели "прямая-обратная", а можно и по-другому...

  3. #3
    Нарушитель
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    407
    Поблагодарили
    135
    Поблагодарил
    123
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    если твердо "стоять" на модели "прямая-обратная"
    И если кто-то начинает рассматривать конкретную модель, то он и должен стоять до конца, рассматривать вопрос в рамках выбранной модели, а не шарахаться из сторону в сторону, начиная приплетать иные соображения, создавая невообразимую мешанину. Адекватная модель должна разрешать все вопросы в рамках поставленной задачи, а если она не разрешает, то она неадекватна = неправильна. Рассматривать вопрос можно с разных позиций, они в общем приведут к одному и тому же результату, если быть последовательным.

  4. #4
    Заблокирован
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,934
    Поблагодарили
    282
    Поблагодарил
    120
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира
    об этом написано здесь в теме
    Цитата Сообщение от UA4NE
    Если входное сопротивление длинной линии является активным, то в установившемся режиме ни о каком переносе энергии в обратную сторону (из линии в передатчик) через входные клеммы линии не может идти речи.
    ещё 08.12.2019, 21:24
    И ещё раньше в теме про антенны с двумя источниками - про то, как часть энергии поглощается временно источником, а если эта часть больше половины, то источник превращается в потребитель... Короче, опять приходим к тем самым двум батарейкам, работу которых не понимает некоторая часть оппонентов.
    Приходится повторить - с этой частью разговаривать бесполезно.

  5. #5
    Коротковолновик
    Регистрация
    16.03.2013
    Сообщений
    475
    Поблагодарили
    278
    Поблагодарил
    45
    Мой скопированный пост к теме "Измерение мощности в фидере" не имеет никакого отношения, поскольку в той теме шла речь о том, что отраженная волна даже частично не поглощается входным сопротивление выходных каскадов передатчика. Здесь Вы сказали то же самое, но, Ваша данная тема совсем о другом.

  6. #6
    Нарушитель
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    407
    Поблагодарили
    135
    Поблагодарил
    123
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Короче, опять приходим к тем самым двум батарейкам, работу которых не понимает некоторая часть оппонентов.
    Приходится повторить - с этой частью разговаривать бесполезно.
    бесполезно. Антинаучные сообщения регулярно появляются

    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    Передатчик не поглощает энергию отраженной волны, а просто "недодает" всей мощности, на которую он способен.
    В задаче проще, с двумя идеальными и резистором (а некоторая аналогия здесь есть), у большинства он выдает все 100%.
    первая цитата частично верна, а вторая о чём?


    Цитата Сообщение от UA3RMB Посмотреть сообщение
    Знания свои демонстрируете?
    Можно указать пункт Правил, который разрешает писать на форумах только незнайкам и что приветствуется именно антинаучная галиматья?

  7. #7
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,502
    Поблагодарили
    3473
    Поблагодарил
    99
    Позволю себе вопрос:
    Зачем знать (измерять) мощность в фидере? Сдается мне скорее надо знать мощность на входе фидера и на его выходе (в антенне).

    Мутная какая то тема... Начинается с какой то цитаты, не известно откуда вытянутой, без ссылки на пост из которого она взята...

  8. #8
    Заблокирован
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,934
    Поблагодарили
    282
    Поблагодарил
    120
    Цитата Сообщение от Valery12
    Передатчик не поглощает энергию отраженной волны, а просто "недодает" всей мощности, на которую он способен.
    Цитата Сообщение от Vlad UR 4 III
    Снимаю шляпу!
    Влад, Вы должны уже лет 15 без шляпы ходить - я Вам ещё тогда говорил, что источник работает на входной импеданс фидера, а Вы утверждали, что отношение напряжения к току - это фикция, "источник работает на волновое".

    Кстати, хочу напомнить на всякий случай самый простой способ измерения мощности, который подойдет обладателям цифровых осциллографов с подходящим разрешением.
    Делаем датчики тока и напряжения, синхронно регистрируем две синусоиды. Даже без калибровки, перемножив и проинтегрировав с помощью встроенных математических функций целое число полупериодов - сразу получим параметр, пропорциональный фактической мощности при любом характере нагрузки. При соответствующей же калибровке можно получить и мощность в ваттах и, кстати, КСВ.

  9. #9
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,846
    Поблагодарили
    640
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Короче, опять приходим к тем самым двум батарейкам,
    Как вы надоели всем со своими батарейкми.
    Одиннадцатую тему мусолите ими.
    В них вся мощность поглощается, в закрытой теме отражается частично, в этой - отражается вся.
    Разобрались бы меж собой для начала.
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 12.12.2019 в 16:24.
    http://www.ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  10. #10
    Заблокирован
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,934
    Поблагодарили
    282
    Поблагодарил
    120
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Зачем знать (измерять) мощность в фидере? Сдается мне скорее надо знать мощность на входе фидера и на его выходе
    А что на входе и выходе фидера - это не в фидере? Я что, Вам резать фидер предлагаю? Или больше прицепиться не к чему?

