Страница 2 из 19 ПерваяПервая 12345678912 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 281

Тема: Р-140, УМ+УСС, конструирование

  1. #16
    Робинзон. Аватар для RW3RZ
    Регистрация
    20.10.2014
    Адрес
    Город Тамбов,Тамбовской области .
    Возраст
    73
    Сообщений
    42
    Поблагодарили
    20
    Поблагодарил
    9
    Цитата Сообщение от RV3MI Посмотреть сообщение
    В нем тот самый ФНЧ и коммутация (обход). Так же мощный резистор 50 Ом для согласования TRX со входом УМ.
    При желании, можно все разместить в блоке ВУ-50Н места там достаточно, но у нас была цель использовать штатные блоки.

    P.S. УСС не нужен, правильно тут выше написали


    по поводу охлаждения, советую сразу выкинуть штатные вентиляторы и сделать как у нас - прямо на задней стенке УМ улитка от печки ВАЗ-2108, которая питается пониженным напряжением (порядка 6 вольт, но надо подбирать по месту), ну а теплый воздух естественно уходит вверх через сетку (на фото видно)
    А как насчёт шума от автомобильного вентилятора механического и электрического все таки эл. двигатель постоянного тока,а так удобно можно меняя напряжение изменять интенсивнось обдува в зависимости от нагрузки на УМ .

  2. #17
    Big Gun Аватар для RV3MI
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Ярославль, Россия
    Возраст
    48
    Сообщений
    11,370
    Поблагодарили
    6055
    Поблагодарил
    2787
    Цитата Сообщение от RW3RZ Посмотреть сообщение
    А как насчёт шума
    никак
    73! Алексей - ex: RV3MI малиновые штаны с 2010 года!
    Уважаемые руководители СРР! Хватит делать вид, что всё хорошо! Займитесь работой наконец!

  3. #18
    Робинзон. Аватар для RW3RZ
    Регистрация
    20.10.2014
    Адрес
    Город Тамбов,Тамбовской области .
    Возраст
    73
    Сообщений
    42
    Поблагодарили
    20
    Поблагодарил
    9
    Спасибо Алексей ! Посмотрел информацию на сайте о RM3M впечатляет 73 !

  4. #19
    Very High Power
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    Новосибирск, Россия
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,259
    Поблагодарили
    1513
    Поблагодарил
    321
    Цитата Сообщение от R9LI Посмотреть сообщение
    Согласен. Лучше - без УСС.
    Конструкция на фото - удобная и компактная.
    А вы в курсе шо родная контурная система у Р-140 имеет коэффициент фильтрации гармоник в 2 раза хуже,чем обычный П-контур ?
    Стало быть , чтобы хотя бы сравняться по этому показателю с П-контуром надо ставить УСС.

    Или может я шо то не так понимаю ?

    Дык шо ишо большой вопрос, мощность чего в этом самом УСС теряется.

  5. #20
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,011
    Поблагодарили
    4295
    Поблагодарил
    150
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение
    А вы в курсе шо родная контурная система у Р-140 имеет коэффициент фильтрации гармоник в 2 раза хуже,чем обычный П-контур ?
    А шо, родная контурная система не есть обычный П-контур?

  6. #21
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    75
    Сообщений
    7,682
    Поблагодарили
    3333
    Поблагодарил
    3024
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение
    Дык шо ишо большой вопрос, мощность чего в этом самом УСС теряется
    Но не увеличивается же, иметь в тракте УСС два десятка элементов схемы и не иметь потеть?

    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение
    Или может я шо то не так понимаю ?
    Было же написано - на выходе УМ включить ФНЧ с полосой среза 35 МГц.
    На фото в сообщении выше три УМ от Р-140 без УСС позволяют работать на антенны в круге диаметром 350 м. и это практика, которая........
    Коэффициенты ослабления гармонических составляющих отдельно УМ и УСС есть в "Пособии по изучению...." , без УСС не критично кроме пожалуй 80 м. диапазона. Большинство распространённых 1 кВт передатчиков имеют на выходе одиночный контур и это то же практика.
    Последний раз редактировалось R3MM; 17.01.2015 в 13:31.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В радио практикую с 1966 г.

  7. #22
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,011
    Поблагодарили
    4295
    Поблагодарил
    150
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    На выходе УМ должен стоять ФНЧ в полосой среза 35 МГц, его можно сделать самому, этого вполне достаточно, проверено практикой при работе с трёх мест.
    Такой ФНЧ мало чем связан с работой с трех мест. Он дополнительно давит 2-ю гармонику только на 21 и 28. Но на этих диапазонах благодаря их некратности взаимные помехи от соседних рабочих мест и так минимальны (впрочем как 14 и 21 тоже). У меня антенны на 21 и 28 пока на одной мачте и расстояние между ними не больше полутора метров. В CW WW два рабочих места прекрасно себя чувствовали на этих диапазонах, из дополнительной фильтрации были только РЭМ-овские ДПФ. Правда мощи было немного, по одной ГУ-74Б на каждом месте. На 14 МГц такой ФНЧ давит только третью гармонику. Ну а еще ниже, он что есть, что его нет. Единственная его польза - помощь в борьбе с TVI, если существует такая проблема. А для полноценной борьбы со второй гармоникой желательны ФНЧ как раз таки на диапазоны ниже 21, причем на каждый. Хорошо когда антенны однодиапазонные, такой ФНЧ вешается просто на фидер антенны. В случае трайбэндеров, питаемых по одному кабелю уже сложнее, нужна коммутация

  8. #23
    Very High Power
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    Новосибирск, Россия
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,259
    Поблагодарили
    1513
    Поблагодарил
    321
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    А шо, родная контурная система не есть обычный П-контур?
    А вы похоже об этом не догадываетесь ?

