Какая разн. м\у гетеродин. и пр. преобраз

**sangar** · 28.02.2005, 14:37

Алилуйя! Радуйтесь люди!
Пришел спаситель со своей теорией!
Сифорова и Гоноровским можно просто выкинуть.
Такой простой вопрос вызвал на свет такую философию.
FastSoft'а только жалко. не помогли парню. :-(

**УВХ** · 28.02.2005, 21:52

Читаем И.С.Гоноровского: «Процесс детектирования колебаний заключается в выделении управляющего сигнала, тем или иным способом наложенного на высокочастотное колебание». Выделить НЧ сигнал из модулированного ВЧ сигнала невозможно, его там нет, есть только ВЧ несущая и боковые. Если бы он там был, то его можно было бы выделить НЧ фильтром.
«Детектирование является процессом, обратным процессу модуляции. В тех случаях, когда требуется подчеркнуть это обстоятельство, наряду с термином «детектирование» (обнаружение), применяют термин «демодуляция» колебаний» Обнаруживать могут только мыслящие существа, в том числе и с помощью устройств. Остаётся единственное, понятное всем слово «демодулятор».

**sangar** · 02.03.2005, 09:57

> Выделить НЧ сигнал из модулированного ВЧ сигнала невозможно, его там нет, есть только ВЧ несущая и боковые.

Совершенно верно - нет, но есть информация о нем. ВЧ колебания могут переносить информацию о НЧ процессах на большие расстояния. Этим и объясняется широкое распростронение связи на ВЧ.

> Обнаруживать могут только мыслящие существа, в том числе и с помощью устройств.
С точки зрения радиоинженера фраза построена совершенно верно. У филолога может быть другой взгляд, но для этого существуют другие форумы.
Если есть желание создать свою школу радиоприемных устройств с новой терминологией - флаг Вам в руки. Пишите книги, растите кадры.

**УВХ** · 03.03.2005, 06:51

> Выделить НЧ сигнал из модулированного ВЧ сигнала невозможно, его там нет, есть только ВЧ несущая и боковые.

Совершенно верно - нет, но есть информация о нем

Согласен, но желательно конкретнее. Например как вhttp://www.qrz.ru/schemes/contribute/technology/mixer.phtml

**sangar** · 03.03.2005, 12:38

Не понял юмора. Это что - реферат по теме Радиотехнические цепи и сигналы? Тогда где ссылки на первоисточники? иначе пахнет плагиатом.
http://media.karelia.ru/~keip/circuit/theor.htm
Специально для Вас нашел. Читайте и наслаждайтесь. Лучше не напишешь.
Не надо придумывать свои термины для уже изобретенного и называть мигом дельта-функцию.
Для расчетов П-фильтры действительно не нужны. Достаточно Г-образных. Описано у Атабекова Г.И. П-образные легче согласовывать.

**УВХ** · 03.03.2005, 19:44

Автором идеи о перемещении частями модулирующего сигнала по радиоканалу являюсь я. Вашу ссылку записал, но пока мой поисковик по ней ничего не находит. Буду искать пока не найду.
"Есть только миг между прошлым и будущим ..."
"Мгновения, мгновения, мгновения ..."
"Мгновенное значение ..."
Зачем пудрить мозги позже придуманными и не всем понятными дельта- функциями.
Мой вопрос так и остался без ответа - по Вашему конкретно в чём выражается информация о модулирующем сигнале?
П- фильтры невозможно согласовать потому, что их не бывает. В формуле расчёта т. н. П-фильтра есть сопротивление источника сигнала, т. е. на самом деле речь идёт о двух последовательно соединённых Г-фильтрах. Т. к. резистор на прилагаемой схеме не рисуют, то без сопровождающего текста не ясно - это П-фильтр или П-контур.

**УВХ** · 04.03.2005, 05:39

Достал через Яндекс. Ничего общего.
"7. Детектирование (демодуляция) - выделение низкочастотного сообщения (информационного электрического сигнала) из модулированного высокочастотного сигнала."
Старая песня. Вообще не упоминается физический процесс преобразования частоты сигнала. Всё описывается с точки зрения математики. А у меня – сложение подобия модулирующего сигнала из отдельных частей модулированного ВЧ сигнала.
Там диодный демодулятор представлен только диодом, который нагружен фильтром, состоящим из параллельно соединённых резистора и конденсатора. На самом деле один диод, это только элемент (часть) демодулятора, а RC, это фрагмент устройства, которые втроём образуют простое устройство. Писавший понятия не имеет о том, что такое устройство и по каким признакам отличают устройство от, так сказать, не устройства.

**sangar** · 04.03.2005, 15:17

> Зачем пудрить мозги позже придуманными и не всем понятными >дельта- функциями.
Дельта функцию Поль Дирак предложил в 30 годы прошлого века. Ваша теория появилась раньше? ;-)
> в чём выражается информация о модулирующем сигнале?
Совсем непонятный вопрос. Для АМ сигнала в амплитуде ВЧ колебания, ЧМ - в его частоте.
> П- фильтры невозможно согласовать потому, что их не бывает.
Бывают и прекрасно себя чувствуют.
> не упоминается физический процесс преобразования частоты >сигнала
В результе любой нелинейной операции образуются биения между гармониками сигнала и гетеродина. Последующий фильтр
выделяет необходимую комбинацию частот.
математика просто упрощает понимания этого процесса.

**УВХ** · 04.03.2005, 20:57

О мгновении, наверное, знали до того, как Дирак представил себе импульс, длительность которого стремится к нулю. Моя теория появилась в конце 1985г.
Математика - это сила, но пользоваться ею для выражения своих мыслей, если желаеш быть понятым всеми, нужно в меру. Например, математики утверждают, что в смесителе происходит перемножение входного сигнала с гетеродинным. Но в смесителе происходит физический процесс, а в природе нет процесса умножения.
Ваше утверждение о том, что П-фильтры бывают, голословно, в отличие от моих аргументов. Это не украшает дискуссию.
Если называть вещи своими именами, к чему я всех призываю, то амплитуда, с позиции физики, это наибольшее МГНОВЕННОЕ значение полуволны. Таким образом, по радиоканалу перемещаются отдельные части модулирующего сигнала. Эти части полезные, а остальные значения ВЧ сигнала бесполезны. Полезные части выделяются временным фильтром, в состав которого входит ключ. Ключ - это нелинейный элемент, степень нелинейности которого стремится к бесконечности.
ЧМ сигнал перед демодуляцией преобразуется в АМ. В этом случае математика действительно помогает представить последующую амплитуду как мгновенное значение частоты в в изначальном ЧМ сигнале.
А по каким признакам Вы отличаете устройство от т. с. не устройства?

**LY1CE** · 04.03.2005, 21:11

Первоначальное сообщение от УВХ
ЧМ сигнал перед демодуляцией преобразуется в АМ.

А квадратурных и счетных ЧМ демодуляторов не бывает !

**УВХ** · 05.03.2005, 04:30

"Существуют несколько методов демодуляции ЧМ сигнала. В основе их лежат следующие принципы: преобразование ЧМ в АМ с последующим детектированием; преобразование ЧМ в частотно-импульсную или широтно-импульсную. Полезный сигнал выделяется с помощью ФНЧ; использование в качестве ЧД системы ФАПЧ; дискретизация цветовой поднесущей, запоминание нескольких последующих отсчётов и вычисление по этим отсчётам мгновенной частоты поднесущей. Этод метод используется в цифровых ЧД." Б. Н. Хохлов.
Для логически мыслящего человека с физическим уклоном мышления трудно представить мгновенное значение частоты, ведь частота - это количество колебаний за секунду.
ШИМ и ЧИМ - это опять таки отрывочная информация о модулирующем сигнале.

В результе любой нелинейной операции образуются биения между гармониками сигнала и гетеродина

Между биениями (ударами), естественно, есть пауза.
Меня удивляет то, что мои оппоненты не понимают того, что в момент перехода ВЧ через ноль, ничего не передаётся.

**sangar** · 09.03.2005, 10:39

To УВХ
>Моя теория появилась в конце 1985г.
Поздравляю. Спустя сто лет Вы изобрели радио. Если Вы, как человеческий эмбрион, повторяете все стадии развития, то скоро изобретете когерер, колесо Голдшмидта, супергетеродин.
Теорему Котельникова Вы себе уже присвоили. На очереди Фурье и Шеннон.
Пишите сразу сценарий Как казаки радио изобрели. Укртелефильм с руками оторвет. ;-)

**sangar** · 09.03.2005, 10:49

To УВХ
> ... в смесителе происходит перемножение входного сигнала с гетеродинным. Но в смесителе происходит физический процесс, а в природе нет процесса умножения.
Что происходит в смесителе не известно никому. Даже Вам. У человека нет таких органов чувств. Все процессы описываюстя только математической моделью(уравнения Максвелла). Не изобретите и их ненароком.
А какие процессы есть в природе? Может быть сложение. Так умножение - это несколько сложений.

>то амплитуда, с позиции физики, это наибольшее МГНОВЕННОЕ значение полуволны.
Какие полуволны!!! Это же чистая математика. НИКАКИХ ПОЛУВОЛН В ПРИРОДЕ НЕТ!!!!

**sangar** · 09.03.2005, 10:54

>Между биениями (ударами), естественно, есть пауза.
Биения частот - это частота. Мы не в медицинском форуме.

>в момент перехода ВЧ через ноль, ничего не передаётся.
Как же такие процессы передаются по прямым проводам. ;-)

**УВХ** · 09.03.2005, 18:07

А какие процессы есть в природе? Может быть сложение. Так умножение - это несколько сложений.

Вот именно. Раз математики правы, то преобразование частоты сигнала в реальном устройстве происходит путём сложения. Дальше идёт моё:
1) складывать можно только части целого;
2) полезные части ВЧ сигнала появляются через промежутки времени;
3) для того, чтобы сложить ранее выбранную часть с последующей, нужно хранить предыдущую;
4) выборку и хранение производит устройство выборки-хранения (УВХ), состоящее из двух элементов: ключа и конденсатора. УВХ и смеситель - это одно и то же.

Биения частот - это частота

Абсурд. Это сложение нескольких взаимодействующих электрических сигналов.

в момент перехода ВЧ через ноль, ничего не передаётся.
Как же такие процессы передаются по прямым проводам

По проводам, как прямым, так и кривым, процессы не передаются. Электрический сигнал можно передать по проводам либо целиком, либо частями. По радио только частями.

Спустя сто лет Вы изобрели радио

Изобрести можно методом xxxx. Верно объяснить полезный результат xxxx - это другое дело.

Теорему Котельникова Вы себе уже присвоили

Это невозможно.