    Цитата Сообщение от RA6AGY Посмотреть сообщение
    Мой скопированный пост к теме "Измерение мощности в фидере" не имеет никакого отношения
    А вот этот - имеет?
    Цитата Сообщение от RA6AGY
    В этом и подвох вопроса, что КСВ-метр правильно показывает мощность только при КСВ равным 1. При другом КСВ показывает какое-то напряжение на неизвестной нагрузке.
    С чего такое смелое заявление? Можете обосновать?

    Цитата Сообщение от UA4NE
    Нарисуйте эквивалентную схему выходного каскада в виде источника ЭДС и комплексного (возможно) внутреннего сопротивления...
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира
    Возьмите просто генератор с выходным сопротивлением 50 Ом.
    А где его взять, в моделировщике? Насчет внутреннего сопротивления выходного каскада - вопрос интересный. Оно никак не может быть 50 Ом, иначе теоретический КПД был бы меньше 50%, а у нас и в режиме В под 80%.
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    ...получим параметр, пропорциональный фактической мощности при любом характере нагрузки...
    Причем в режиме "online"!!! А, измеряя ещё и текущую мощность высоковольтного выпрямителя, можно почти в реальном времени наблюдать и за КПД выходного каскада. Всё это при изменении нагрузки и настроек УМ. Сейчас у меня уже нет под рукой такого осциллографа...

  11. #11
    Нарушитель
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    407
    Поблагодарили
    135
    Поблагодарил
    123
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    А где его взять, в моделировщике?
    в моделировщике моделируют, значит смоделировать из имеющихся компонентов.
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Насчет внутреннего сопротивления выходного каскада - вопрос интересный. Оно никак не может быть 50 Ом, иначе теоретический КПД был бы меньше 50%, а у нас и в режиме В под 80%
    мы не КПД рассматривали, а то, что в фидере, да и тема так называется "измерение мощности в фидере", а не "измерение КПД передатчика".

  12. #12
    Заблокирован
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,934
    Поблагодарили
    282
    Поблагодарил
    120
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ...смоделировать из имеющихся компонентов...
    Я процитировал просто для того, чтобы пригласить вас с Михаилом к разговору... С моделированием всё ясно, а практически измерить - интереснее. Ну и, если измерять мощность, интересно посмотреть, как она и КПД реально меняются при изменении нагрузки от, допустим, 40 Ом до 60.

  13. #13
    Нарушитель
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    407
    Поблагодарили
    135
    Поблагодарил
    123
    Понятно, а я писал про 50 Ом, думал так проще некоторым будет посчитать волны в фидере, иначе поставил бы идеальный источник
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    если измерять мощность, интересно посмотреть, как она и КПД реально меняются при изменении нагрузки от, допустим, 40 Ом до 60.
    источник как будем представлять, в форме какой модели, раз речь идёт о реальных источниках, как я понял?
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Делаем датчики тока и напряжения, синхронно регистрируем две синусоиды.
    Ну если мы имеем две временнЫх функции тока и напряжения на входе фидера, то дальше всё что захотим считается исключительно математически. Единственно, что для получения абсолютных значений мощности, надо будет измерить волновое фидера.

  14. #14
    Заблокирован
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,934
    Поблагодарили
    282
    Поблагодарил
    120
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Единственно, что для получения абсолютных значений мощности, надо будет измерить волновое фидера.
    Здрасьте, а P=U*I уже не работает?
    Я ж говорю - проинтегрируем произведение U*I за время, кратное полпериоду... Это современные цифровые осциллографы практически все могут. Будем видеть на экране "живую" мощность.

  15. #15
    Нарушитель
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    407
    Поблагодарили
    135
    Поблагодарил
    123
    работает вот так, пишешь между делом, и "открытие" делаешь
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Будем видеть на экране "живую" мощность.
    и отрицательную иногда тоже

Похожие темы

  1. Измерение мощности передатчика
    от RD3ANT в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 23.12.2019, 19:06
  2. Измерение мощности передатчика
    от RD3ANT в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 06.02.2009, 22:40
  3. Измерение мощности моб.тлф.
    от cts409 в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.09.2007, 14:30
  4. Зависимость мощности передатчика от частоты
    от Куст в разделе Антенномания
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 01.11.2006, 11:06
  5. Измерение интермодуляционных искажений в усислителях мощности...
    от UR3IQO в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 27.01.2003, 22:46

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика