Р-140, УМ+УСС, конструирование

[UA0YAY]

Думаю, не все так просто.
В родном варианте Р-140, настройка производится при пониженном напряжении анода. Затем, уже при работе БМЗ - 3000 Вольт отключаются в момент вращения осей.
Вот интересно, кто это повторяет в самодельных конструкциях.... При такой мощности и такой плотности монтажа, при малейшем рассогласовании, дуга потянется "мама, не горюй!"

А может быть при переходе с диапазона на диапазон достаточно снять экранное напряжение +350 в?

73! Павел R9OK

[RG9A]

А может быть при переходе с диапазона на диапазон достаточно снять экранное напряжение +350 в?

А вот это совсем правильно! Как раз анодное напряжение выключать не нужно. Особенно, с учётом того, что в анодный выпрямитель нужно ставить конденсатор ёмкостью 40...60 мкФ. А совсем правильно вообще манипулировать лампу TX/RX экранным напряжением. И именно реле TX/RX блокировать на время перестройки БМЗ.

[RT2Y]

А может быть при переходе с диапазона на диапазон достаточно снять экранное напряжение +350 в?

Если бы было так просто, отцы-создатели Р-140 что-то подобное и сделали бы.

[RG9A]

Если бы было так просто, отцы-создатели Р-140 что-то подобное и сделали бы.

Дмитрий,
не идеализируйте разработчиков далеких лет! Схемы Р-140 сейчас под руками нет, но если в ней, при перестройке БМЗ, анодное напряжение снимается, а экранное остаётся, то это вообще ни в какие рамки не лезет!

[UA9FAL]

А совсем правильно вообще манипулировать лампу TX/RX экранным напряжением.

Если бы было так просто, отцы-создатели Р-140 что-то подобное и сделали бы.

Не знаю как у отцов-создателей, а у нас на коллективке все РА на тетродах с ОК коммутировались по экранной сетке.

[UA0YAY]

Если бы было так просто, отцы-создатели Р-140 что-то подобное и сделали бы.

Так они, отцы-создатели, таки так и сделали Лампа "заперта" -100 в по управляющей сетке, снимается экранное и пожалуйста -
"крути" БМЗ, переключай поддиапазоны, подавай-снимай анодное сколько хочешь Ток то через лампу "0"
И ни какой дуги!

73! Павел R9OK

[RT2Y]

не идеализируйте разработчиков далеких лет!

Юрий, меньше всего хочется копаться в "исходных файлах" тех конструкторов. Своих забот хватает.

Схемы Р-140 сейчас под руками нет, но если в ней, при перестройке БМЗ, анодное напряжение снимается

Снимается. Раздается звук сработавшего рэле. На высоковольтном блоке гаснет лампочка "+3000 Вольт". Показания прибора контроля напряжения - ноль.

а экранное остаётся

Вот тут не буду гадать, ибо не помню точно.

Робко смею предположить, что не хотели конструктора держать высокое постоянное напряжение на трущихся частях ВКС, во время отработки БМЗ. В армии свои понятия о безопасности и надежности.

[RG9A]

Робко смею предположить, что не хотели конструктора держать высокое постоянное напряжение на трущихся частях ВКС, во время отработки БМЗ. В армии свои понятия о безопасности и надежности.

Предположение верное, но в выпрямителе штатной Р-140 стоит высоковольтный конденсатор крайне малой ёмкости. Именно из-за этого, к владельцам недоработанных Р-140 часто бывают претензии по ширине сигнала при работе SSB. Нужна ёмкость на уровне 40...60 мкФ (4 кВ), а её хватит для любой "дуги". Т.е. в таком случае выключение анодного трансформатора становится бессмысленным.

[RT2Y]

в выпрямителе штатной Р-140 стоит высоковольтный конденсатор крайне малой ёмкости

Так-как переменное напряжение - трехфазное. Схема Ларионова. Пульсаций меньше.

к владельцам недоработанных Р-140 часто бывают претензии по ширине сигнала при работе SSB

То есть - надо увеличивать штатную емкость на бОльшую. Спасибо за совет!
P.S. Работал много на родном варианте. Никто не жаловался на ширину спектра. Повезло, наверное
Да и родной возбудитель-формирователь Р-140 может в SSB работать. И так работал. Снова никто претензий не имел.

[UA9FAL]

Нужна ёмкость на уровне 40...60 мкФ

Это для 1-фазной сети. Для 3-фазной сети и мостовой схеме выпрямителя при частоте пульсаций 300 гц - 60 мкф излишняя роскошь

[RG9A]

Это для 1-фазной сети. Для 3-фазной сети и мостовой схеме выпрямителя при частоте пульсаций 300 гц - 60 мкф излишняя роскошь

Отнюдь не роскошь, а насущная необходимость!
Вопрос совсем не в коэффициенте пульсаций, а в том, что этот конденсатор должен эффективно шунтировать частоты звукового диапазона от 250 Гц и ниже. В противном случае, возникает т.н. "автоанодная" модуляция, снижающая линейность и расширяющая полосу. В этом плане нет никакой разницы между 1-фазной и 3-фазной сетями.

[UA9FAL]

Вопрос совсем не в коэффициенте пульсаций, а в том, что этот конденсатор должен эффективно шунтировать частоты звукового диапазона от 250 Гц и ниже. В противном случае, возникает т.н. "автоанодная" модуляция, снижающая линейность и расширяющая полосу

Ну ЭТО тогда к отцам-создателям. Я давно отошел от этих дел

[RN6L]

А может быть при переходе с диапазона на диапазон достаточно снять экранное напряжение +350 в?

У меня напряжение на экранную сетку подается только в режиме ТХ. Сделал так по совету товарища, который ГУ-84 эксплуатирует давно и по его словам, если не снимать экранное напряжение, то лампа тем минусом, максимальное значение которого по паспорту можно подавать на 1 сетку не закрывается полностью.

То есть - надо увеличивать штатную емкость на бОльшую. Спасибо за совет!

Не знаю, я бы не стал не изучив вопрос хорошенько. Как то читал что при работе выпрямителя на фильтр, начинающийся с индуктивности важно соотношение этой индуктивности и емкости после нее, ну то ли ФНЧ получается то ли что то на вроде резонансного контура.

[RG9A]

Не знаю, я бы не стал не изучив вопрос хорошенько. Как то читал что при работе выпрямителя на фильтр, начинающийся с индуктивности важно соотношение этой индуктивности и емкости после нее, ну то ли ФНЧ получается то ли что то на вроде резонансного контура.

Василий,
я, вроде-бы, ясно изложил: коэффициент пульсаций и минимально необходимая величина выходной ёмкости выпрямителя - это не одно и то же!
А "звон", возможно, пошел из схемотехники передатчика Р-118 - там на выходе выпрямителя стоял резонансный фильтр-пробка, настроенный на частоту 100 Гц. На ГУ-81 получалось (примерно) 3,8 кВ без нагрузки и 2,8 кВ под нагрузкой. Чтобы ничего не простреливалось, внутри каркаса был спрятан огромный резистор типа ПЭВ, Ватт на 200-300 для начальной нагрузки выпрямителя.
Вообще-то, я излагаю весьма банальные вещи, которые уже много десятков лет описаны даже в радиолюбительской литературе

[RN6L]

А "звон", возможно, пошел из схемотехники передатчика Р-118 - там на выходе выпрямителя стоял резонансный фильтр-пробка, настроенный на частоту 100 Гц.

Не, не оттуда. Из справочника Бунимовича, изд. 1984 г., стр. 210-211. Чуть выше расчет выпрямителей как при работе на емкость, так и на индуктивность.