Р-140, УМ+УСС, конструирование

[RN6L]

Антенны - самые обычные, резонансные Inv V от 160 до 40.

Весьма узкополосные антенны. Особенно на 160 и 80. При настройке их на центр диапазона, на краях будет довольно большая реактивность и ксв не менее 2, а то и три, поэтому зря

никаких мер к повышению широкополосности не применяем.

Делаем обычный усилитель. Как и все остальные, будет находиться рядом рабочим местом. Не проблема, спокойно подстроить при необходимости.

Ну да и будете подстраивать усилитель на нагрузку с большой реактивностью. Наверное как то настроится, но полного счастья не настанет. Когда при мощности от 1 кВт и выше в кабеле гуляет стоячая волна это не есть хорошо, отсюда всяческие наводки на клавиатуры, мышки и прочие мелкие гадости.

[RT2Y]

Весьма узкополосные антенны. Особенно на 160 и 80. При настройке их на центр диапазона, на краях будет довольно большая реактивность и ксв не менее 2, а то и три, поэтому зря

Василий, первоначально исходили из имеющихся реалий. Нельзя охватить все и сразу....Уже озвученная здесь тема широкополосности, будет рассмотрена коллективом

Когда при мощности от 1 кВт и выше в кабеле гуляет стоячая волна это не есть хорошо, отсюда всяческие наводки на клавиатуры, мышки и прочие мелкие гадости.

Наводка бывает и там, где КСВ - кол, реактивность - ноль, активное сопротивление - 50 Ом. Антенна на АА-330 ничем не отличается от эквивалента.
"Вирус" наводки, поражает "центральную нервную систему" компьютерной сети как угодно. Читал, как народ внутри системников ферриты на все провода навешивает. Но это уже тема отдельной ветки.

[RN6L]

Конечно можно делать и специфичные антенны, но дело в принципе не в КСВ, разговор идёт о УМ, значит о добротности ВКС и как следствие полосе перестройки УМ с П контуром.

Евгений, ксв как раз сильно причем. Вы настройте П-контур Р-140 на середину диапазона на активную нагрузку и сравните мощность на ней же на краях диапазона. При нормальном П-контуре разница будет мизерная. В том то и дело что если антенны имеют по диапазону сильный разброс реактивной составляющей входного сопротивления, вот тогда и приходится перестраивать П-контур.
Высокая нагруженная добротность П-контура это не только необходимость перестройки его внутри диапазона, но и пониженный КПД. Да при этом лучше фильтрация гармоник. Но на сколько? На мизер, с которым справится даже простейший ФНЧ из трех деталей. Поэтому уж лучше понизить добротность, при этом получить больше мощи и не иметь геммороя с перестройкой и поставить ФНЧ. Ну и естественно нормальное СУ в точке подключения кабеля к антенне.
А то ведь как очень часто бывает: инв. Ви на 80м. Хочется его и в CW и в SSB. Поэтому настраивают на середину диапазона, т.е. в картофелеводный участок. В результате что на 3.5 что на 3.8 получается полная ерунда. Методы расширить полосу есть. Самые простые - параллельный контур в точке питания или переключение компенсирующих реактивность емкостей или индуктивностей. Я например пошел по второму пути. Он более громоздкий и требует кабель управления, но зато, во время обледенения, когда антенна улетает вниз, могу переключить ее на верхний поддиапазон и при этом хотя бы CW работать.

[UA9OF]

Конечно можно делать и специфичные антенны, но дело в принципе не в КСВ, разговор идёт о УМ, значит о добротности ВКС и как следствие полосе перестройки УМ с П контуром. Может кто нибудь задумывался, почему в следующей за Р-140 конструкции передатчика Р-161 конструкторы отказались от БМЗ для перестройки УМ по частоте. Потому что новому передатчику надо было перестраиваться не два раза в день на дневные и ночные частоты, а Р-161 может работать в режиме быстрой смены частот в зависимости от помеховой обстановки, что ближе к работе радиолюбителей. Ради справедливости надо сказать что там по другому выполнена и ВКС.



Можно предлагать многое чего, я предложу попробовать пользоваться настоящим "автоматом" АСОМ 2000. Если он перестраивается с диапазона на другой диапазон (!) в момент передачи ТЛГ первой точки, то вот это и есть автомат.

Уважаемый Евгений Иванович !
Ну зачем вы пытаетесь навести тень на плетень с Р-161.
Считаете шо лоха нашли ?

Так вот поскольку у меня когда-то в личной собственности пару блоков от такого аппарата имелось, то хочу вам сообщить следующее.
Полосовые фильтры в этом усилке хоть и неперестраиваемые но рассчитаны они на применение антенн с хорошим КСВ равным 75 Ом.
А ежели антенны в пределах диапазона такого обеспечивать не будут то хошь или не хошь придётся между антенной и выходом усилка ставить дополнительное согласующее устройство.

Ваше предложение по поводу АСОМ 2000 несколько поулыбало.
Могу вам с таким же успехом предложить исполнить усилок по схеме аналогичной Бригу,Фрегату,или Корвету.
Тогда вам вапще ничего перестраивать не надо будет.
Если вместо антенны эквивалент воткнёте.

Кстати у нас в городе любители такие аппараты аппараты применяли ещё 30 лет тому назад.
Это я к тому, шоб лишних вопросов не возникало.
Типа - а ты сам это измерял или а ты это видал

[RG9A]

такой бочонок К15У-2 2200пФх10кВ мощностью аж 50кВАр. И пробился на корпус. Дело в том что он близко расположен к краю блока. Однако если блок в родной стойке, то до ее корпуса расстояние большое. Я же использую просто один блок и естественно сделал боковую крышку. Вот на эту крышку он и пробился. Кто как с этим боролся?

Необходимо и достаточно приклепать на боковую крышку пластину стеклотекстолита достаточного размера, толщиной 1,5-2 мм.

[RG9A]

Хочу обратить ваше внимание, что коэффициент фильтрации также зависит и от того, имеется ли в цепи выхода на нагрузку последовательно включённая с нагрузкой ёмкость , либо таковая отсутствует.
В Р - 140 таковая имеется , а посему и коэффициент фильтрации в этом случае хуже.
Чем в обычном П-контуре с параллельным питанием.

Заблуждение!
Реактивность последовательного, разделительного, конденсатора автоматически компенсируется соответствующим изменением индуктивности вариометра и на коэффициент фильтрации влиять не может. В Р-140 "горячий" конденсатор ВКС переключаются дискретно, и не на всех любительских диапазонах номиналы этих конденсаторов оптимальны. Точно помню, что самое не оптимальное получается на наших 3,5 МГц. Нужно менять ёмкости. При помощи дополнительных высоковольтных реле, либо доработкой переключателя диапазонов.
Собственно, и некоторые поддиапазоны на УМ Р-140 нужно выбирать не совсем те, в которые наши диапазоны попадаю по указанным цифрам, а исходя из пределов изменения индуктивности вариометра.

[RN6L]

Точно помню, что самое не оптимальное получается на наших 3,5 МГц. Нужно менять ёмкости. При помощи дополнительных высоковольтных реле, либо доработкой переключателя диапазонов.

На 14 тоже бяка получается. Я и емкости поменял и переключатель переделал самую малость.

Собственно, и некоторые поддиапазоны на УМ Р-140 нужно выбирать не совсем те, в которые наши диапазоны попадаю по указанным цифрам, а исходя из пределов изменения индуктивности вариометра.

У меня например на 14МГц П-контур настроился лучше на V поддиапазоне. Мощи добавилось не много, но при этом ток анода меньше заметно. Но родном диапазоне был 1.7А, на "не родном" около 1.3А. Но это от лампы зависит и от анодного напряжения, я говорю про ГУ-84 и Uа=2500 под нагрузкой.

[R3MM]

Р-161 среди профи и любителей не котируется и мне она не интересна . Интересует высота блока ВУ-50,h = ?

О передатчике Р-161 упомянул лишь потому, что конструирование подобных УМ ушло от настройки с помощью БМЗ, т. е. в современных передатчиках их не используют т. к. нужно настраивать в широкой полосе частот быстро и точно.
Высота панели блоков ВУ-50 равна 315 мм.

Ну зачем вы пытаетесь навести тень на плетень с Р-161.
Считаете шо лоха нашли ?

Юрий, ну что за манеры. Если есть что сказать в техническом плане по поводу перестройки УМ от Р-140 и Р-161 скажите, Вы же умеете это делать. Что такое адаптивная радиосвязь уверен знаете, я такую технику с использованием Р-160 и Р-161 видел.

Ваше предложение по поводу АСОМ 2000 несколько поулыбало.
Могу вам с таким же успехом предложить исполнить усилок по схеме аналогичной Бригу,Фрегату,или Корвету.

Когда я увидел как у наших мемберов работает АСОМ 2000, интерес к запуску морского усилителя по схеме ШПУ (есть в закромах клуба и такой, посовременнее упомянутых вами) сразу пропал. Улыбайтесь и далее.

[RN6L]

Необходимо и достаточно приклепать на боковую крышку пластину стеклотекстолита достаточного размера, толщиной 1,5-2 мм.

Да, Юрий, мне абсолютно то же самое на ум пришло еще во время железных работ. Но забыл... А там получился зазор пожалуй не больше 1мм. Но уже поздно, вчера вместо того конденсатора поставил меньше размером, сдернул 3300пФ блокировочный с дальнего от П-контура дросселя, туда и КВИ пойдет.

[RN6L]

О передатчике Р-161 упомянул лишь потому, что конструирование подобных УМ ушло от настройки с помощью БМЗ, т. е. в современных передатчиках их не используют т. к. нужно настраивать в широкой полосе частот быстро и точно.

Ну наверное дело не только в БМЗ. Просто пошли по пути большей надежности. Все таки механика есть механика. Кроме того в Р-161 лампы взяты с запасом. На выходе ГУ-78. И это при заявленной мощности не менее 1 кВт. ГУ-78 может рассеять на аноде 2.5 кВт. Т.е. в случае неисправности она сможет рассеять всю мощность, которую надо подвести к ней, чтобы получить 1 кВт. Чего не скажешь про ГУ-43...
В Р-140 в принципе П-контур не бесспорно хороший. Именно из за вариометра, да еще шарового, в котором для регулировки индуктивности обмотки могут быть включены встречно. Я не вдавался в теорию такой регулировки, насколько велики потери в такой индуктивности утверждать не буду. Но когда проведу в дом три фазы, т.е. будет возможность использовать второй (да и третий) РА такого класса, то это думаю будет не Р-140, а все таки самодельный. Вариантов пока два. С учетом желаемости дистанционного управления это либо шесть П-контуров либо почти классический П-контур с переключением отводов на катушке только с дискретными КПЕ. Был у нас такой усилитель на коллективке, к сожалению ушел вместе с помещением в котором она располагалась.

[R6DX]

До десяти настроек на каждом диапазоне: ТЕРНОВСКИЙ Р-РЫНОК. АВТО-НАСТРОЙКА К. П. Е. ВИДЕО

[UY2ZA]

Да, Юрий, мне абсолютно то же самое на ум пришло еще во время железных работ. Но забыл... А там получился зазор пожалуй не больше 1мм. Но уже поздно, вчера вместо того конденсатора поставил меньше размером, сдернул 3300пФ блокировочный с дальнего от П-контура дросселя, туда и КВИ пойдет.

Не страшно ставить вместо конденсатора на 10 кВ конденсатор на 3 кВ?
А насчет близкого расстояние между конденсатором и обшивкой - спасибо, если бы не Вы - наступил бы на эти же грабли!

[RN6L]

Не страшно ставить вместо конденсатора на 10 кВ конденсатор на 3 кВ?

Да нет не страшно. Во-первых, у меня анодное под нагрузкой всего 2.5кВ. При таком анодном с блока можно снять максимум 2 кВт. А это на 50 Омах 316 Вольт. Если отминусовать их от 2500, то вообще от 2500 маловато останется. Ну это конечно грубый расчет. Во-вторых последовательно с ним стоит КПЕ. Чем меньше его емкость (на ВЧ диапазонах) тем большее на нем напряжение, и соответственно меньше будет на разделительном. Самый худший режим по напряжению у этого конденсатора будет на 160м, там его емкость одного порядка с последовательно соединенными с ним конденсаторами, которые со стороны земли. Кроме того я сам удивляюсь что в блоке стоят конденсаторы на 3 кВ. Реально там с родным БП без нагрузки анодное напряжение побольше будет. Видимо советские К15У имеют нехилый запас по напряжению, коли разработчики их поставили. Ну ни разу я не слыхал чтобы у кого то эти кондюки стрельнули... Ну а по мощности там тоже запас ого-го. Родной кондюк был на 50кВАр, этот блокировочный на 30кВАр.
Я бы может и поставил "родной" конденсатор, но у меня его нет в наличии. Его наверняка можно найти на рынке, но рынок у нас в субботу-воскресенье, и я на него попадаю очень редко.

[RN6L]

До десяти настроек на каждом диапазоне: ТЕРНОВСКИЙ Р-РЫНОК. АВТО-НАСТРОЙКА К. П. Е. ВИДЕО

Хорошая приблуда. Но "...что то я очкую, Славик..." (с). Просто привык применять в чем сам что то смыслю и могу сам починить, если сломается. Увы в программировании PIC-контроллеров не преуспел. А ломается изделие в самый не подходящий момент. Возможно это консерватизм конечно, но его победить трудно...
Когда то у нас на коллективке были ящики с сельсинами, в т.ч. и очень силовыми. Один из радиолюбителей по соседству южнее вращал парой мощных сельсинов два квадрата на десятку напрямую. Но те ящики остались там же где и дискретные КПЕ... Вот наверное сельсины применил бы, в них ломаться нечему. Ну и надо еще учитывать, что это устройство стоит каких то денег (я бы за дешево не продал), а они последнее время с неба не сыпятся...

[R6DX]

Тогда бенд- декодер с определением моды+две р140, одна в cw, вторая в ссб, можно навешать до 20 антенн.
Бюджетно и ломаться нечему.