'Фирменный трансивер' или приставка к 'Катран'

**VE3EUT** · 14.01.2004, 19:06

Первоначальное сообщение от Developer
"Дрозд на 20 начинает, что то постороннее хапать, 746 тоже.
950SDX - как ни в чём небывало, с другими не сравнивал, однако думаю, что аппаратура высшего класса, справится с любыми верёвками."

Справедливости ради хочу отметить, что 950SDX не справится с любыми веревками. Только это абсолютно беспредметный разговор.

All, давайте дадим определение понятию "веревка". Как я понимаю, это кусок провода случайной длины на случайной высоте. Правильно ?

Тогда вопрос - какой глубокий смысл покупая серьезный аппарат подключать к нему такую фигню ? Неужели у всех соседи злые и стелс антенны приходится юзать ?
Думаю что даже в этом случае антенну можно согласовать с аппаратом, т.к. сверхчеловеческих усилий это не требует.

**VE3EUT** · 14.01.2004, 19:16

Первоначальное сообщение от Developer
"

Пример - вещалка на 831 КГц наводит на моей антенне более
2В. В этих условиях 950SDX без включенного аттенюатора на 6 Дб - неработоспособен, а TS-570D у которого предусмотрена возможность включать внутренний тюнер и при работе в режиме приема - прекрасно себя чувствует.

Долгое время юзал 570-й и 940-й. Сейчас остался 940-й. Причем 570-й использовался практически всегда с включенным на прием АТ. Честно говоря то, что при включенном на прием АТ улучшается избирательность - слышу в первый раз.

Можно пояснить, как такое возможно плс ?

**Developer** · 14.01.2004, 19:42

Веревка - это крайне обобщенно. Ну хорошо, давайте сформулируем так - "полуволновый диполь диапазона 160М, с выстой подвеса 60М, запитанный 50 Ом кабелем через симметрирующее устройство и имеющий резонанс на 1,885 МГц". К сожалению, другой фигни на диапазоне 160М, мой текущий QTH подключить не позволяет

. Однако от всех вышеперечисленных эффектов это не спасает. Кстати 940-й на эту "веревку" без аттенюатора не затыкается

.

Объяснить же возможность улучшения избирательности при включенном на прием AT, достаточно легко, учитывая что AT это не широкополосный трансформатор, с регулируемым коэффициентом трансформации, а всего лишь обычный LC-фильтр, обладающий помимо согласования сопротивлений еще и всеми прочими характеристиками резонансных цепей.

**RA4RT** · 14.01.2004, 20:53

Я не знаю, может быть и так, а может и нет. При чём это не только мои наблюдения. Уважаемый мною радиолюбитель, долго искал замену своему 870му, пробовал всё, у него три элемента на 40, с Европы наводится здорово. Всему предпочёл 950SDX.
У меня точно ничего не наводится, передающий центр в 500 метрах, сколько наводится не мерил, но стрелка на тестере отклоняется. Может у вас с 950м, что то не то? Хотя, что там может быть...
Бевередж на днях пробовал, 400 метров, тоже нормально, а 746 вечером свиситит на 20ке и у дрозда тоже штук 10 вещалок появляются и на 40 кстати тоже.

**Developer** · 14.01.2004, 21:39

Комплексный это вопрос, зависит от того на какой частоте и с какой мощностью работает передатчик рядом. Собственно поэтому я и говорил, что разговор этот беспредметен.
870-й на эту же антенну тоже невозможно слушать если не включен аттенюатор -6Дб или тюнер (он как и в 570-м может быть использован и в приемной цепи). Кстати, что характерно - помогает только включение аттенюатора или внутреннего/внешнего тюнера, кнопка AIP ни на одном из Кенвудов ситуации не меняла. Впрочем как и манипуляции с установками предусилителя у Yaesu. Забавно... Списывать это на конкретный аппарат тоже нельзя, пробовал и другой 950SDX на ту же самую антенну - результат абсолютно такой же.
Хотя, с другой стороны, какое в конце-концов дело, включен аттенюатор или нет если средний уровень шума на 160 в моем QTH на эту антенну колеблется от 58 до 59+10

**RA4RT** · 15.01.2004, 07:36

А вы не пробовали, может у 950го тоже можно тюнер на приём включать?
Я вчера целый вечер пробовал найти эту фунццию- безполезно ...

**UA0LMO** · 15.01.2004, 07:45

Первоначальное сообщение от Developer
Комплексный это вопрос, зависит от того на какой частоте и с какой мощностью работает передатчик рядом. Собственно поэтому я и говорил, что разговор этот беспредметен.

Если такой QTH - тусовка аппаратов по большому счету принципиально ничего не изменит. А если и с антеннами эксперименты ограничены - надо менять QTH или довольствоваться тем что есть. В моем случае рядом контактная сеть ж/д. Могу со 100% уверенностью сказать, что на диполь лезит все подряд, помогают рамки, т.к. в основе своей они расчитаны для приема магнитной составляющей, а помехи от "железки" лезут электрического характера. Выручала на низах дельта, но на 160 нет возможности разместить. Это хорошо видно когда аппарат имеет возможность подключить две антенны и сравнить диполь и рамочную антенну.

**Developer** · 15.01.2004, 13:13

К сожалению, у 950SDX нет возможности включать тюнер в цепь приемника, по крайней мере штатной. Да и описания нештатных модификаций мне не попадались. Для трансиверов серии FT-1000MP есть модификация, позволяющая использовать тюнер и на прием, однако смысла лезть руками в аппарат с SMD компонентами я не вижу. Честно говоря, вообще не люблю ничего "улучшать" в промышленной аппаратуре. Опять-таки, аттенюатор включенный в положение - 6ДБ эту проблему решает полностью. Более того - он именно для таких случаев и предусмотрен

Собственно я и в трэд этот залез, только привлеченный высказыванием о том, что 950SDX ничто не сможет перегрузить по входу. Сможет, причем и не только его. В тоже время - это ничего не доказывает, так как некоторые трансиверы заведомо более низкого класса в этих условиях не будут перегружаться.

Ну вот к примеру и TS-930 и TS-940 позволяют использовать эту антенну, не включая аттенюатор, однако вряд ли будет разумным делать выводы о качестве приемного тракта исходя из этого. Даже древний FT-902DM спокойно себя чувствует в этих условиях, ну и что - это что-то доказывает?

Как уже писал выше Юрий, разумнее поэкспериментировать с антеннами. Хочется попробовать ферритовые, нашел несколько описаний в достаточно авторитетных источниках, результаты обещают весьма интересные. Осталось только найти время, чтобы с этим повозиться

