'Фирменный трансивер' или приставка к 'Катран'

**R9UHN** · 15.01.2004, 17:57

Весь комплект

**UA0LMO** · 16.01.2004, 03:47

Коллеги, УСС или ант. тюнер это всего лишь буфер между антенной с волновым сопротивлением отличным от входного сопротивления приемника или волновым сопротивлением вых. передатчика. Также в военной технике может нести функции сопряжения симметричный-не семметричный вход-выход и линия передачи антенны. Никаких избирательный функций данное устройство не должно нести по определению. А практически выглядит так. Например, включили на 50-омный вход приемника к.л. длинную антенну ( пусть для приема на 80 м) с волновым сопротивлением около 300 Ом. Естественно широкополосность антенны и не согласование по вх. УВЧ перегружают конкретно, а также элементы приемного тракта не охваченные АРУ. Включая аттенюатор относительно разгружаем вход приемника и усилители начинают работать более линейно, на слух это ощутимо, но еще мы забываем что есть полосовые фильтры со своим вх. сопротивлением. В общем включив УСС между антенной и входом приемника мы обеспечиваем прежде всего линейную работу приемного тракта и УМ передатчика. Этот эффект вы и наблюдаете, все Г которое приняла ваша антенна лезет в приемный тракт. А если говорить об избирательности, то прежде всего надо говорить о резонансных свойствах антенны и ее полосе пропускания. Это первый LC-контур в приемном тракте. Второе - это преселектор. Далее фильтрация по ПЧ с применением фильтров с хорошей прямоугольностью. У меня есть практическая реализация в следующей конфигурации. Три контура на входе УВЧ - УВЧ по каскодной схеме - три контура на выходе УВЧ. Хочу заметить НЕ ТРЕХКОНТУРНЫЙ ПОЛОСОВОЙ ФИЛЬТР, А ТРИ РЕЗОНАНСНЫХ КОНТУРА С ЕМКОСТНОЙ СВЯЗЬЮ. Все шесть контуров синхронно настраиваются в резонанс шестисекционным конденсатором переменной емкости. Возни с таким устройством много, но эффект выше всех ожиданий. Даже с посредственной антенной применнив такой каскад - буржуйские аппараты рядом не стоят по приему в условиях сильных помех слабого сигнала. Да и присильных сигналах в условиях контеста эффективно. Есть одно маленькое неудобство - учитывая узкую полосу приходится подстраивать переменником в резонанс на конкретной частоте. Для эксперимента сделайте три контура с емкостной связью, настройте в резонанс на одну частоту и посмотрите полосу пропускания. Чем больше контуров - тем уже полоса. На низких диапазонах получается коробочка приличных размеров (из-за размеров контуров с хорошей добротностью), у меня сделано для диапазонов 20-10 м.

**Developer** · 16.01.2004, 09:16

Т.е. если я Вас правильно понял Юрий, то антенный тюнер, в той реализации, которая используется в современных импортных трансиверах (классический П-контур) никаких избирательных свойств не имеет?
Мне кажется, что Вы немного узко определяете свойства помехи. Представим себе
что рабочая частота равна 1,9 МГц, а частота помехи 1,88. Изменит ли ситуацию включение АТ - вероятнее всего нет, добротность низковата... Теперь изменим начальные условия, оставив частоту сигнала той же, а частоту помехи сделав равной 0,8 МГц, к чему приведет включение АТ в данном случае? Можем ли мы и сейчас пренебречь его резнанасными свойствами?
Если мы вернемся к случаю, который я описывал несколькими сообщениями раньше, когда на вход приемника подключалась СОГЛАСОВАННАЯ антенна и включение АТ убирало перегрузку по входу, то следуя этой логике помеха исчезает исключительно за счет еще более точного согласования при его включении?
Кстати, по поводу преселектора и буржуйских аппаратов... Он серийно стоит в FT-1000MP MKV и MKV Field. Есть там такая милая кнопочка VRF, расположенная на jog-dial, которая его включает и ручка VRF которая его перестраивает. Да, от перегрузки по входу внеполосной помехой он спасает, несмотря на не слишком высокую добротность.
А уж если мы взглянем на то как называется тема этого треда, то многие старые трансиверы типа Yaesu FT-901/902 и другие имеют перестраиваемые контура на входе, причем там достаточно узкая полоса. Настраивается он той же самой ручкой, что и контура драйвера УМ и прекрасно спасает эти стариннные "буржуйские" аппараты от пролем с селекцией по РЧ.

**UA0LMO** · 16.01.2004, 15:48

Коллеги прошу извинить меня - увел народ от темы. С удовольствием пообщался бы по затронутым вопросам, но это уже в инженерный форум, а здесь "Катран и фирменный аппарат". Я не уклоняюсь от ответа и если тема избирательности, УСС и т.д. интересна лучше начать отдельную ветку.

**CO2040** · 16.01.2004, 16:37

Ну если в таком ключе, то не стоит тут упомянать FT1000 или TS520.

А по поводу УСС это напрасно сказано что не имеет резонансных свойств. Если это согласующее на основе широкополосных трансформаторов с переключаемыми отводами, то тут только трансформация сопротивлений, а если на вариометрах - то тут избирательные свойства ярко выражены. Если бы вы имели возможность читать ТО на УСС Р-140, то там так и написано в назначении «трансформация импедансов и фильтрация». И приведены эквивалентные схемы при его работе на симметричную, несимметричную нагрузки а также АЗИ. И первым резонансным контуром там будет не антенна сама по себе, а антенна + УСС. В зависимости от типа антенны даже при отстройке приемника на 100 кГц от частоты на которой был настроен УСС мы можем на приемнике вообще ничего не услышать.

**R9UHN** · 18.01.2004, 05:43

CO2040
Что верно - то верно...

**UR4LKO** · 18.01.2004, 16:44

Первоначальное сообщение от Лев
"Нет аппаратов пригодных и удобный для радиолюбителей без переделок, как есть." - великое заблуждение.
Есть такие аппараты - только пока ими армия не "насытилась" и прапора со складов цены ломят.
Не говоря уж о заводах.
А так что мешает взять Р-140 или "Экватор " целиком ? Шутка , как говорится , но...

Интересно а скоко стоит кунг,зил-131 и сама станция в сборе?

**R9UHN** · 19.01.2004, 15:32

UR4LKO
Это кому как повезёт... Сказывали , что у нас три года назад , с одного склада, можно было списанную с НЗ аппаратную за две тысячи деревянных купить...
Просто кунг , с ФВУ-А и отопителем, на тележке , в одной части (у нас в Ангарске) продавали за 300 енотов.В прошлом году.

**RX3X** · 03.03.2004, 20:15

Первоначальное сообщение от Developer
Т.е. если я Вас правильно понял Юрий, то антенный тюнер, в той реализации, которая используется в современных импортных трансиверах (классический П-контур) никаких избирательных свойств не имеет?

Мне почему-то попадались в основном схемы тюнеров современных импортных трансиверов по Т- образной схеме....
За остальное не спорю.

**RW3FY** · 06.03.2004, 19:35

Всем привет!

П-образный или Т-образный тюнер --- на самом деле не есть принципиально, в любом случае это, по сути, контур, хоть и относительно низкодобротный. В первом случае имеет место более сильный "завал" "сверху" относительно рабочей частоты, во втором --- "снизу", поэтому буржуи и используют преимущественно Т-образную схему, т.к. наибольший уровень вещательных помех --- "снизу" КВ диапазона. (Имею в виду наиболее распространённые варианты, где в П-образной схеме взаимное соединение элементов внешне напоминает ФНЧ, а в Т-образной --- ФВЧ). Собственно, согласование сопротивлений он обеспечивает только на той частоте, на которую настроен (плюс-минус некая полоса, где рассогласование не выходит за рамки допустимого). Насчёт избирательных свойств прав СО2040. А понятие улучшения приёма "за счёт согласования" применимо здесь только к "встроенному" преселектору аппарата, поскольку при включении тюнера устраняется "развал" его АЧХ, вызванный несогласованностью по сопротивлению с источником сигнала (т.е. антенной), что уменьшает дополнительно пролаз помех "за полосой" диапазона. По отношению к линейности тракта --- что такое согласование? --- уменьшение потерь при передаче мощности. А чем больше мощность, тем, понятно, больше и нелинейные эффекты. Другое дело, что при согласовании тюнером одновременно уменьшаются потери для полезного сигнала и увеличиваются для помех, находящихся за пределами диапазона. Это следует учитывать и при сравнении "качества приёма" различных буржуйских аппаратов, т.к., вообще-то, некорректно сравнение трансивера, имеющего встроенный тюнер, включаемый и в режиме приёма, и не имеющий оного.

Что касается собственно темы обсуждения, Катран "переплюнет" очень многие "иномарки" по параметрам приёмного тракта, вот только "почувствовать" на реальном эфире мы этого почти не сможем --- уровни помех в пределах наших диапазонов на самом деле не так уж велики, а за диапазонами --- легко устраняются внешними селективными цепями типа, например, как описал Юрий, или существенно попроще. А вот сервиса всякого, причём часто полезного, в Катране маловато, и "доделывать" своими руками придётся много. Что, по-моему, имеет смысл лишь тогда, когда такой аппарат уже есть. А если уж задаваться целью сделать "суперприёмник" по параметрам тракта, нужно делать "с нуля", и это может оказаться существенно дороже, чем импортный трансивер.

