Страница 6 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 141

Тема: Измерение мощности в фидере.

  1. #76
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,162
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    200
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Ну вот сначала генератор работает на волновое повторителя 75 Ом - мощность одна, а после выхода системы в установившийся режим на 50 Ом - мощность увеличится!!!
    Тринадцать лет назад мной на форуме была размещена работа "Тайны фидерных линий" - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=4372. В ней показывалось, что всегда источник работает на волновое сопротивление фидера. Критических отзывов от Вас я не помню. Как и куда исчезает "отраженка" продемонстрировано на примере ЧТ. Там же есть и о процессах в повторителе.

    Ещё раз на пальцах. При работе 50-ти омного источника на 75 Ом часть энергии возвращается в КК источника. Он не безразмерный и поэтому снижается отбор мощности из анодной цепи. При работе на повторитель источник выдаёт 100% мощность, на которую он рассчитан. Плюс к ней добавляется мощность "отраженки". Суммарную мощность Вы приняли за увеличение мощности источника.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЧТ.png 
Просмотров:	19 
Размер:	362.5 Кб 
ID:	244873

  2. #77
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    799
    Поблагодарили
    298
    Поблагодарил
    244
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Как же трудно с Вами... элементарные вещи приходится по пять раз...
    Ничего ты с этим не сделаешь. Идёт постоянная подмена понятий, написав пост через несколько минут (не говоря о сутках) забывают с чего начали.
    Речь шла об изменении мощности отдаваемой генератором при наличии обратной волны. Если бы не этот эффект рассматривался, то вообще непонятно о чём тогда речь была бы.
    Очевидно, изначально надо сравнивать режим генератора подключенного к бесконечному фидеру с тем же фидером конечной длины, уже при приходе обратной волны к источнику. Вот оно и вырисовывается - изменение режима при наличии обратной волны, и неважно в каком режиме, что установившийся, что неустановившийся. При отсутствии обратной волны генератор нагружен волновым сопротивлением фидера, а при её наличии входным импедансом.
    Вот импеданс может быть как больше, так и меньше волнового, то есть, обратная волна может как увеличивать, так и уменьшать мощность, отдаваемую генератором.
    А что тут генерируют здравому уму непостижимо.

  3. #78
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,060
    Поблагодарили
    356
    Поблагодарил
    155
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Критических отзывов от Вас я не помню.
    Я эту чушь и тогда не читал (или читал не больше полутора строк) и сейчас, поэтому и "отзывов" не писал и не пишу.
    В установившемся режиме никаких волн нет, в каждом сечении фидера происходят колебания тока и напряжения со своей фазой и амплитудой. Во времени эти параметры не меняются. Это я и тогда говорил и сейчас говорю...
    Цитата Сообщение от UR4III
    Тот, кто знает физику процессов в четверть трансформаторе, понимает...
    Модель падающих и отраженных применительно к установившемуся режиму - это только метод расчета, а никакая не "физика", вернее это только Ваша, личная "физика"... Волны - это изменение амплитуды и фазы тока и напряжения во времени - существуют только в переходном периоде.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    ...отбор мощности из анодной цепи...
    Разберитесь сначала с идеальным источником. А то жизни не хватит.

  4. #79
    Премодерация
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,006
    Поблагодарили
    703
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    В установившемся режиме никаких волн нет
    Ну как же так, вчера волны были,
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Слушатель эфира: это возможно для установившегося режима, если нагрузка не чисто активная
    ---------------------------------------------------------------------
    R3MO: Причем эта поглощенная энергия опять же возвращается в линию. Т.е. в среднем за период (и даже за полпериода) энергия обратной волны полностью отражается от начала линии, как и, равная ей по величине, часть прямой волны отражается от нагрузки.
    а сегодня почему их нет?

    p.s.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    написав пост через несколько минут (не говоря о сутках) забывают с чего начали.

  5. #80
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,060
    Поблагодарили
    356
    Поблагодарил
    155
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Речь шла об изменении мощности отдаваемой генератором при наличии обратной волны.... ...Очевидно, изначально надо сравнивать режим генератора подключенного к бесконечному фидеру с тем же фидером конечной длины
    Да зачем, просто сравниваем мощность источника до прихода отраженной волны и после, как в моем расчете
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	III-1.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	287.8 Кб 
ID:	244888

    До 100нсек не было отраженной волны, потом появилась. Плавный переход толстой желтой линии просто за счет усреднения за полпериода, т.е. среднее значение точно вычисляется только во вторую половину периода.

    При решении задач можно пользоваться прямой-обратной ИЛИ стоячей-бегущей. (Именно ИЛИ, а не всё в кучу) А можно и не пользоваться - нарисую схему и любую задачу решу. Хоть с линиями, хоть смоделирую линию LC цепочками - тут вообще только Закон Ома. Ни волн, ни бредовых "самоиндукций".

  6. #81
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,060
    Поблагодарили
    356
    Поблагодарил
    155
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Вот импеданс может быть как больше, так и меньше волнового, то есть, обратная волна может как увеличивать, так и уменьшать мощность, отдаваемую генератором.
    Да, причем в случае неравенства выходного сопротивления волновому, как в приведенном случае, процесс не заканчивается за один двойной пробег, а отдаваемая генератором мощность меняется ступенчато после каждого изменения величины отраженной волны, что и видно на графиках.

  7. #82
    Премодерация
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,006
    Поблагодарили
    703
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Ещё раз на пальцах. При работе 50-ти омного источника ....
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    При отсутствии обратной волны генератор нагружен волновым сопротивлением фидера, а при её наличии входным импедансом.
    Вот импеданс может быть как больше, так и меньше волнового, то есть, обратная волна может как увеличивать, так и уменьшать мощность, отдаваемую генератором.
    Вы забыли об условии передачи максимальной мощности,
    или тоже не читаете то, что сказал Влад, которому возражаете ?

