Регламент Чемпионатов и кубков России по радиосвязи на КВ

[RA4HRA]

Дык лементарно, смотри:http://dosaafnso.ru/news/?ELEMENT_ID=617

Не нашел ссылку на вид спорта и спортивную дисциплину . В основном там написано "конкурсное мероприятие"

Добавлено через 1 минуту

Пусть претендующие на радиолюбительскую лицензию собирают и предъявляют доказательства, что они не шпиёны, а априори пусть все считаются шпиёнами.

До определенного времени так и было

[UA9OF]

Не нашел ссылку на вид спорта и спортивную дисциплину

Дык потому что поленились скачать и посмотреть положение, которое начинается с заголовка:

ПОЛОЖЕНИЕ
о проведении Новосибирского областного конкурса-соревнования
по автомобильному спорту «АВТОЛЕДИ РОССИИ - 2013 54 RUS».


Стало быть вид спорта - автомобильный.

[RA1AL]

Мне кажется есть смысл организаторам чемпионатов обратить внимание на регламент проведения соревнований и в части касающейся награждения победителей и призёров чемпионатов и кубков.
Из регламента соревнований-Чемпионат России по радиосвязи на КВ.
Пункт 10. Подведение итогов и награждение победителей
10.1. Места определяются в каждой из групп A1–A4, B1, B2, C и D.
10.2. Спортсменам, занявшим 1-е места в группах А1, В1 и B2, присваивается звание «Победитель первого тура чемпионата России».
10.3. Кубками награждаются радиостанции, занявшие 1-е места группах А1, В1 и B2.
10.4. Медалями награждаются спортсмены, занявшие 1–3 места в группах А1, В1 и B2.
10.5. Дипломами награждаются спортсмены, занявшие 1–3 места в группах А1–А4, В1, B2 и C, а также спортивные команды, занявшие 1–3 места в группе D.
Дискриминацию по отношению к группе А2 -100 ватт на лицо; за первое место только диплом. В группе А1 - кубок, медаль + диплом!!!

Далее.Смотрим пункт 10.2. Победителем называется только HP участник.100 ваттник опять не у дел.В регламенте чемпионата нет ни слова о абсолютном зачёте-или я ошибаюсь?
Почему бы не присваивать звание победитель первого тура чемпионата России и в группе A2.

[UA9OF]

Дискриминацию по отношению к группе А2 -100 ватт на лицо; за первое место только диплом. В группе А1 - кубок, медаль + диплом!!!

Дискриминация есть понятие относительное.
Продемонстрирую на вашем примере.
Вот у вас 1 категория, а у меня 2-ая.
Соответственно вы можете работать в группе НР. Я- не могу.
Но вы , вместо того, чтобы работать в своей группе, лезете в мою и таким образом меня дискриминируете, поскольку у вас есть выбор, а у меня нет.
А раз вы меня дискриминируете, то и никакой медали и звания вам не положено.
Идите в свою группу, там их и зарабатывайте.

Вот такая аргументация есть у станций 2-ой категориии.
Или они не правы?

В регламенте чемпионата нет ни слова о абсолютном зачёте-или я ошибаюсь?

Разумеется ошибаетесь.
Поскольку над регламентом существуют и более вышестоящие документы на основе которых он и пишется.
Согласно одному из них ВИП вычисляется на основе 2,3 и 4 результата вне зависимости от группы в которой они показаны, т.е. в абсолютном зачёте.
Соответственно и остальные прибамбасы (в виде разрядов и званий) идут от того же.

[RW3AI]

Здесь обсуждаются изменения, которые необходимо внести в проект.

А кто заведует регламентом этих соревнований? По логике он в конечном итоге будет
принимать пожелания или нет. Мне тоже приходило много пожеланий в правила
тестов, которые я курирую. Почти все оказываются не применимы к существующим правилам.
Разве только наводят на мысль на что нужно обратить внимание. Правила приходилось менять в корне . Иначе получается , пожелания есть, а сами гармоничные правила должен составлять другой дядя.
Вот если бы «заведующий» запросил варианты нового регламента, а каждый автор защищал свой, тогда был бы смысл.
Нужно правильно составить задачу, ее вводные, тогда решение легче найти.
Нынешний регламент имеет недостатки и заложена провокация на лож:
1. Сами правила ставят участников не равные стартовые условия, это разные
категории по мощности и диапазонам.
2. Наличие диапазона 160м провоцирует к нарушению по мощности не только на нем,
но и на всех диапазонах.
3. Соревнование происходят для ограниченной группы участников, остальные просто присутствуют.
4. Не одинаковая тактика работы , обусловленная не желанием участника, а заложенная
в самом регламенте. Кто-то с большей мощностью работает только на общий вызов,
кто- то только на поиск, кто-то смешанно. Получается еще дополнительное разделение .
Не надо быть очень догадливым , когда ясно чем больше мощности и обеспечен тем самым постоянный зов , тем выше результат.
5. Соревнование не в операторском мастерстве , а у кого круче радиостанция.

Что хотелось бы иметь.
Регламент таких соревнований не должен содержать провокации на лож.
Не должно быть преимущества по мощности, географии. Все, согласно регламента
вынуждены приблизительно одинаково вести себя в тесте. Все участвуют в одной категории
(MO естественно имеют свою) . Все соревнуются в операторском мастерстве только.
Итоговая таблица явилась бы своеобразным рейтингом , кто какое место занимает в контест сообществе.
Такая , казалось бы непростая задача имеет решение. Кое-чем, конечно, придется пожертвовать.
Но было бы желание организаторов.

[R8TR]

А раз вы меня дискриминируете, то и никакой медали и звания вам не положено.
Идите в свою группу, там их и зарабатывайте.

Вот у вас 1 категория, а у меня 2-ая.
Соответственно вы можете работать в группе НР. Я- не могу.

Это + 100500
Красиво выраженная мысль

[RA4HRA]

ПОЛОЖЕНИЕ
о проведении Новосибирского областного конкурса-соревнования
по автомобильному спорту «АВТОЛЕДИ РОССИИ - 2013 54 RUS».
Стало быть вид спорта - автомобильный.

Вообще-то в официальных документах указывают реестровый номер вида и дисциплины.
Какая дисциплина? Из вот этого немаленького списка

горные гонки - "1600"
горные гонки - "ДЗ"
горные гонки - "Свободный"
джип-триал Д1
джип-триал Д2
джип-триал Д3
джип-триал Д4
джип-триал Д5
дрэг-рейсинг "FSA"
дрэг-рейсинг "FSB"
дрэг-рейсинг "FSL"
дрэг-рейсинг "US"
ледовые гонки "1400"
ледовые гонки "1600"
ледовые гонки "200"
ледовые гонки "Свободный"
картинг "Пионер"
картинг "Кадет"
картинг "Мини-ракет"
картинг "Мини"
картинг "Ракет"
картинг "Ротакс Макс"
картинг "Национальный"
картинг "Супер-мини"
картинг "KF2"
картинг "KF3"
картинг "KZ1"
картинг "KZ2"
картинг "Интерконтиненталь -А - Восток"
кольцевые гонки "Лада-революшн"
кольцевые гонки "Лада Калина"
кольцевые гонки "Формула 3"
кольцевые гонки "Супер-продакшн"
кольцевые гонки "Туринг"
кольцевые гонки "Волга"
кольцевые гонки "Лада"
кольцевые гонки "Национальный"
кольцевые гонки "Формула Русь"
кольцевые гонки "Туринг-лайт"
кольцевые гонки "Honda"
кросс "Д1"
кросс "Д1А"
кросс "Д2 -1600"
кросс "Д2 - 2500"
кросс "Д2 - 3500
кросс "Д2 - классика"
кросс "Д2 - юниор"
кросс "Д2Н"
кросс "Д3 - 250"
кросс "Д3 - мини"
кросс "Д3 - спринт"
кросс "Д3 - юниор"
кросс "Д3"
кросс "Д3/4"
кросс "Д3/5"
кросс "Д3А"
кросс "Т1-2500"
кросс "Т4-1"
кросс "Т4-2"
кросс "Т4-3"
ралли "R1"
ралли "R2"
ралли "R3"
ралли "N4"
ралли "1400H"
ралли "1600H"
ралли "2000H"
ралли "4000H"
ралли "абсолютный"
ралли "Р9"
ралли "Р10"
ралли "Р11"
ралли "Р12"
ралли 3-й категории
ралли - кросс "Д1"
ралли - кросс"Д1А"
ралли - кросс "Д2Н"
ралли - кросс "Д2-2500"
ралли - кросс "Д2-юниор"
ралли - рейд "N"
ралли - рейд "N2"
ралли - рейд "T1"
ралли - рейд "T2Б"
ралли - рейд "T2Д"
ралли - рейд "T4"
ралли - рейд "абсолютный"
ралли - рейд "R"
ралли - спринт "1400"
ралли - спринт "1600"
ралли - спринт "2000"
ралли-спринт "свободный"
трак - триал "С2"
трак - триал "С3"
трак - триал "С4"
трак - триал "С5"
трековые гонки "N-1600"
трековые гонки "А-1600"
трековые гонки "Волга"
трековые гонки "Лада"
трофи - рейд "абсолютный"
трофи - рейд "ТР1"
трофи - рейд "ТР2"
трофи - рейд "ТР3"

Добавлено через 3 минуты

Согласно одному из них ВИП вычисляется на основе 2,3 и 4 результата вне зависимости

Не смешивайте ЕВСК с Положениями и регламентами конкретных соревнований. Виды зачета определяются последними. Способов расчета квалификационных нормативов для присвоения разрядов - может быть множество, это не добавляет автоматом дополнительные зачеты в соревнования.

Проблема СРР 21 века - толкование НПА путем демократического голосования.

Добавлено через 2 минуты

Иначе получается , пожелания есть, а сами гармоничные правила должен составлять другой дядя.

Согласен. Вообще это явление есть везде. Тот же календарь. Отдельные личности любят цепляться к отдельным позициям. Но целостного решения не предлагают. Потому что подобные вещи - результат компромисса большого количества плюсов и минусов и результат кропотливого труда разработчика документа. А охаять нахрапом - это просто.

Добавлено через 1 минуту

Все, согласно регламента
вынуждены приблизительно одинаково вести себя в тесте.

На этом постулате вообще держится ВЕСЬ спорт. Почему именно в радиоспорте этот тезис является оспариваемым и обсуждаемым - я ответ знаю, но повторяться не буду.

[RX1AG]

Из вот этого немаленького списка

непонятно, для какой надобности приводить такую огромную и абсолютно ненужную здесь таблицу по автоспорту ???!! Это называется оверквотинг ....

[RK1AA]

непонятно, для какой надобности приводить такую огромную и абсолютно ненужную здесь таблицу по автоспорту ???!! Это называется оверквотинг ....

Да нет, тут задумка другая была. Не все знают, что в радиоспорте дисциплин по сравнению с другими видами спорта ОЧЕНЬ мало.

Охотники, правда, подкинули тут еще немного.

А в каждой дисциплине можно быть Чемпионом России.

[RX1AG]

А-а-а, понял... приношу свои извинения ...
Аналогия с автоспортом уместна.... Действительно, в более тщательно разделении видов /подвидов радиспорта имеется рациональное зерно. Можно и нужно этот момент здесь обсудить.
-------------------------------------------

Предлагаю рассмотреть более тщательно и детально, проблему правильности и достоверности расчета ВИП % и таблицу разрядных норм.

[RA1AL]

Разумеется ошибаетесь.
Поскольку над регламентом существуют и более вышестоящие документы на основе которых он и пишется.
Согласно одному из них ВИП вычисляется на основе 2,3 и 4 результата вне зависимости от группы в которой они показаны, т.е. в абсолютном зачёте.
Соответственно и остальные прибамбасы (в виде разрядов и званий) идут от того же.

Юрий, не о разрядах сейчас речь.Обьясните,при чём здесь ВИП и награждение и обьявление званий победителя в различных группах соревнующихся и где эта Ваша соответственность прописана??Кроме регламента соревнований.

Добавлено через 13 минут

Дискриминация есть понятие относительное.
Продемонстрирую на вашем примере.
Вот у вас 1 категория, а у меня 2-ая.
Соответственно вы можете работать в группе НР. Я- не могу.
Но вы , вместо того, чтобы работать в своей группе, лезете в мою и таким образом меня дискриминируете, поскольку у вас есть выбор, а у меня нет.
А раз вы меня дискриминируете, то и никакой медали и звания вам не положено.
Идите в свою группу, там их и зарабатывайте.

В приведённом Вами примере не вижу логической связи с вопросом о награждении победителей в других группах.Неужели вы этого не понимаете)))?Более того-повышение категории Вашей радиостанции зависит только от Вас,как и получение разрядов,соответсвенно и Ваши возможности и желания себя проявить в различных группах и соревнованиях рангом выше будут реалистичны.Здесь дискриминацией и не пахнет,пинять можно только себя или систему категорий и разрядов!!))

Добавлено через 7 минут

Сообщение от UA9OF
Вот у вас 1 категория, а у меня 2-ая.
Соответственно вы можете работать в группе НР. Я- не могу.

Это + 100500
Красиво выраженная мысль
__________________

__________________
А когда то я был - UA9TQ


Красиво???

Добавлено через 10 минут

Предлагаю рассмотреть более тщательно и детально, проблему правильности и достоверности расчета ВИП % и таблицу разрядных норм

Если не будут внесены изменения в регламент соревнований,таблицу надо менять.Равняться на коллективные радиостанции ВИП,работающим в подгруппах SO просто не под силу остальным претьендентам,и дело здесь далеко не в мастерстве,на что намекают здесь некоторые товарищи.

Добавлено через 2 минуты

А в каждой дисциплине можно быть Чемпионом России.

Именно об этом я и пытаюсь донести инфо.

[RX1AG]

В радиоспорте, как технико - спортивной дисциплине, где спорт в лице спортсмена совмещается с техническим оснащением, на лицо нестыковка техники и спорта. Приведенная выше как пример, таблица разделения на технические классы соревнующихся в автоспорте - это также спортивно-технический вид спорта - наглядно показал, что наш радиоспорт плетется в хвосте. Как много классов представлено !!! Всем автоспортсменам предоставлены равные возможности в проявлении личного мастерства.
В радиоспорт РФ все наоборот. Вся масса согнана, в одну кучу как стадо и образовался длительный застой. Здесь и бигганы и QRP.... Косность и нежелание СРР обращать внимание на справедливое возмущение массы спортсменов наталкивается на стену безмолвия или отторжение, происходящие от некоторой небольшой кучки людей, которым важно удовлетворение исключительно личных амбиций
Когда-то, когда все имели самодельные аппараты и антенны, такое положение соответствовало реалиям дня, кое как устраивало нас. Но все развивается и не стоит на месте. До РФ доехала импортная солидная техника, отличные антенны. Однако сейчас, когда техническую часть спортсмен может поднимать в принципе до бесконечности -были бы средства- нужно пересмотреть старые подходы к радиоспорту и прислушаться к предложениям с мест.
---------------------------------------
Категория присваивается не станции, а конкретной личности на основании экзамена. А разряды, звание присваивается за выступление и набор опред кол-ва очков. Человек получивший ПСО и 1 категорию может не иметь способностей и желания быть спортсменоми не выступать в тестах. А талантливый радиоспортсмен 2кат, имеющий способности к оперативной работе в эфире, он не желает 1 категории. Не хочет он мощности 1 квт, не нужна она ему. Он хочет в своем классе 100ватт посоревноваться, но ему эта возможность в спортивных тестах не предоставляется.
Ему говорят, иди покупай технику, антенны на № тыс. , умощняйся, бери за городом землю, оборудуй и участвуй с бигганами. Вип % посчитаем от бигганов..Где же справедливость? Заведомо в неравные условия...
Спортивные соревнования между конкретными людьми, как это должно быть в спорте, у нас фактически переродилось в соревнование техники, что не соответствует дух спорта. Это не мастерство конкретного спортсмена, а мастерство монтажников, инженеров, нанятых для установки и отладки сложной техники. Это заслуги технического персонала, что в корне неверно...

