'Фирменный трансивер' или приставка к 'Катран'

[UA2FCC]

Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM
А что !
Хорошее продолжение темы - что лучше : КАТРАН или СУ-27 ?

:пукнул:

[CO2040]

Первоначальное сообщение от Илья
To GARY:


4)Полоса фильтра по первой ПЧ то ли 6, то ли 10кГц (не помню точно) против 15...20кГц у "иномарок", а это --- избирательность при малых отстройках. Посмотрите параметры "иномарок" --- почему "динамика" при отстройках 50...20кГц нормальная, а вот при 5...10кГц --- 65...75дБ, у лучших --- 80? По этой самой причине.

73! RW3FY

Не, фильтр по 1-й ПЧ там Г полное. Рассыпается его АЧХ со временем, да и полоса 20-40 кГц насколько я помню. А в последних модификациях вообще LC поставили. Хотя есть и на 6-10 кГц фильтры для 1-й ПЧ. Купить их - как кому повезет.
Синтезатор, конечно, лучше, чем в FT-840, но все равно шумит. Да и планарные ЭСЛ-микросхемы в делителях отпаиваются.

И так можно продолжить перечислять недостатки. Я предпочитаю все-таки Р-155.

[CO2040]

Тем не менее Р-399 с трансиверной приставкой - это лучше, чем бороться с возбудами в Радио-76 или настраивать трансиверы Лаповка, особенно термокомпенсацию в постоянно "плывущем" куда-то ГПД.

[UA2FCC]

Вопрос был \\\ "Фирменный трансивер" или приставка к Катрану \\\ , а не самоделки собранные на коленке
А то еще дойдет сравнение с детекторным приемником
73!

[UT3IM]

А зря вы так !
Вполне по теме поговорить и о возбудах и внеполосных излучениях в переделанных местными Кулибинами приёмниках ! Ведь приставки к Катрану и остальным , рассчитаным на прямое попадание авиабомбы , армейским шедеврам не KENWOOD и не YAESU делают !!!!!
В 250-м с MAF - овской приставкой ( это та , что сбоку стояла ) через каждые 125 кГц в эфир лезло чего-то непонятное . У переделанных с использованием начинки приёмников - были свои возбуды и дополнительные проблемы уже с приёмом .
С КАТРАНАМи тоже весело ! У нас тут до ХАРЬКОВА недалеко . И были эти шедевры ( и с фильтром и без оного по первой ПЧ ) . А как рядом в городе заработали вещалки на 100-110 мГц ( их сейчас штук 5-6 с мощщщщёй в кило , не меньше ) - всё !!!!!!!!!
Народ тихо распродал всё и ИНТЕРЕСУЕТСЯ - ПОЧЁМ НЫНЧЕ ГАДКОЕ , ПРОКУРЕНОЕ , СТАРОЕ , БУРЖУЙСКОЕ чего - нибудь ... А Дрозды - у кого есть - выдерживают !!!!!
Шайтан - однако ...............................

[VE3EUT]

Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM
А зря вы так !
Народ тихо распродал всё и ИНТЕРЕСУЕТСЯ - ПОЧЁМ НЫНЧЕ ГАДКОЕ , ПРОКУРЕНОЕ , СТАРОЕ , БУРЖУЙСКОЕ чего - нибудь ... А Дрозды - у кого есть - выдерживают !!!!!
Шайтан - однако ...............................

Дрозд - аппарат еще тот, если сделан правильно. Штука хорошая но для промышленного производства малопригодная IMHO. Плюс слегка морально устаревшая. Жаль что автор этого в свое время шедевра(не побоюсь этого слова) забил на новые версии.
Но опять же, покупка самоделки дело на порядок более рискованное чем покупка б.у. аппарата любого разумного возраста.

[RW3FY]

Всем привет!

То СО2040:

Про 20...40кГц и LC, честно говоря, не знал. "Массово" этими аппаратами не занимался, смотрел и слушал единственный экземпляр у товарища, там же и описание его родное смотрел. Но у него с полосой всё в порядке, развалов никаких тоже нет. Фильтр он не менял. Не спорю, возможно существует много разных версий. Что интересно, тот человек не так давно решил перейти на фирменную технику, так вот после Р-399 от IC-736 остался недоволен, хотя нормальный аппарат был, я и сам его слушал. Сейчас ищет нечто классом не ниже IC-756. Насчёт шума синтезатора --- а чем меряли? Очень многие путают фазовые шумы синтезатора и амплитудные шумы приёмного тракта --- на самом деле между ними совершенно ничего общего. В FT-840 синтезатор, конечно, хуже, чем в IC-756, например, но на самом деле не намного, и, в основном, по побочным компонентам. А насчёт Радио-76 --- никаких там возбудов нет, если сделать не криво и не насиловать тракт. Вообще, Радио-76М2 --- идеальная схема для начинающих, желающих чего-то сделать своими руками, главное, идеология его позволяет несложный "апгрейд" до более приличного аппарата (как очень простой пример --- тракт Прокофьева/Полякова, когда-то в Радио печатался). А вот гетеродин --- в самом деле в большинстве "самоделок" проблема. Хотя имея тот же Катран в качестве контрольного приёмника, можно исхитриться сделать сносный синтезатор. Про Лаповка молчу --- сам он предпочитает работать на импортной технике...

То GARY:

А почему бы не сравнить и с "самоделками"? Это, конечно, за пределами данной темы, ну так, вроде, насчёт Катран или импортный трансивер всё более-менее ясно?

То IGOR UT3IM:

Так ведь вопрос изначально был поставлен про нормальную приставку, а не сделанную абы как и настроенную с помощью одного тестера! А вот то, что приборы измерительные всякие понадобятся, это факт. И то, что сложностей в изготовлении приставки будет ненамного меньше, чем если целиком трансивер делать, тоже, по-моему, факт. А "Дроздивер" разработан профессионалом всё же. И очень грамотным. Разработок его уровня под хэм-радио, но на современной базе, чего-то не видать сегодня. Хотя столько лет прошло... Оно понятно, реально проще взять готовый фирменный аппарат, чем городить что-то в самом деле серьёзное.

73! RW3FY

[RW3FY]

P.S.

Полностью согласен с isartw

73! RW3FY

[UA2FCC]

Первоначальное сообщение от Илья
Всем привет!

Так ведь вопрос изначально был поставлен про нормальную приставку, а не сделанную абы как и настроенную с помощью одного тестера! А вот то, что приборы измерительные всякие понадобятся, это факт. И то, что сложностей в изготовлении приставки будет ненамного меньше, чем если целиком трансивер делать, тоже, по-моему, факт. А "Дроздивер" разработан профессионалом всё же. И очень грамотным. Разработок его уровня под хэм-радио, но на современной базе, чего-то не видать сегодня. Хотя столько лет прошло... Оно понятно, реально проще взять готовый фирменный аппарат, чем городить что-то в самом деле серьёзное.

73! RW3FY

Нормально сделанная самоделка обойдется значительно дороже чем обще известные брэнды kenwood ,yeasu,icom которые стоЯт на потоке
А что бы раскручивать ту или иную модель аппарата ,например RA3AO нужно бабло в приличном колличестве и вот когда раскрутится все это производство (и будет приносить прибыль ) придется поработать в ноль ,а то и в убыток себе пока народ распробует этот аппарат........
Вот для примера народ делает , за копейки продает P.A. за границу ни чем не хуже , а то и лучьше по работоспособности и надежности............
Но даже если передрать 1:1 ACOM или ALPHA ни кто из буржуев за него не даст и штуки зелени , не говоря уже о трехе которые они стоят т.к. потенциальный купец такой техники они даже не заметят самодельный усилитель ели он даже будет стоять в магазине вплотную к перечисленным мной выше Р.А.
Т.к. ее надо раскрутить пару -тройку десятков штук просто отдать ( в рекламно-коммерческих целях ) каки нибудь редким экспедициям что бы они на корточках и еще в статье похвалили и т.д. т.п. , но это тоже трудно сделать т.к. любой бизнесмен круто отслеживает политику рынка ..... , и просто не даст этому произойти ............
Наш в основном бизнесмен на такой бизнес не поведется ( выгодней во много торговать семечками на рынке или печь хлеб ) короче меньше вложить да по больше снять , поэтому нам такое производство не грозит.
А об отдельных самоделках великолепно сделанных по самым высоким требованиям и даже превосходящих по некоторым параметрам имп. технику ( ни кто не спорит ) ,но это единичные экземпляры на против которых стоит милионная армия прекрасных удобных аппаратов ( я патриот , но констатирую факт оного ),пусть даже в чем то уступающая одиночкам............ т.е. один в поле не воин
Поэтому спор САМОДЕЛКА-БУРЖУЙ ,как бы не уместна из-за чувства такта
Более корректно будет Буржуй- Буржуй (топик уже есть в этой ветке) и Самоделка - Самоделка .............
73!
Игорь
UA2-land

[RW3FY]

To GARY:

