TS-590S: опыт эксплуатации

Вид для печати

28.05.2012, 18:55
VA2WA

Цитата:

Сообщение от UA2FP

В FT-5000 такое же ДСП как и в 950, а тут KENWOOD отдыхает

Категорически не согласен с вами коллега!

ДСП - это не только NB, NR, как многие здесь полагают, а прежде всего селекция - обеспечение цифровых фильтров - 500-400-350 Гц и т.д. И вот тут пока ДСП 590-го нет равных, потому что это единственное на сегодняшний день ДСП в котором АРУ отработано после ДСП фильтрации. Если в 100 - 150 Гц (CW) рядом работает громкая станция станция, её можно вырезать нотч фильтром и она исчезает (!!) потому, что АРУ не отрабатывает. Кто рубится в CW тестах - те оценят. Например в К3 этого нет, там АРУ отрабатывает по "большому" кругу и что бы отстроится от такой помехи - можно лишь сузить при помощи узкого руфинга, что не так эффективно и при расстройке в 100 Гц не поможет, помеху не уберёт а только ослабит. Поэтому в 590-м достаточно одного руфинг фильтра 500 для CW.

NB - нужен для удаления импульсных помех, например типа "трактор" под окнами.. У всех современных трансиверов NB работает эффективно против регулярных импульсных помех, разница лишь в ньюансах.

NR - который многие "крестят" ДСП - маскировщик шума, при пограничных значениях сигнал-шум. В Айкоме и Яссу с преобразованием вверх (2000-950) - алгоритм NR включен всегда, что бы скрыть собственные шумы преобразования, что делает приём звучащим несколько искусственно подчёркнутым, даже при отключенном NR. При первом включении это "искусственное" звучание заметно, но потом уши привыкают и кажется нормально. (это про ДСП Айком). Меня раздражает это звучание, поэтому никогда не включаю NR регулярно, только в редких случаях, например для приёма DX на 160м. Иногда это помогает, но чудес не бывает - хочешь хорошо слышать - делай эффективные приёмные антенны.

При использовании даже скромных диапазонных антенн соотношение сигнал шум вполне нормальное, даже в зашумлённых бытовыми устройствами районе. Если у вас - случайная "верёвка" в колодце между многоэтажками, тогда да - видимо это имеет значение. Но это сродни самообману.

73!

Виктор
28.05.2012, 19:20
UI9O

Цитата:

Сообщение от RW3LX

Вот отсюда и получается

А какой смысл снова ворошить схему?
ЗЫ ...Виктор уже осветил данный вопрос.... :)
RX6MU приводил недавно выкладывал тут лабораторные данные. ИМХО там FT 950 НЕТ И В ПОМИНЕ. Ну и зачем тогда этот сыр-бор? Возможно у вас какой то особенный 950-й, но я снова повторю- не верю :)
Так же странно выглядят ваши утверждения о лучшем ДСП.
Аппараты примерно одинаковой ценовой категори, но 950-й всё ж более поздняя модель.
Так что более, чем странно...
28.05.2012, 19:28
RW3LX

:whistle3:

Цитата:

Сообщение от UI9OI

RX6MU приводил недавно выкладывал тут лабораторные данные.

Вот и я о том же. По картинке судить все мастера "о вкусе устриц"

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от VA2WDQ

ДСП - это не только NB, NR,

ну про это я знаю. Но в 950 прямоугольность ДСП фильтров 1.5 а в TS-590 - 2.
Крутизна "хуже". Это в CW мне и понравилось, работает мягче, не хлопает по ушам как 950 (АРУ не трогаем, выключено у обоих), а вот в SSB 950 понравился больше. Так как я в основном телеграфист - то и оставляю 590, на SSB с соседом мне "по барабану" как разговаривать, на DX тоже не плохо, а вот ESSB не балуюсь.
28.05.2012, 19:35
VA2WA

Цитата:

Сообщение от RW3LX

ну про это я знаю. Но в 950 прямоугольность ДСП фильтров 1.5 а в TS-590 - 2.

А вот это интересно... Буду очень благодарен, если дадите линк где есть какая то инфо насчёт цифровых фильтров 590 и/или сравнение с другими производителями. Или вы сами сравнивали с приборами?

73!

Виктор
28.05.2012, 19:58
RW3LX

Цитата:

Сообщение от VA2WDQ

где есть какая то инфо насчёт цифровых фильтров 590

Виктор, повторюсь, сам по приборам ни чего не мерял. Приборы, к сожалению, отстой, уровень шума всего -116 db, поэтому для точных измерений с большим уровнем не подходят.
Про фильтры вся инфо есть прямо в инструкции, не скажу где в англ., в русской на 590 стр.100:
Избирательность RX - SSB - 2,2 кГц (-6 db), менее 4,4 кГц (-60 db)/
Итого получаем: 4,4/2,2=2 (чистая математика).
В CW - 500 Гц (-6 db), менее 1,2 кГц (-60 db) /И того получаем: 1,2/0,5=2,4.

По FT-950:
Избирательность RX - SSB - 2,4 кГц (-6 db), менее 3,6 кГц (-60 db)/
Итого получаем: 3,6/2,4=1,5
В CW - 500 Гц (-6 db), менее 750 Гц (-60 db) /И того получаем: 750/500=1,5
28.05.2012, 20:05
RL5A

Цитата:

Сообщение от UW1WU

рулит он, рулит! :good::scenic::tease:
Ведь важен конечный результат!

Александр!
А я ведь в каждом минитесте по средам сейчас, летом, когда в начале часа для прохода на 80 м еще рано, выцарапываю Ваш сигнал только за счет NR функции TS-590. Наверное, Вы чувствуете, что в начале Вам хуже отвечают? Слышно на пределе.
28.05.2012, 20:07
UA2FP

Цитата:

Сообщение от VA2WDQ

ДСП - это не только NB, NR, как многие здесь полагают, а прежде всего селекция - обеспечение цифровых фильтров - 500-400-350 Гц и т.д.

Во первых вы процитировали не мои слова. Во вторых селекция фильтров для CW, выбор нескольких фильтров был и в старом Р-250, образца где то годов 50-х. У меня на одном столе стоит с TS-590S и Kenwood TS-940sat, который начали продавать в 19984-1985 г. В 940-м имеется два режима NB (прекрасно работают), переменная полоса CW от 150 Гц до 2700 Гц и в режиме SSB Slope Tune (снизу от 0 до 1000 Гц и сверху от 2700 Гц до 1000 Гц), и все это одной ручкой. Фильтры на основе гетеродинирования, и особого звона как бы нет. Начиная с TS-870 пошел шум ах DSP ах DSP. Как то Дима - UA2FB привез в поле (пос.Холмы позиция RK2FWA/P)это чудо. Покрутил я его чуть и молча отошел.
А теперь сравните даты 1984 и 2010 годы. Какой прогресс? Если бы у меня в 400м от моего дома не был бы ОРТПЦ с десятками КВТ передатчиками, то и TS- 590S особо бы был не нужен. Я привык к большим ручкам TS-940Sat. А тут, как на зло, услышал по телевизору, что ОРТПЦ собираются выносить за город.
Приемник TS-590s хорош избирательностью и динамическим диапазоном. Эффект шумоподавления проявляется не на всех шумах. Хорошо хоть не портит прием. Несколько раз забывал отключать NR, да так и оставался с ним. Иногда приходится снижать усиление по ВЧ ручкой RF, устанавливать уровень шумоподавления от 20 до 10 единиц. Есть еще что дорабатывать относительно NR в TS-590s. Но звон про DSP, типа это "панацэя" от всех QRM. Это пока не так и для всех аппаратов, которые я слушал. И 1000-МP FT-2000, FT-857D (там просто DSP нет), не буду более перечислять. Но и TS-590S продавать не собираюсь.
73!
Надеюсь что алгоритм шумоподавления будет улучшен, хотя бы потому что что выпущен TS-990.
Реально из всего множества фильтров использую 500 Гц на CQ и поиск 100-250 Гц. Точнее встал - больше шансов что ответят, или для вытаскивания слабых K/W из шумов.

Виктор[/QUOTE]
28.05.2012, 20:15
VA6AM

Цитата:

Сообщение от UA2FP

Надеюсь что алгоритм шумоподавления будет улучшен, хотя бы потому что что выпущен TS-990.

Идеального нет ничего....но, в моём QTH местные шумы такие, что без NR я просто ничего не слышу.
Поэтому NR1 не отключается вообще.
Т.е на практике, нет сигнала-включаем NR и слышу.
Я такого без DSP не слышал ни на одном трансивере.
28.05.2012, 20:23
RL5A

Цитата:

Сообщение от VA6AM

Идеального нет ничего....но, в моём QTH местные шумы такие, что без NR я просто ничего не слышу.
Поэтому NR1 не отключается вообще.
Т.е на практике, нет сигнала-включаем NR и слышу.
Я такого без DSP не слышал ни на одном трансивере.

Я "заснул" работая в WPX и забыл выключить NR1 после очередного QSO.
Так и проработал с ним до утра. Не напрягало, видимо, раз не заметил.
Но это режим NR1 был - без бульканья. Бульканье бы достало, сразу заметил бы.
28.05.2012, 20:33
VA6AM

Цитата:

Сообщение от RZ3BW

Но это режим NR1 был - без бульканья. Бульканье бы достало, сразу заметил бы.

NR1 с небольшим уровнем не булькает вообще.
NR2 другая история и для специфичных шумов...и работает только для CW, а в SSB начинает искажать полезный сигнал.
Редко применяю, обычно NR1 хватает...да и не булькает и не мешает совсем.
28.05.2012, 20:55
RW3LX

Цитата:

Сообщение от VA6AM

Я такого без DSP не слышал ни на одном трансивере.

Вообще то есть. JST-245, там NOTCH аналоговый работает на специальной для него ПЧ - 98 кГц, все шумы в CW режет прекрасно если настраиваться чуть в стороне от сигнала (иначе вырезает сам сигнал). Про свою обстановку писал ранее и даже фото выкладывал, РТПЦ - 300 м от дома + ФАПСИ 20 м +УВД 50 м (все областное, ни чего не попишешь, цент города), и ни чего, потихоньку работаем.
28.05.2012, 21:07
VA6AM

Цитата:

Сообщение от RW3LX

Вообще то есть. JST-245, там NOTCH аналоговый работает на специальной для него ПЧ - 98 кГц, все шумы в CW режет прекрасно если настраиваться чуть в стороне от сигнала (иначе вырезает сам сигнал).

Notch не удобен, так как требует постоянной подстройки.
Но такой способ использую и в 590-м, когда надо что-то ещё добавить и кроме Notch ничего больше не осталось.
У меня на 80 метров шумы таковы, что кроме NR применяю и Notch....иногда помогает. Слышу на 80м плохо и приходится изголяться:good:
Но только не в контестах, а в обычный день, когда есть время что-то покрутить.
28.05.2012, 21:18
RW3LX

Цитата:

Сообщение от VA6AM

У меня на 80 метров шумы таковы,

Так аналогично. Вот поэтому и писал, что жалко в TS-590 не сделали "приблуду" типа YAESU мю-фильтра, в 950 на 80 по входу (мю-фильтр включается сразу после антенного коммутатора) ширина 12 кГц по уровню - 3 db, реально помогает здорово.
28.05.2012, 21:23
UA2FP

Цитата:

Сообщение от RW3LX

Вообще то есть. JST-245, там NOTCH аналоговый работает на специальной для него ПЧ - 98 кГц,

В TS-940 Notch аналоговый, работает на ПЧ 110 КГц. Давит несущие замечательно, в ноль, но нужно ручку крутить. Такой же аналоговый Wide Notch есть и в TS590S. Работает подобно. Но гораздо удобнее BC1 в TS-590S. Давит несущие в момент. Вот только BC-2 еще ни разу не пригодился.
28.05.2012, 21:34
RW3LX

А вот конкретно по эксплуатации.
Расписываю ситуацию:
имею вертикал, на 30 м F рез=10120 кГц, КСВ-2 (регулировать не удается, тогда уходит 40-ка, вертикал многодиапазонный).
Включаю встроенный тюнер, КСВ=1 получается легко, на внешнем КСВ=2, так и должно быть.
Но вот вопрос: после 30 мин. работы в CW КСВ на показометре трансивера начинает показывать 1,5, на внешнем - 2, ни чего не изменилсь. Аппарат теплый.
Кто наблюдал и как с этим боротся. Так понимаю КСВ уходит из-за прогрева инндуктивностей в тюнере.