[UA9OF]

А кто заведует регламентом этих соревнований?

Я думаю что коллегия судей (называю условно), которая работает при СРР, поскольку функции спортивной федерации переданы той организации.
Позвоните в секретариат СРР, видимо там вам и дадут точный ответ.
Надо только понимать, что регламент принимается с учётом документов ЕВСК, Госсвязьнадзора и т.п. , а не просто каких-то пожеланий, как иногда это думают участники дискуссии.

По логике он в конечном итоге будет
принимать пожелания или нет.

По логике вот этот судейский комитет и принимает окончательное решение.

Вот если бы «заведующий» запросил варианты нового регламента, а каждый автор защищал свой, тогда был бы смысл.

RA3TT выложил здесь свой вариант проекта регламента.
Есть у меня по нему несколько вопросов, обдумаю -спрошу.
А где проекты недовольных???
Пока не вижу.
Подозреваю, что "заведующий" заглядывает сюда и почитывает.

1. Сами правила ставят участников не равные стартовые условия, это разные категории по мощности и диапазонам.

Если в абсолютном зачёте - да не равны.
Но зачётных-то групп несколько, соответственно внутри каждой группы у всех равенство.
Не совсем понятно, а как по диапазонам различаются между собой группы НР и LP?

2. Наличие диапазона 160м провоцирует к нарушению по мощности не только на нем, но и на всех диапазонах.

Я подозреваю, что Сибирь и Дальний Восток проголосует за то чтобы его выкинуть, ежели будет поставлен на голосование сей вопрос.
Если вы проведёте опрос среди своих соседей и доложите об итогах - c интересом почитаю.

3. Соревнование происходят для ограниченной группы участников, остальные просто присутствуют.

Так зачем они присутствуют?

4. Не одинаковая тактика работы , обусловленная не желанием участника, а заложенная
в самом регламенте. Кто-то с большей мощностью работает только на общий вызов,
кто- то только на поиск, кто-то смешанно. Получается еще дополнительное разделение .

А если все до одного участника будут работать только на общий вызов, то по сколько кюсо они проведут?
А если все только на поиск, то по скольку?
А ведь при этом будет дополнительное единство.

Не надо быть очень догадливым , когда ясно чем больше мощности и обеспечен тем самым постоянный зов , тем выше результат.

Не надо быть очень догадливым чтобы определить, что тот кто работает большой мощностью заявляется в подгруппу НP, внутри которой мужики и разбираются между собой.

5. Соревнование не в операторском мастерстве , а у кого круче радиостанция.

В советское время сей вид спорта определялся как военно -технический.
Сейчас - технический.
Поясните, что такое в КВ операторское мастерство?

Как показала жизнь, если во внутрироссийских заочных соревнованиях товарищ занимает в среднем 3-4 место, то и на Очном чемпионате он показывает примерно такой же результат.
А ведь там антенна и мощность у всех участников одинаковые.
Вы согласны с этим моим утверждением?

Регламент таких соревнований не должен содержать провокации на лож.

Где ваш проект такого регламента?
Выкладывайте, с интересом участники дискуссии ознакомятся.

Не должно быть преимущества по мощности, географии.

Я же предлагал уже товарищу поменять его квартиру в Питере на 60 Га земли с домом в 100 километрах от Новосибирска.
Он свою географию улучшить не пожелал.
Если вы желаете улучшить свою географию - делаю это предложение вам.

Все участвуют в одной категории
(MO естественно имеют свою) .

Имею иную точку зрения - участники соревнований должны быть разделены не на группы НР,LP и т.д., а на группы в зависимости от имеющейся лицензии.
Операторы 1 категории, 2 категории, 3 категории, 4 категории.
Если же реализовать предложение озвученное здесь некоторыми, что все должны работать в соревнованиях на одной мощности 100 ватт, то объясните тогда органам Госсвязьнадзора, что и станциям 3, 4 категории они тоже должны выдавать 100 ватт.
Иначе опять возникает неравенство и дискриминация.

Такая , казалось бы непростая задача имеет решение.

Предложите его.Пока ничего кроме общих фраз не увидал.

Все соревнуются в операторском мастерстве только.

Вид спорта - технический.
Жду вашего рассказа - что такое операторское мастерство?

Итоговая таблица явилась бы своеобразным рейтингом , кто какое место занимает в контест сообществе.

Итоговая таблица чего?
Результатов отдельно взятого российского теста?
В контест сообществе каком, местечковом?

Добавлено через 4 минуты

Вообще-то в официальных документах указывают реестровый номер вида и дисциплины.
Какая дисциплина? Из вот этого немаленького списка

Открывайте на форуме ветку о проблемах автоспорта- в ней мы их обязательно обсудим.

Добавлено через 6 минут

Да нет, тут задумка другая была. Не все знают, что в радиоспорте дисциплин по сравнению с другими видами спорта ОЧЕНЬ мало.

Охотники, правда, подкинули тут еще немного.

А в каждой дисциплине можно быть Чемпионом России.

Если не удаётся стать Чемпионом России по радиосвязи на КВ - попробуйте себя в автоспорте, там выбор дисциплин большой.
Если будете очень стараться - там станите обязательно.

Добавлено через 10 минут

Более того-повышение категории Вашей радиостанции зависит только от Вас,как и получение разрядов,соответсвенно и Ваши возможности и желания себя проявить в различных группах и соревнованиях рангом выше будут реалистичны.Здесь дискриминацией и не пахнет,пинять можно только себя или систему категорий и разрядов!!))

Знал людей,имевших только вторую категорию, но выполняющими при этом норматив МС по радиоспорту и имеющими сиё звание (по КВ тоже) и имеющими при этом 2 категорию.
Знал аналогичного товарища, у которого был только наблюдательский позывной.
Оба ни на кого не пиняли, их это вполне устраивало.

Вы вот если бы тут объявили, что вам лично надо:звание МСМК или звание Чемпиона РФ - может я бы вам и дал совет, а так непонятна ваша конечная цель, а посему и непонятно что вам посоветовать.

[R8TR]

Красиво???

Конечно красиво. Если коротко и утрировано , то - не садитесь в трамвае на "места для детей, инвалидов и пожилых". И тем более не надо при этом трясти "коркой" "Ветеран Куликовской битвы". Есть первая категория - велком в НР.

[UA9OF]

.Равняться на коллективные радиостанции ВИП,работающим в подгруппах SO просто не под силу остальным претьендентам

Конституция РФ:
Статья 49
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

Ваши обвинения очень сильно походят на клевету.

Добавлено через 9 минут

Здесь и бигганы и QRP....

Есть русский QRP клуб.
Проводит соревнования для своих.
Но как ни странно, свои при этом работают и с чужаками (не QRP).

Добавлено через 9 минут

нужно пересмотреть старые подходы к радиоспорту и прислушаться к предложениям с мест.

Мой вопрос лично к вам, предложившему через каждые 2 QSO на CQ переходить на поиск.
А для контроля этого подключать САТ, который бы отмечал на какой частоте оператор работал.
А если я противник импортной техники с синтезатором и хочу работать на самопальном аппарате с обычным ГПД, мне путь в соревнования закрыт?
Извините, но в таком случае Вы не радиолюбитель, а СИБИ шник.

И ещё вопрос, а что, я в отчёте, в стандартном формате для него, я сейчас не могу поменять исходную частоту на любую, какую пожелаю?