Игорь, согласен почти полностью. Вопросы промышленного производства любых наших самоделок я и не имел в виду. Помимо приведённых Вами доводов экономического плана могу добавить только, что, если рассматривать вопрос с т.з. производства, то мало разработать аппарат с хорошими параметрами, надо ещё, чтобы он был ТЕХНОЛОГИЧЕН, что есть задача даже более сложная и никем всерьёз не решавшаяся. А даже и появись вдруг подобный аппарат, шансов на неубыточное производство его в условиях нашей экономики практически нет. Так что любую самодельную технику на нынешний момент можно рассматривать исключительно как единичное, не серийное, изделие, а сопоставление затрат делать отнюдь не с т.з. изготовления её на конвейере. А сравнение --- ничего тут некорректного нет. Собственно, согласно Вашей "классификации", данный топик можно назвать как "Полусамоделка-Буржуй", и вроде как дискуссия шла, подкрепляемая аргументами с обеих сторон, пока таковые не закончились. Почему нельзя сопоставить те или иные параметры или пользовательские качества, или, например, затраты "на обзаведение таковым" для двух различных аппаратов одного и того же назначения, не важно, кем сделанных, если они хоть в чём-то сопоставимы, хоть даже и по затратам только? Другое дело, что необходимости сравнивать самодельную и фирменную технику нет абсолютно никакой, а если уж и сравнивать подобное, то совершенно конкретные образцы, стоящие на одном столе, и не по принципу "что хуже, а что лучше", а какие-то вполне конкретные характеристики. Как говорится, "плох тот солдат, кто не мечтает стать генералом", применительно к технике можно перефразировать как "плох тот разработчик, кто не стремится в чём-то догнать и перегнать "фирмачей".

73! RW3FY

[VE3EUT]

Первоначальное сообщение от Илья
To GARY:

Как говорится, "плох тот солдат, кто не мечтает стать генералом", применительно к технике можно перефразировать как "плох тот разработчик, кто не стремится в чём-то догнать и перегнать "фирмачей".

73! RW3FY

И тут есть смысл равняться IMHO на "полубуржуев" таких как elecraft, tentec и т.д. Т.е. ставить перед собой реальные цели.
Это уже совсем другое дело IMO

[RW3FY]

Ну не такие уж они и "полубуржуи". Те же буржуи, только сбоку. Чуть менее буржуистые. В плане дизайна или сервиса согласен, проще. Всё же выпилить (или заказать выфрезеровать) "морду" а-ля TS-2000 --- сдохнуть можно... Или управление а-ля тот же Кенвуд сочинить... А "радиочастотка" аналоговая у них самая обычная. Тут более актуально не по параметрам переплюнуть, даже на наших элементах можно сделать круче, а сколько такое "круче" будет электричества кушать и тепла выделять. Где сложно ещё, так это синтезатор достойный сделать, даже не столько сделать, сколько чем контролировать при настройке. Цифирки по фазовым шумам последнего Тен-Тека весьма впечатляют, хотя почему они лучше, чем у японцев, тоже понятно. Мне пока что по фазовым шумам удалось "догнать" модели среднего класса, но с тех пор, как это было сделано, прошло несколько лет и техника довольно продвинулась вперёд. Ещё поблема --- с цифрой. Куда ни сунься, везде контроллеры знать надо и писать под них уметь. А вот в чём выигрывают "самодельщики" --- так это в возможности (при желании) использовать более современные элементы. Всё же "производственная машина", даже такая отлаженная, как буржуйская, вещь весьма инерционная и неповоротливая. Смотришь иную схему только что "вышедшего" аппарата, а там большинство элементов уже лет пять (как минимум!), как в свободной продаже. Оно и понятно, от макета и опытного образца до серийного производства путь небыстрый даже у буржуёв...

73! RW3FY

[CO2040]

Первоначальное сообщение от Илья
Ещё поблема --- с цифрой. Куда ни сунься, везде контроллеры знать надо и писать под них уметь. А вот в чём выигрывают "самодельщики" --- так это в возможности (при желании) использовать более современные элементы.

На счет современных элементов это точно. Некоторые ИС типа контроллера дисплея в IC-756PRO-II или DDS-синтезаторов были разработаны в начале 90-х.

Что касается микроконтроллеров, то тут у кого как. Я например, могу применять что угодно – от 8-ми разрядных AVR до 32-х разрядных с ядром MC68060. Так же и с DSP. Просто связан цифровой обработой сигналов по работе. И развести и заказать 4-х слойную плату по 4-му или 5-му классу точности тоже не проблема. Зато вот в балансных смесителях я ни бум-бум. А те кто в них шарит в большинстве случаев не знакомы с ЦОС и предпочитают городить макетные платы метр x метр с микросхемами 155-й серии вместо того, чтоб поставить ПЛИС.