  8. #83
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    799
    Поблагодарили
    298
    Поблагодарил
    244
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Вот так пойдет. Ссылка по значку © в цитате.
    как-то так

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Ну отцепись ты от меня со своей тупостью!!!


  9. #84
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,060
    Поблагодарили
    356
    Поблагодарил
    155
    Ну ладно, теперь ближе к теме. Измерение проходящей мощности в фидере.

    Вывод формул для расчета напряжения и мощности прямой и обратной волны приведены в начале тамы.
    Попробуем их применить в моделировщике:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SWR-1.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	448.1 Кб 
ID:	244896

    Полуволновой повторитель разбит на две неравные произвольные части, чтобы с одной стороны можно было бы легко посчитать мощность в активной нагрузке, с другой - вычисление напряжений и мощности прямой(зеленый) и обратной(желтый) волны производилось бы в точке, где импеданс линии комплексный. Тонкие линии - напряжение, средняя - мгновенное значение мощности, толстая - усредненная за полпериода мощность. Красная - разность мощностей падающей и бегущей.
    Измеренное на графике значение проходящей мощности - 13.85 Вт совпадает с расчетной.

  10. #85
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,162
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    200
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Модель падающих и отраженных применительно к установившемуся режиму - это только метод расчета, а никакая не "физика", вернее это только Ваша, личная "физика"...
    RA6FOO
    Владимир! Я стараюсь минимально общаться с этими теоретиками. Чего и Вам желаю.

  11. #86
    Премодерация
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,006
    Поблагодарили
    703
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    вычисление напряжений и мощности прямой(зеленый) и обратной(желтый) волны производилось бы в точке, где импеданс линии комплексный.
    Если у вас есть две встречные волны (прямая и обратная) в одном общем объёме, то их мощность по отдельности не имеет никакого физического смысла.

  12. #87
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,060
    Поблагодарили
    356
    Поблагодарил
    155
    Ну и до кучи - Измерение проходящей мощности в фидере с помощью осциллографа.

    Тот же пример:



    Зеленый - напряжение, желтый - ток, красные мощность, текущая (с отрицательными участками) и средняя за период.
    Измеренное на графике значение проходящей мощности те же 13.85 Вт совпадает с расчетной.

  13. #88
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,256
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3504
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    При отсутствии обратной волны генератор нагружен волновым сопротивлением фидера, а при её наличии входным импедансом.
    Вот импеданс может быть как больше, так и меньше волнового, то есть, обратная волна может как увеличивать, так и уменьшать мощность, отдаваемую генератором.
    Генератор ваш какой-то неправильный - импеданс нагрузки меняет его отдаваемую мощность...
    Может всё-таки импеданс полезной нагрузки в конце фидера влияет на степень потерь в фидере, а не на мощность генератора отдаваемую в начало фидера?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	88.0 Кб 
ID:	244921

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	87.6 Кб 
ID:	244922

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	87.9 Кб 
ID:	244923

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	87.9 Кб 
ID:	244924

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	87.6 Кб 
ID:	244925

    Удачи вам в измерениях мощности в фидере с правильным генератором и всевозможными разумными импедансами нагрузки. В начале, в конце и в любом другом нужном сечении фидера.

  14. #89
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,256
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3504
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Ещё раз на пальцах. При работе 50-ти омного источника на 75 Ом часть энергии возвращается в КК источника. Он не безразмерный и поэтому снижается отбор мощности из анодной цепи. При работе на повторитель источник выдаёт 100% мощность, на которую он рассчитан. Плюс к ней добавляется мощность "отраженки". Суммарную мощность Вы приняли за увеличение мощности источника.
    Это же надо как вас, Влад, запутали, до рассуждений на пальцах довели... Оно вам надо?
    Вы хотите фидер Z=75 Ом длиной с полуволновый повторитель?
    Всё, что необходимо и достаточно, можно прикинуть в программе, а именно - потери в вашем фидере при разумно допустимых импедансах нагрузки на дальнем его конце.
    Например:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	89.6 Кб 
ID:	244928

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	90.0 Кб 
ID:	244929

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	89.4 Кб 
ID:	244930

    И ни к чему вам переходные процессы и прочие "тайны фидеров", достаточно будет увидеть результат в установившемся режиме на приведённых скриншотах.
    Мне почему-то так кажется. А?

  15. #90
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,060
    Поблагодарили
    356
    Поблагодарил
    155
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    При работе на повторитель источник выдаёт 100% мощность, на которую он рассчитан. Плюс к ней добавляется мощность "отраженки". Суммарную мощность Вы приняли за увеличение мощности источника.


    Вот источник 50 Ом, нагрузка 50 Ом и полувол.повторитель 500 Ом. В начале, на линию источник выдает 8 Вт (т.к. работает на 500 Ом, после каждого двойного пробега входной импеданс линии-повторителя меняется и отдаваемая источником мощность увеличивается. Наконец в уст. режиме она составляет 25 Вт. Желтый график. Красный - средняя за полпериода мощность в нагрузке. Зеленый - напряжение на нагрузке.

    Что я тут за что "принял"?

Похожие темы

  1. Измерение мощности передатчика
    от RD3ANT в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 23.12.2019, 19:06
  2. Измерение мощности передатчика
    от RD3ANT в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 06.02.2009, 22:40
  3. Измерение мощности моб.тлф.
    от cts409 в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.09.2007, 14:30
  4. Зависимость мощности передатчика от частоты
    от Куст в разделе Антенномания
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 01.11.2006, 11:06
  5. Измерение интермодуляционных искажений в усислителях мощности...
    от UR3IQO в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 27.01.2003, 22:46

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика