Измерение мощности в фидере.

[R3MO]

Может радиоинженер напомнит нам номер поста, где он приводил формулу, как Радиоинженер. Или хотя бы объяснит числитель, про который молчит UA4NE.

Вашу формулу могу объяснить всю, а не только числитель - это НЕПРАВИЛЬНАЯ формула. Единственный вариант, который Вас выручит - заявить, что символом "W" Вы обозначили напряжения падающей и отраженной волны...

Не понял, какая от меня нужна формула - любая что ли? Может такие подойдут? Как раз по теме.
(1) U = Uf + Ur
(2) I = If - Ir
(3) If * z = Uf
(4) Ir * z = Ur
(5) I * z = Uf - Ur
(1) + (5)
(6) U + I * z = Uf + Ur + Uf - Ur = 2* Uf
(7) Uf = (U + I * z)/2
(1) - (5)
(8) U - I * z = Uf + Ur - Uf + Ur = 2* Ur
(9) Ur = (U - I * z)/2
(10) Pf = Uf^2/z
(11) Pr = Ur^2/z

->Скрытый текст<-

U - напряжение
I - ток
z - волновое
P - мощность
индексы f,r - означают прямую и обратную волны

Теперь для КСВ=19, т.е. при эквиваленте 10кОм резистор можно поставить всего 10 Вт ? Он не сгорит?
100Вт пад-90Вт отр=10Вт.Так что ли?

Нет, совсем не так. При таких мощностях КСВ=38

[R3MO]

поглощение элементами передатчика мощности обратной волны все же происходит.

это возможно для установившегося режима, если нагрузка не чисто активная

Причем эта поглощенная энергия опять же возвращается в линию. Т.е. в среднем за период (и даже за полпериода) энергия обратной волны полностью отражается от начала линии, как и, равная ей по величине, часть прямой волны отражается от нагрузки. И тоже "с забегом" в нагрузку, если она не чисто активна.
Всё это так, если твердо "стоять" на модели "прямая-обратная", а можно и по-другому...

[Слушатель эфира]

если твердо "стоять" на модели "прямая-обратная"

И если кто-то начинает рассматривать конкретную модель, то он и должен стоять до конца, рассматривать вопрос в рамках выбранной модели, а не шарахаться из сторону в сторону, начиная приплетать иные соображения, создавая невообразимую мешанину. Адекватная модель должна разрешать все вопросы в рамках поставленной задачи, а если она не разрешает, то она неадекватна = неправильна. Рассматривать вопрос можно с разных позиций, они в общем приведут к одному и тому же результату, если быть последовательным.

[R3MO]

об этом написано здесь в теме

Если входное сопротивление длинной линии является активным, то в установившемся режиме ни о каком переносе энергии в обратную сторону (из линии в передатчик) через входные клеммы линии не может идти речи.

ещё 08.12.2019, 21:24

И ещё раньше в теме про антенны с двумя источниками - про то, как часть энергии поглощается временно источником, а если эта часть больше половины, то источник превращается в потребитель... Короче, опять приходим к тем самым двум батарейкам, работу которых не понимает некоторая часть оппонентов.
Приходится повторить - с этой частью разговаривать бесполезно.

[RA6AGY]

Мой скопированный пост к теме "Измерение мощности в фидере" не имеет никакого отношения, поскольку в той теме шла речь о том, что отраженная волна даже частично не поглощается входным сопротивление выходных каскадов передатчика. Здесь Вы сказали то же самое, но, Ваша данная тема совсем о другом.

[Слушатель эфира]

Короче, опять приходим к тем самым двум батарейкам, работу которых не понимает некоторая часть оппонентов.
Приходится повторить - с этой частью разговаривать бесполезно.

бесполезно. Антинаучные сообщения регулярно появляются

->Скрытый текст<-

Передатчик не поглощает энергию отраженной волны, а просто "недодает" всей мощности, на которую он способен.

В задаче проще, с двумя идеальными и резистором (а некоторая аналогия здесь есть), у большинства он выдает все 100%.

первая цитата частично верна, а вторая о чём?

Знания свои демонстрируете?

Можно указать пункт Правил, который разрешает писать на форумах только незнайкам и что приветствуется именно антинаучная галиматья?

[RN6L]

Позволю себе вопрос:
Зачем знать (измерять) мощность в фидере? Сдается мне скорее надо знать мощность на входе фидера и на его выходе (в антенне).

Мутная какая то тема... Начинается с какой то цитаты, не известно откуда вытянутой, без ссылки на пост из которого она взята...

[R3MO]

Передатчик не поглощает энергию отраженной волны, а просто "недодает" всей мощности, на которую он способен.

Снимаю шляпу!

Влад, Вы должны уже лет 15 без шляпы ходить - я Вам ещё тогда говорил, что источник работает на входной импеданс фидера, а Вы утверждали, что отношение напряжения к току - это фикция, "источник работает на волновое".

Кстати, хочу напомнить на всякий случай самый простой способ измерения мощности, который подойдет обладателям цифровых осциллографов с подходящим разрешением.
Делаем датчики тока и напряжения, синхронно регистрируем две синусоиды. Даже без калибровки, перемножив и проинтегрировав с помощью встроенных математических функций целое число полупериодов - сразу получим параметр, пропорциональный фактической мощности при любом характере нагрузки. При соответствующей же калибровке можно получить и мощность в ваттах и, кстати, КСВ.

[RA6FOO]

Короче, опять приходим к тем самым двум батарейкам,

Как вы надоели всем со своими батарейкми.
Одиннадцатую тему мусолите ими.
В них вся мощность поглощается, в закрытой теме отражается частично, в этой - отражается вся.
Разобрались бы меж собой для начала.

[R3MO]

Зачем знать (измерять) мощность в фидере? Сдается мне скорее надо знать мощность на входе фидера и на его выходе

А что на входе и выходе фидера - это не в фидере? Я что, Вам резать фидер предлагаю? Или больше прицепиться не к чему?

Мой скопированный пост к теме "Измерение мощности в фидере" не имеет никакого отношения

А вот этот - имеет?

В этом и подвох вопроса, что КСВ-метр правильно показывает мощность только при КСВ равным 1. При другом КСВ показывает какое-то напряжение на неизвестной нагрузке.

С чего такое смелое заявление? Можете обосновать?

Нарисуйте эквивалентную схему выходного каскада в виде источника ЭДС и комплексного (возможно) внутреннего сопротивления...

Возьмите просто генератор с выходным сопротивлением 50 Ом.

А где его взять, в моделировщике? Насчет внутреннего сопротивления выходного каскада - вопрос интересный. Оно никак не может быть 50 Ом, иначе теоретический КПД был бы меньше 50%, а у нас и в режиме В под 80%.

...получим параметр, пропорциональный фактической мощности при любом характере нагрузки...

Причем в режиме "online"!!! А, измеряя ещё и текущую мощность высоковольтного выпрямителя, можно почти в реальном времени наблюдать и за КПД выходного каскада. Всё это при изменении нагрузки и настроек УМ. Сейчас у меня уже нет под рукой такого осциллографа...

[Слушатель эфира]

А где его взять, в моделировщике?

в моделировщике моделируют, значит смоделировать из имеющихся компонентов.

Насчет внутреннего сопротивления выходного каскада - вопрос интересный. Оно никак не может быть 50 Ом, иначе теоретический КПД был бы меньше 50%, а у нас и в режиме В под 80%

мы не КПД рассматривали, а то, что в фидере, да и тема так называется "измерение мощности в фидере", а не "измерение КПД передатчика".

[R3MO]

...смоделировать из имеющихся компонентов...

Я процитировал просто для того, чтобы пригласить вас с Михаилом к разговору... С моделированием всё ясно, а практически измерить - интереснее. Ну и, если измерять мощность, интересно посмотреть, как она и КПД реально меняются при изменении нагрузки от, допустим, 40 Ом до 60.

[Слушатель эфира]

Понятно, а я писал про 50 Ом, думал так проще некоторым будет посчитать волны в фидере, иначе поставил бы идеальный источник

если измерять мощность, интересно посмотреть, как она и КПД реально меняются при изменении нагрузки от, допустим, 40 Ом до 60.

источник как будем представлять, в форме какой модели, раз речь идёт о реальных источниках, как я понял?

Делаем датчики тока и напряжения, синхронно регистрируем две синусоиды.

Ну если мы имеем две временнЫх функции тока и напряжения на входе фидера, то дальше всё что захотим считается исключительно математически. Единственно, что для получения абсолютных значений мощности, надо будет измерить волновое фидера.

[R3MO]

Единственно, что для получения абсолютных значений мощности, надо будет измерить волновое фидера.

Здрасьте, а P=U*I уже не работает?
Я ж говорю - проинтегрируем произведение U*I за время, кратное полпериоду... Это современные цифровые осциллографы практически все могут. Будем видеть на экране "живую" мощность.

[Слушатель эфира]

работает вот так, пишешь между делом, и "открытие" делаешь

Будем видеть на экране "живую" мощность.

и отрицательную иногда тоже