73! RW3FY

**UA2FCC** · 09.03.2004, 17:14

Коль КАТРАН ,как говорится краденный ( определен низкой ценой т.к. реальная его цена намного больше чем настоящий имп. TRX )
Значит и сравнивать его надобно с краденым TRX-ом у которого цена будет меньше краденого Катрана.
По ценам должно быть сравнение по реальной стоимости аппаратуры
По поводу Т.Х. Ничего в Катране выдающегося НЕТ приемник как приемник с 2-мя ПЧ ,только чтобы из него сделать нормальный спортивный TRX надо изрядно подрючится без трусов......
Тем более эти сомнительные тесты Катранана ( в каком то журнале сравнение идет с древним ламповым имп.TRX-ом с одним ПЧ , типа видите какой оболденный приемник Катран

) на динамический диапазон

..... избирательности и т.д.
Что то плохо верится ,что он может встать рядом с TRX-ом с 3-мя , да хоть и с 2-мя ПЧ которые выше приводились в пример
Мой друг лет 5 назад приобрел подобное устройство и посей день его дорабатывает........
Не проще ограничить себя проблемой зарабатывания денег ( чем распылятся на всякие мелочи в частности тратить частое времяседение с паялой в руках и последующим задрачиванием в эфире корреспондентов о качестве сигнала и т.д. ) и умело потратить эти деньги на готовый TRX

// просто мнение \\
73!
Игорь
UA2-land

**RW3FY** · 09.03.2004, 19:10

To GARY:

Насчёт геморроя с переделками полностью согласен. Делать придётся много --- слишком разные задачи у профессиональной и любительской техники. К этому ещё стоит прибавить, что понадобятся более-менее нормальные измерительные приборы. И детали в копеечку влетят. В общем, сопоставимо с покупкой импортного аппарата.

Сравнение цен, насколько я понял, основано на имеющемся предложении. Будут предлагать в таком же количестве, в каком предлагают ворованные Катраны, ворованную импортную технику --- будет народ соответствующим образом сравнивать. А реальная цена... Сколько, к примеру, стоит реально час работы инженера или слесаря (при желании каждый может продолжить этот список), и сколько он на самом деле за этот самый час получает? Рынок, туды его...

По поводу ТТХ. Дело не в количестве преобразований частоты.
1)Катран имеет "честный" преселектор с "честной" коммутацией, в отличие от хиленьких входных цепей импортных трансиверов с их коммутацией на диодах, причём с достаточно малыми токами, да и диодах отнюдь не самых лучших. А что в первую очередь перегружается от "вещалок", или от соседнего места в подгруппе "мульти-мульти"?
2)Синтезатор Катрана по фазовым шумам, что часто определяет "динамику" по забитию, как минимум, не хуже, чем в "иномарках".
3)Смеситель примерно такой же, если сравнивать с далеко не самыми худшими аппаратами.
4)Полоса фильтра по первой ПЧ то ли 6, то ли 10кГц (не помню точно) против 15...20кГц у "иномарок", а это --- избирательность при малых отстройках. Посмотрите параметры "иномарок" --- почему "динамика" при отстройках 50...20кГц нормальная, а вот при 5...10кГц --- 65...75дБ, у лучших --- 80? По этой самой причине.
5)Ну а всё остальное --- уже не ТТХ, а "приспособленность" аппарата к применению именно в хэм-радио, и здесь Катран бесспорно проигрывает, ведь делался совсем под другое, и во времена достаточно давние.

И, тем не менее, ТТХ у него отнюдь не самые лучшие. Если специально задаваться целью получить именно ТТХ, сделать это можно, но проще изначально "затачивать" построение тракта именно под наши задачи, а не переделывать чего-то. А ведь ещё какой-то, хотя бы минимальный, сервис быть должен... В общем, тут кому что интереснее. Если конечная цель --- именно работа в эфире, а не эксперименты со всякими "железяками", то соглашусь, проще купить импортный трансивер. К тому же почувствовать реально разницу в параметрах аппаратов далеко не всегда удастся. Например, у меня рядом стоят TS-50 и самодельный аппарат, имеющий реальную избирательность на порядок лучше (промерял оба). Имею возможность очень быстро переключиться с одного на другой, но разница заметна только в "тембровой окраске" и особенностях работы АРУ (несмотря на то, что и соседи р/любители имеются, и центр радиовещательный неподалёку), и, несмотря на худшую избирательность (а толку с того, что она хуже, если её хватает!), работать предпочитаю на Кенвуд.

73! RW3FY

**UA2FCC** · 09.03.2004, 19:25

Первоначальное сообщение от Илья
To GARY:

Насчёт геморроя с.......
73! RW3FY

Согласен.......
По всему этому и предпочитаю старую импю тех. у самого 940-ой
73!

**RA4RT** · 09.03.2004, 20:12

Плакать хочется, ещё лет 15 назад хотелось...
Делали мы в своё время для СУ27 бортовой комп- я плакал: и как делают и из чего...
Самолёты летали, я сам с супругой на борту ловил погрешности по азимату...
Кто вы , кто задаёт подобные вопросы?
Не стыдно ли вам?
Прёт из вас?
Так прите в эфире, чтоб другим было понятно с кем вообще говорить...