**CO2040** · 15.01.2004, 13:53

Антенный тюнер желательно подключать всегда ко входу приемника. У меня вот УСС Р-140 в режиме приема коммутируется на линию антенных вводов приемников. Конечно, это вносит некоторые неудобства, при перестройки приемника нужно своевременно переключать и нужный "канал" настройки УСС. Есть возможность и прямой коммутации, т.е. в обход УСС. При этом антенна не согласована оказывается + не стоит забывать о том, что согласующее является также и элементом обеспечивающим неплохую предварительную селекцию. Для сравнения "улучшения" качества приема при подключении тюнера и без него у меня есть наглядный пример : сосед в одном доме работает то на Р-143, то на РСБ-5 (с мощностью до 10 Вт) на частотах ниже 3 МГц, антенны друг от друга находятся в (!) 30 метрах. В случае отключенного УСС Р-250М2 "затыкается" везде (от 1,5 до 25,5 МГц), Р-155 до 15 МГц "хрюкает", выше 15 МГц это пропадает, но все равно чувствуется, что кто-то включается рядом. В случае подключенного УСС и настроенного выше 5 МГц я не ощущаю присутствия соседа в эфире ни на Р-250, ни на Р-155. Кроме того данный УСС позволил "убрать" некоторый мусор, пролезающий по зеркальному каналу в Р-155 при прослушивании частот выше 20 МГц (напомню, что там первая ПЧ 1222 кГц и гарантируют подавление зеркалки не хуже 55 дБ на этих частотах), вещательные станции, которые были слышны на Р-250М2 в районе 7000-7050 кГц исчезли. Т.е. вывод такой : согласование антенны с приемником и дополнительная селекция по входу всегда идет только на пользу. С черметом типа дешевых трансиверов FT-840 или армейской Р-143, где ввиду преобразования "вверх" путной предварительной селекции нет, без антенного тюнера работать не годится. Опять-таки печальный опыт моего соседа, который в свою очередь не может ничего прослушать на свою Р-143 ни на какой частоте (от 1 до 20 МГц), если я на передачу запускаю от 0,5 Вт и более. Антенны у нас обоих - дельты, запитаны симметричной линией.
Что касается темы, а именно Катрана, то и ему подключение согласующего при приеме не помешает, что бы не писали про его высокую динамику. Если вспомнить, то в нем входные полосовики на НЧ поддиапазонах еще имеют достаточно узкую полосу, зато выше 10 МГц достаточно "широкие" и как правило не всегда настроены.

**VE3EUT** · 15.01.2004, 15:45

Вот совсем не факт. IMHO, только в случае, когда антена более или менее согласована с входом приемника. Например, тюнер - это П-контур. Сопротивление антены и трансивера отличаются раз в 5(веревка). Задача П-контура в данном случае- согласовать. И совсем не факт что полное сопротивление П-контура на частоте приема будет оптимальным. Как раз в этих случаях он будет работать как своего рода аттенюатор, т.е. вносить затухание в принимаемый сигнал.
Или другими словами, есть трансивер, антенна и тюнер в состоянии оптимального согласования трансивера и антенны на данной конкретной частоте. Т.е. ручки повернуты таким образом что КСВ сделать меньше нельзя. Так вот, совсем не факт что в этом состоянии тюнер для этой частоты будет оптимальным УСС.
А то что тюнер можно и нужно использовать как УСС - согласен 100%. Просто в силу вышеописанных причин с автоматическими тюнерами это немного сложнее, как в случае например 570-го. Тут IMHO,от тюнера как от УСС выйгрыш ощутим только в случаях с хорошо согласованной антенной, которой на передачу тюнер особо и не нужен.

**CO2040** · 15.01.2004, 16:35

Не нужно сравнивать симметричный УСС Р-140 и тюнер ввиде П-контура. Это совершенно разные вещи. То что в согласующем часть мощности теряется это факт, т.е. с тем что он работает как аттенюатор я согласен. Но главное не в этом ! Главное в его высокой избирательности, о чем и свидетельствует описанный мной факт. Это относится в первую очередь к УСС Р-140 с его высокодобротными контурами.

**VE3EUT** · 15.01.2004, 17:14

Да, про Р-140 - согласен. Но в начале говорили про 570-й, а там автоматический тюрер и как раз П-контур.

Интересно, а УСС от 140-й сможет работать с мощами в районе 2.5 Квт (3 х Гу-74) ?

**R9UHN** · 15.01.2004, 17:26

isartw
Сможет. Только тогда лучше Р-135 пользовать..

**CO2040** · 15.01.2004, 17:26

Чего не проверял, то не проверял... Вообще-то есть у меня идея вообще отказаться от его применения, а 300-омный фидер с 50 Омным выходом УМ буду согласовывать с помощью ВЧ-трансформатора. Это в плане, когда перейду на диполь Надененко. По моим замерам в этом УСС до 30-40% мощности теряется на некоторых диапазонах. Так что оставлю его потом только для согласования имеющейся дельты, которую буду использовать на прием. Выкинуть жалко, Р-140 сразу свой вид утратит...