Так вот, мне кажется, что создать трансивер по классу не ниже Orion TEN-TEC можно только объединив усилия нескольких человек : один будет заниматься корпусом, причем это должен быть не просто любитель напильника, а настоящий дизайнер, владеющий САПР; далее должен быть один «цифровик» по микроконтроллерам, другой – по программированию для DSP, и еще пара-тройка программистов, которые бы смогли написать весь софт для управления трансивером от компьютера; также должны быть люди, занимающиеся «вылизыванием» радиоприемного тракта и т.д. Как видно из перечня все это сейчас доступно вполне небольшой фирме, но непосильно для одного человека. У нас такие фирмы есть, вот только трансиверы они вряд ли будут выпускать, потому что это не выгодно, скорее будет производиться другая, более нужная продукция. Одним из примеров является создание анализатора спектра «СК4-Белан» фирмой «Элвира». Эта небольшая подмосковная фирмочка давно занимается импортом аналогичной продукции от таких гигантов как Goodwill и Tektronics. Ребята просто насмотрелись структурных схем, характеристик и решили : “А с чего бы нам не сделать также и даже лучше ?” И сделали весьма неплохой анализатор на той элементной базе что сейчас стала доступной. И вполне успешно его продают наряду с забугорной техникой. Также оди делают радиомодемы и еще ряд измерительных приборов. Так вот дистребъюторы и импортеры набрав некоторый капитал начинают свое производство. Примеров есть уже немало.

[RW3FY]

То СО2040:

Как говорится, не в бровь, а в глаз. Всё очень точно сказано. Я вот наоборот, "радиочастотник", приходится иметь дело также с "системами и комплексами". А познания в современной "цифре" --- только на уровне общих понятий, с практической т.з. полный "ноль". Соответственно, и управление в трансивере делал полностью на "жёсткой" логике, та же 155, только планар. А синтезаторами увлёкся, "наигравшись" вдоволь со всякими ГПД и одновременно поняв, что те параметры синтезаторов, о которых упоминал когда-то Дроздов как о несбыточной мечте, сегодня (даже вчера!) вполне реализуемы разумными средствами. Да и по работе надо было, хотя там всё намного проще --- несколько иная специфика. С DDS-ками типа 9851 тоже немного "поигрался", почти сразу, как они у нас появились, в сочетании с ФАПЧ вещь очень интересная и полезная. Жаль, что по работе им применения нет, я пытался "тему развить", но понял, что там это не целесообразно, очень уж задачи отличаются.

Насчёт производства --- всё именно так и есть. А сделать что-то стоящее "для себя" коллективом в три-четыре человека, где каждый имеет свою специализацию, вполне реально. Затрат, конечно, будет много, но и результат наверняка порадует.

Что касается производства у нас техники "не хэм-радио", то примеры успешной деятельности, безусловно есть. То, к чему я имею некое отношение, совершенно нормально конкурирует с буржуями, в т.ч. и с их известными "монстрами", техника работает по всему миру. Другое дело, что радоваться рано --- технологическое оборудование, и без того допотопное, безнадёжно устаревает, а средств на обновление ноль --- наши прибыли и средства, необходимые для развития, различаются на несколько порядков. А "рамки" экономические достаточно жёсткие. Так что есть большая вероятность долго не протянуть. Хотя, безусловно, много примеров, когда люди сумели выкрутиться.

73! RW3FY

[CO2040]

Первоначальное сообщение от Илья
То СО2040:

Другое дело, что радоваться рано --- технологическое оборудование, и без того допотопное, безнадёжно устаревает, а средств на обновление ноль --- наши прибыли и средства, необходимые для развития, различаются на несколько порядков. А "рамки" экономические достаточно жёсткие. Так что есть большая вероятность долго не протянуть. Хотя, безусловно, много примеров, когда люди сумели выкрутиться.

73! RW3FY

Ну это вы зря говорите. Так было еще в 91 году и даже еще в 97-ом. Ситуация резко изменилась буквально за какие-то 3-4 года. В этот момент как раз и началось оснащение новым оборудованием, закупка зарубежом автоматических линий, новых материалов, САПР. И все это организуют фирмы, занимавшиеся еще совсем недавно только дистребьюцией готовой продукции. Всяких там п/я такое обновление не коснулось и по сей день. В том месте где я ранее работал накупили дорогих приборов и водили к ним только генералов на экскурсию, а smd-монтаж до сих пор там вручную делают и просят чтоб вместо чип-резисторов 0402 заложили 1206, а то "неудобно" !