    Тогда покажите схему этого П-контура, как с него уходит моща в антенну.

    И как она уходит в антенну с обычного П-контура в усилителе с параллельным питанием анодной цепи.

  9. #24
    Low Power Аватар для UT7EL
    Регистрация
    05.03.2009
    Адрес
    Никополь Днепропетровская область
    Возраст
    51
    Сообщений
    83
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    11
    Проще оптимизировать П контур под любительские диапазоны и нужды в УСС точно никакой не будет . У меня данный усилитель http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=1120 работает третий год при выходной мощности 1600-1800 ватт даже без ФНЧ на выходе . Жалоб от соседей не было . Антенны правда все диапазонные.

  10. #25
    Very High Power Аватар для R9LI
    Регистрация
    23.01.2012
    Адрес
    Тюмень и ХМАО п.Коммунистический
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,446
    Поблагодарили
    1205
    Поблагодарил
    814
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение
    А вы в курсе
    Да, Юрий, в курсе...
    Может быть неудачно выразился. Не лучше, а проще, удобнее...
    Поэтому и обмолвился в #4, что могут быть проблемы соседям без УСС.
    А у меня на севере в соседях только полярные медведи были.
    Так что еще вопрос, где будет позиция у ТС. Одно дело - в лесу, другое - многоквартирный дом... И какие антенны...

  11. #26
    Very High Power Аватар для R9LI
    Регистрация
    23.01.2012
    Адрес
    Тюмень и ХМАО п.Коммунистический
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,446
    Поблагодарили
    1205
    Поблагодарил
    814
    Цитата Сообщение от RW3RZ Посмотреть сообщение
    Стойки нет буду делать сам под себя,ищу ответные разъёмы на УМ,УСС
    Я в настольных вариантах разьемы заменял на более удобные. Если хотите сохранить все блоки в первозданном виде - тогда придется искать родные ответные...

  12. #27
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,011
    Поблагодарили
    4295
    Поблагодарил
    150
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение
    Тогда покажите схему этого П-контура, как с него уходит моща в антенну.

    И как она уходит в антенну с обычного П-контура в усилителе с параллельным питанием анодной цепи.
    П-контур он и в Африке П-контур. Причем тут параллельное и последовательное питание?
    Коэффициент фильтрации зависит от нагруженной добротности, а не от того как подается питание на анод лампы. Параллельное питание используют для того, чтобы на анодном КПЕ не было высокого напряжения. Да, это хорошо, но палка всегда о двух концах. Вместо этого есть гемморой с анодным дросселем, его собственными резонансами и емкостью, которые зачастую доставляют проблемы, особенно на ВЧ диапазонах. А основная задача УСС в Р-140 это согласовать несимметричный П-контур, настроенный на 50 Ом с суррогатными по нашим понятиям антеннами. И R3MM совершенно прав утверждая, что при нормальных антеннах УСС не нужен.

  13. #28
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,011
    Поблагодарили
    4295
    Поблагодарил
    150
    Коллеги, только что выяснил одну проблему. У меня блок УМ Р-140 сразу стал подлгючивать. Время от времени анодный источник сильно гудел и выбивало автоматы на вводе в квартиру. Думал, ну может быть возбуд какой то, может прошивал КПЕ, который я поставил на ось настройки драйвера. Снял этот КПЕ, на нем ни каких внешних следов. Ну, кстати, как выяснилось он особо и не нужен, да, с ним лучше но не на столько чтобы с ним заморачиваться. Сейчас начал разбираться с проблемой и нашел ее. Оказывается пробился разделительный конденсатор между вариометром и холодным КПЕ, не помню какой он по перечню, здоровый такой бочонок К15У-2 2200пФх10кВ мощностью аж 50кВАр. И пробился на корпус. Дело в том что он близко расположен к краю блока. Однако если блок в родной стойке, то до ее корпуса расстояние большое. Я же использую просто один блок и естественно сделал боковую крышку. Вот на эту крышку он и пробился. Кто как с этим боролся?

  14. #29
    Very High Power
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    Новосибирск, Россия
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,259
    Поблагодарили
    1513
    Поблагодарил
    321
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    П-контур он и в Африке П-контур. Причем тут параллельное и последовательное питание?
    Коэффициент фильтрации зависит от нагруженной добротности, а не от того как подается питание на анод лампы. Параллельное питание используют для того, чтобы на анодном КПЕ не было высокого напряжения. Да, это хорошо, но палка всегда о двух концах. Вместо этого есть гемморой с анодным дросселем, его собственными резонансами и емкостью, которые зачастую доставляют проблемы, особенно на ВЧ диапазонах. А основная задача УСС в Р-140 это согласовать несимметричный П-контур, настроенный на 50 Ом с суррогатными по нашим понятиям антеннами. И R3MM совершенно прав утверждая, что при нормальных антеннах УСС не нужен.
    Хочу обратить ваше внимание, что коэффициент фильтрации также зависит и от того, имеется ли в цепи выхода на нагрузку последовательно включённая с нагрузкой ёмкость , либо таковая отсутствует.

    В Р - 140 таковая имеется , а посему и коэффициент фильтрации в этом случае хуже.
    Чем в обычном П-контуре с параллельным питанием.

    Когда ещё 35 лет тому назад блоки от Р-140 появились у любителей , это дело было практически измерено анализатором спектра и те мужики, кто не хотел заморачиваться с дополнительным УСС, который кроме согласования с суррогатными антеннами, ещё и дополнительно обеспечивал фильтрацию, переделывали схему контурной части на параллельное питание.

    Усилки тогда использовали в подавляющем случае только в тестах, диапазонов было любительских ещё только пять, и проблем с дросселем не было.
    Любителям не было нужды иметь непрерывный диапазон от 1,5 до 30 мГц,как у военных.

    Проблема дросселей и сейчас в таких усилках решается просто .
    По той причине , шо их используют в тестах, c дистанционным управлением, а стало быть и сделать переключаемый дроссель не проблема.

    Для топик-стартера.

    Разъёмы для питания таких усилителей можно применить не только от военных станций Р-140 или Р-137.
    Подходят разъёмы от стоек передатчиков "Блесна".
    Возможно и от "Ильмень", у них железо с Блесной одинаковое.
    Я применял разъёмы от "Блесна - СВ".
    У них не совпадает с разъёмом от Р-140 один штырёк, подача анодной напруги,он развёрнут поперёк.
    Поэтому штырьки анодные я на разъёмах Р-140 спиливал и делал для анодной напруги отдельный ножевой контакт.

    Тот разъём, который служит для дистанционного управления проще в родном варианте не использовать .
    Поставить рядом круглый многоштырьковый и завести на него параллельно родному разъёму провода.
    Так через него удобнее заводить многопарник для дистанционного управления.
    Там токи и напруга маленькие и всё ОК.

    Будете стойку делать, делайте на колёсах.
    Такие обрезиненые в магазине крепежа продаются.
    Или от роликовых коньков, те с подшипниками.

    А если УСС решите применять, то ставить его придётся сбоку усилка, стало быть стойку придётся варить двурядную.
    Если место позволяет то не страшно.
    Место свободное во втором ряде останется, так туда можно коммутатор антенн приспособить.

  15. #30
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,011
    Поблагодарили
    4295
    Поблагодарил
    150
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение
    Когда ещё 35 лет тому назад блоки от Р-140 появились у любителей , это дело было практически измерено анализатором спектра
    Вы лично измеряли? И какие получились цифры? Сдается мне что причиной худшего коэффициента фильтрации является не оптимальная нагруженная добротность на некоторых диапазонах если использовать родные емкости.
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение
    и те мужики, кто не хотел заморачиваться с дополнительным УСС, который кроме согласования с суррогатными антеннами, ещё и дополнительно обеспечивал фильтрацию, переделывали схему контурной части на параллельное питание.
    Ну, да разработчики оказывается дураки, т.к. используют последовательное питание. Я изготовил не один усилитель. Все были с параллельным питанием. Даже если в качестве горячего КПЕ был вакуумный конденсатор. Глупый был, больше к параллельному питанию наверняка не вернусь.
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение
    Усилки тогда использовали в подавляющем случае только в тестах, диапазонов было любительских ещё только пять, и проблем с дросселем не было.
    В том то и дело, что последовательное питание как раз наибольшую пользу приносит на ВЧ диапазонах. А не было диапазона 160м, только на нем как то может сказаться разделительная емкость в Р-140, т.к. ее значение сравнимо с холодной емкостью П-контура. И то я в этом сомневаюсь, получается обычный емкостной делитель.
    Ну да, ладно смысла спорить не вижу, если не подкреплять аргументы результатами измерений. Мне сейчас этим заниматься некогда. Но в любом случае, УСС в случае нормальных антенн это лишнее звено. Даже если он и дает дополнительную фильтрацию, т.к. прибавка в подавлении гармоник от применения УСС довольно маленькая. Я лучше поставлю в фидер антенны ФНЧ, который сделал один раз и забыл. А перестраивать в тесте еще и УСС не хочется.

    P.S. Единственная лампа, с которой не было проблем при параллельном питании - ГС-35Б, она все таки УКВ-ная и имеет маленькую выходную емкость.

Похожие темы

  1. Конструирование УКВ, СВ, мобильной радиостанции
    от stealth85 в разделе Работа для радиолюбителя
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.05.2010, 12:37

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика