Легитимность вновь избранного руководства СРР

[R3MM]

мой позывной и моя фамилия, под номером 260017. Членские взносы в СРР в этом году мною уплачены в срок и в полном объеме.

Пардон, как то пропустил, право предъявлять претензии руководству, в которой состоите, правомочны.
Тогда попрошу все же ответь на вопрос, Вы уверены, что на конференции РО Вас поддержит более 50% ставропольских радиолюбителей по вопросу о перевыборах президента и даже изберут делегатом на внеочередной сЪезд СРР. Только честно, Вы же вышли на площадь в громко сказали - нарушен Устав.

[UA1ACQ]

Руководство СРР добровольно и сознательно согласилось занять публичные должности
и согласилось с обременениями которые присущи таким должностям - соблюдение этических норм, контроль доходов\расходов и пр.
Появление информации о финансовых нарушениях это серьезные обвинения. Они не могут оставаться без ответа. Молчание не развеивает, а скорее подтверждает правоту оппонентов.

Два сценария:
Это клевета -> независимый аудит -> доказательство -> иск о клевете и моральном вреде.
Это не клевета -> независимый аудит -> доказательство -> м.б. лишение должности виновников - поиск вариантов компенсации финансовых потерь (если таковые реально имели место).

Аудит может все разрулить. НО. Кто назначит (и оплатит) аудит в общественной организации? Это вообще возможно?

[R3D-209]

Вы сами то поняли что сказали? кому шевелиться нужно на местах?

Вам в Черустях! Не ждать манны небесной из Москвы, Тулы или Перми, а идти в школу самому и рассказывать детям и их родителями кто Вы есть такой радиолюбитель и чем занимаетесь! Только вот зажгёте например Вы в сердцах надежду 20-ти пионеров, а вот КУДА Вы их приведёте? ЧТО Вы им покажете в Черустях и СКОЛЬКО будете с ними заниматься? Не в Москву или Коломну им кататься?

[UA6ACZ]

Два сценария:
Это клевета -> независимый аудит -> доказательство -

Юрий, по сути - правильно. В то же время, используя слепую букву Закона, это любимый приём всех разрушителей и участников рейдерских захватов. Посеять недоверие и сомнение, провести анти-рекламную кампанию, обрушить на объект массу проверок и аудитов. Пусть доказывают, что они не верблюды... Мало одного раза, повторим ещё, с другой стороны и по другой причине. Организациям, попавшим под такой пресс "блюстителей закона", уже некогда заниматься делом, только успевай отмываться.
Обнаружить грехи (а кто без него?) можно и у Папы Римского. А для инициации того же аудита нужно иметь серьёзные документальные основания и готовность материально ответить на возможный встречный иск. Готовы ли к этому участники затеваемого процесса, я не знаю. Но, по-моему, это очередная буря в стакане воды...

[RZ3DTS]

Аудит может все разрулить. НО. Кто назначит (и оплатит) аудит в общественной организации? Это вообще возможно?

Оплатит??? - Предложение много раз звучала тут и в т.ч. здесь: http://www.srr.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=281
Главное условие было - публичное выставление итогов аудита. Предложение до сих пор в силе, но сами понимаете....

Назначит??? в смысле? аудит должен быть независимым, а не назначаться. Как проверка КРУ. Внезапно и по всей строгости. Мы с вами, как члены Союза, можем договорится и назначить, а руководство должно обсуждать дату, сроки и периодичность. Еще раз: Союз - общественная организация!

[RW6HKF]

Тогда попрошу все же ответь на вопрос, Вы уверены, что на конференции РО Вас поддержит более 50% ставропольских радиолюбителей по вопросу о перевыборах президента и даже изберут делегатом на внеочередной сЪезд СРР. Только честно, Вы же вышли на площадь в громко сказали - нарушен Устав.

Евгений Иванович, в очередной раз прошу вас внимательно читать прежде всего предыдущие сообщения ваших оппонентов, а уже потом столь милые вашему сердцу сообщения ваших сторонников. Желательно еще раз, на сон грядущий, или с утра, на свежую голову, как вам будет угодно, проштудировать Устав СРР, а именно п.7.10.
Мне не нужно собирать никакого собрания в родном РО, все подготовительные мероприятия обязан осуществлять сам Президиум.

А уж кого выберут рядовые члены СРР - это дело их, каждый выбирает по себе. Я не стремлюсь не только в делегаты на съезд, в руководящие органы РО меня тоже совсем не тянет.

Я хочу, чтобы соблюдался Закон. Точка.

Добавлено через 8 минут

Тут отделение с диагнозом "выборы президента", а с болезнью "про финансы" это в другой кабинет, но доктор там уже закончил прием.))))))

Евгений Иванович, может быть вам стоит более уважительно относиться к тем, кто имеет мнение, отличное от вашего единственно правильного, и не раздавать диагнозы?
Помнится, ваша профессия имеет далекое отношение к психиатрии? Или это латентное хобби?

Если нет, то не стоит, все мы помним, что бывает, когда сапоги тачает пирожник.

Добавлено через 11 минут

Обнаружить грехи (а кто без него?) можно и у Папы Римского. А для инициации того же аудита нужно иметь серьёзные документальные основания и готовность материально ответить на возможный встречный иск. Готовы ли к этому участники затеваемого процесса, я не знаю. Но, по-моему, это очередная буря в стакане воды...

Игорь, если руководство СРР так уверено в своей непогрешимости, и в свете ночи над головой у Воронина каждый желающий может увидеть нимб, то почему бы им не согласиться провести этот самый независимый аудит, и его результаты выложить на всеобщее обозрение, и не изгнать затем из СРР тех, кто затеял это наглое шельмование столь кристально честных и безгрешных людей из организации, молва о строгой финансовой дисциплине в которой, а также неукоснительном соблюдении Закона в которой, идет по всему честному миру?

[RA9FDR]

Сообщение от R2DAC
Вы сами то поняли что сказали? кому шевелиться нужно на местах?

Вам в Черустях! Не ждать манны небесной из Москвы, Тулы или Перми, а идти в школу самому и рассказывать детям и их родителями кто Вы есть такой радиолюбитель и чем занимаетесь! Только вот зажгёте например Вы в сердцах надежду 20-ти пионеров, а вот КУДА Вы их приведёте? ЧТО Вы им покажете в Черустях и СКОЛЬКО будете с ними заниматься? Не в Москву или Коломну им кататься?

Игорь, вы говорите красиво и правильно. Но тогда уж договаривайте до конца - где рекомендации по открытию пионерских радиоклубов, методики обучения в них детей? Почему местный активист должен ходить по начальским кабинетам районной администрации и убеждать, что радиолюбительство это хорошо и полезно, выбивать помещения, фонды, ставки?
Почему центральное руководство СРР пальцем по пальцу не ударило по заключению договоров с властными структурами высшего уровня о совместных действиях по привлечению пионеров к занятиям радиоспортом и радиолюбительством? Ведь вы же прекрасно понимаете, что если в районную администрацию придёт директива из Минобраза РФ, то и фонды и ставки и деньги найдутся леХко.
Вот только руководство СРР и его рупоры занимаются лишь демагогией - кричат с трибун чтоб занимались с детьми, но при этом ни чуточку не озаботились как это сделать практически.
Почему энтузиасты детского радиолюбительства должны ходить побираться по местным администрациям? Они вправе ТРЕБОВАТЬ! Ведь "Радиоспорт" официально признаный вид спорта. И региональные власти готовы с удовольствием отдать бюджетные деньги на детский радиоспорт, но лишь при наличии руководящих документов и нормативной базы.
Почему руководство СРР не ведёт такой работы? Да потому что все их силы уходят на выстраивание вертикали власти и борьбу с инакомыслием. На большее они не способны.
Почему Д.Воронин уже после его избрания президентом СРР (пусть и нелегитимного) продолжает заниматься проведением районных мероприятий, вместо работы с организациями высшего эшелона власти? А оно ему нужно? Чем прославился Д.Воронин? Тем что поприсутствовал на банкетах с Маевым и Щёголевым, ну и разгромил пермяков. А также ещё тем что под его чутким руководством правовым комитетом, в документах СРР наблюдается полный абзац. Так нужен ли членам СРР руководитель, необладающий стратегическим мышлением, склонный химичить с законами, но не склонный работать на благо всей страны?
Делегаты съезда, вспомните с каким энтузиазмом он пропихивал правки статей Устава СРР. Но почему то новый Устав за полгода так и остался не утверждённым в Минюсте (по закону на это положен срок ТРИ месяца). Вот и задумайтесь уже, может Устав потому и не утверждён, что с законностью в нём не всё в порядке. А также задайтесь вопросом почему так и не утверждена предыдущая редакция Устава.
А теперь ещё раз повторите что президент и президиум непогрешим, и всё что они делают, делают исключительно на благо всех членов СРР.............

[UA6ACZ]

Игорь, если руководство СРР так уверено в своей непогрешимости,

кто затеял это наглое шельмование столь кристально честных и безгрешных людей из организации, молва о строгой финансовой дисциплине в которой, а также неукоснительном соблюдении Закона в которой, идет по всему честному миру?

А теперь ещё раз повторите что президент и президиум непогрешим,

Уважаемые коллеги! У меня впечатление, что вы свои претензии к руководству Союза возводите в некий недостижимый абсолют, как очистку золота до 100% пробы. Полную непогрешимость в делах, помыслах и планах хотите. Разве это возможно при нашем разношерстном составе, разном образовании, ментальности, абсолютно неоднозначном подходе к хобби и не одинаковых взглядах на роль центрального органа организации?
Спустимся с небесных идеалов на грешную землю. По ней же ходим, а не парим в эмпиреях...
Насчёт аудитов и прочих мероприятий... При всей их законности, у этих мероприятий много негатива, так как даже самые безгрешные имеют свой "скелет в шкафу". Это касается абсолютно всех, от рядового обывателя до члена правительства.
Представьте ситуацию: ко мне, человеку пожилому, вполне мирному и в данный момент законопослушному, является делегация правоохранителей. Мол, поступил сигнал, мы предлагаем, если вы не возражаете, провести в вашем жилище досмотр, чтобы снять подозрения и т. д. Если вы против, так тому и быть, но вы у нас вечно будете в досье, как лицо неблагонадёжное и подозрительное...
Я откажусь, хотя вроде бояться нечего. Потому что если внимательно поскрести по моим сусекам, можно найти и много интересного, для органов, то, что я, как сорока, годами ранее, рассовал по укромным уголкам. Что именно, говорить не буду, чтобы не будить нездорового любопытства. Но все знают, что у нас и наличие 2-3 патронов от автомата Калашникова, которые иногда хранят в виде сувенира и памятки о службе, является законным основанием для того, чтобы "загреметь" на пяток лет за хранение и, упаси Господи, даже за терроризм. Тут уж как повернётся дышло: трактовки широкие, как у Корнея Чуковского - от двух до пяти.
А найдут какую-либо непотребную книжку типа "Поваренной книги анархиста", есть повод поставить против твоей фамилии несмываемую "птичку". Так что любая проверка "на вшивость" никогда и никому радости не доставляла. Будь ты даже чист и прозрачен, аки слеза младенца.
Ещё раз спрошу: для наезда есть серьёзные документальные основания? Потому что предполагать и фантазировать я сам умею довольно умело, в красках моего настроения. И ещё. Конечная цель ваших действий очень расплывчата. Она напоминает предвыборные программы ВСЕХ без исключения партий, рвущихся к власти, хотя цели, если смотреть в корень, абсолютно разные.

[RW6HKF]

Представьте ситуацию: ко мне, человеку пожилому, вполне мирному и в данный момент законопослушному, является делегация правоохранителей. Мол, поступил сигнал, мы предлагаем, если вы не возражаете, провести в вашем жилище досмотр, чтобы снять подозрения и т. д. Если вы против, так тому и быть, но вы у нас вечно будете в досье, как лицо неблагонадёжное и подозрительное...
Я откажусь, хотя вроде бояться нечего. Потому что если внимательно поскрести по моим сусекам, можно найти и много интересного, для органов, то, что я, как сорока, годами ранее, рассовал по укромным уголкам. Что именно, говорить не буду, чтобы не будить нездорового любопытства. Но все знают, что у нас и наличие 2-3 патронов от автомата Калашникова, которые иногда хранят в виде сувенира и памятки о службе, является законным основанием для того, чтобы "загреметь" на пяток лет за хранение и, упаси Господи, даже за терроризм. Тут уж как повернётся дышло: трактовки широкие, как у Корнея Чуковского - от двух до пяти.

Игорь, давайте не будем путать кислое с мягким! Аудит - это не обыск, и искать будут лишь нарушения в финансовой сфере. Какие скелеты в финансовом шкафу организации Вы считаете безобидными? Я думаю, что таковые трудно придумать.

[UA6ACZ]

Какие скелеты в финансовом шкафу организации Вы считаете безобидными?

Например, нецелевые расходы. По этой статье, когда надо, "уходят" с поста любого, хоть мелкого чиновника, хоть губернатора. А ведь сколько ситуаций, когда что-то надо, а по закону - не положено. Практика де-факто признанная, де-юре - по спецпожеланию вышестоящих - наказуемая.
"Двойной бухгалтерией" - 100% - пользуются даже непогрешимые финансовые монстры. А мелочёвка тем более, иначе и канцелярских скрепок не приобретёшь.

[RL9F]

Спустимся с небесных идеалов на грешную землю. По ней же ходим, а не парим в эмпиреях...

Игорь ! Вы говорите много и красиво .
Хорошо - спустились на землю....
по Вашему пусть всё так и будет продолжаться - не соблюдаться устав ну и так "по мелочи" .....?

[UA6ACZ]

не соблюдаться устав ну и так "по мелочи" .

Сергей! Я уважаю вашу принципиальность, но стараюсь смотреть на ситуации не абстрактно, а приземлённо, жизненно.
Вы суть "итальянской забастовки" знаете? Оказывается, вовсе не надо сиднем сидеть и не работать, за это можно и серьёзно пострадать. Достаточно ВСЁ делать по инструкции, по правилам, уставу и писаным требованиям. Этого достаточно, чтобы если не развалить дело окончательно, то основательно его затормозить, всего лишь вставив палку инструкции в колесо процесса.
В том, что наши законы гениальны и непогрешимы, у меня есть большие сомнения. Писаны они, по крайней мере, тоже не теми, кому можно безоговорочно доверять. Так что и самому приходится действовать так, "по мелочи", в своих интересах и согласно степени риска, помноженного на здравый смысл...

Добавлено через 1 минуту

Вы говорите много и красиво .

Гораздо больше наговорено до моего появления. Я всё больше читал и читал...

[RZ3DTS]

А найдут какую-либо непотребную книжку типа "Поваренной книги анархиста", есть повод поставить против твоей фамилии несмываемую "птичку". Так что любая проверка "на вшивость" никогда и никому радости не доставляла. Будь ты даже чист и прозрачен, аки слеза младенца.

Экий вы кровожадный, дяденька!

Хорошо, я вам расскажу ретроспективу того, как это предложение появилось.
Появилось оно очень давно, еще до съезда, еще до "избрания". Вопросы копились давно. И периодически они задавались открыто Воронину, но он предпочитал отмалчиваться или забалтывать, не неся конкретики. Так когда-то была внесена в некая сумма в наше МО, в качестве "спонсорской помощи". Давно все было в 2009-2010 годах. Щелковский клуб и МО на его базе жил своей жизнью все это время, вопросы копились, как оказалось не только у меня. Про мое участие в жизни клуба вы можете у самого Воронина осведомится, если уж совсем в моем прошлом хотите покопаться, могу вам в личку насканить разноцветные бумажки, видео, фото и прочее. Так уж случилось, что вопросов скопилось много, а отвечать Воронин не хотел ни как член президиума, ни как член совета МО. Тогда и встал вопрос об аудите. Причем из лучших побуждений. Было желание и появилась возможность привлечь средства спонсоров к нашей деятельности. Но сами понимаете, они просто так за красивые глаза ничего не дадут. А тут еще гора неразрешимых домыслов, которые никто развеивать не хочет.

Я лично с ним разговаривал еще в начале марта (до съезда и пр.) и рассказывал ему о прелестях аудита. Как минимум аудит позволит не подставить под удар нашу финансовую вертикаль (бухгалтер и Ко), а также весь исполнительный аппарат - президиум и РК, т.к. в случае разборок с налоговыми органами аудиторы встанут на нашу защиту. Т.е. по факту разделение ответственности и снятие основной тяжести. Конечно, нарушения могут быть найдены и аудиторы указывают как их исправить, чтобы все было по за закону. Естественно, руководству СРР пришлось бы объяснять эти факты нарушений. А что тут страшного-то? Если все в дело, все на благо - так объясните, на что тратили как, какие соображения были при этом? Если это мелкие суммы, то народ воспримет с пониманием. А если по крупному, то, уж извините, спрос будет другой. Вообще, конечно, это неправильно, когда тратятся большие суммы без выяснения общественно мнения, как, например, в случае с клубом им. Кренкеля. Дело благое, но осадочек остался.

А учитывая, что руководство встало в жесткую позу, то тут выводы напрашиваются сами. Кстати, аудит также предполагает проверку со стороны РК проверку действий руководства на предмет соответствия уставу. Но это мы можем сами провести. Если это делать на постоянной основе раз в год-два, что плохого-то?

Так вот если этого не делать, то получается следущее.
Смотрим сначала документ по седьмому вопросу: http://www.srr.ru/STRUCTURE/protocol..._03_100410.pdf

А потом сюда: http://www.srr.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=254

на всякий случай сюда копирую:

Уважаемые коллеги,
сообщаем консолидированное мнение членов ревизионной комиссии СРР по решению Президиума СРР от 10. 04. 2010 г. о WRTC-2010,
принятого с нарушениями Устава СРР.

1. Считать легитимным голосование в пользу команды А.В. Меланьина;
2. Голосовать за команду с неутвержденным и неукомплектованным составом на момент
вынесения решения некорректно и незаконно.
3. Решение в пользу команды А. Навнычко, принятое вне рамок заседания Президиума является
незаконным и неуставным.
4. Письмо Кузьмина В. Г. в адрес Президента СРР в РК НЕ обсуждалось и является его
личным субъективным мнением. Соответственно не может быть основанием для вынесения
решения в пользу тех или иных претендентов на участие в WRTC.
5. Заочное привлечение к процессу голосования в Уставе СРР не оговорено и является незаконным;
6. Хадатайствуем о приведении к уставному порядку решений, выносимых Президиумом СРР.
7. Лишение права голоса членов Президиума, на основании
неподтвержденных данных об уплате членских взносах в
региональных отделениях- считаем неприемлемым.

Сахар Н.К. (RU3DG)
Гаас А.В. (RA6YY)


И что мне после этого думать про руководство своей организации?
Вообще-то, после такого президент должен был сам в отставку подать.

[RW6HKF]

Например, нецелевые расходы. По этой статье, когда надо, "уходят" с поста любого, хоть мелкого чиновника, хоть губернатора. А ведь сколько ситуаций, когда что-то надо, а по закону - не положено. Практика де-факто признанная, де-юре - по спецпожеланию вышестоящих - наказуемая.
"Двойной бухгалтерией" - 100% - пользуются даже непогрешимые финансовые монстры. А мелочёвка тем более, иначе и канцелярских скрепок не приобретёшь.

Аудиторы - это не налоговые органы, и выводы о том, какие расходы будут считаться нецелевыми, а какие ими не являются будут делать сами радиолюбители, прочитавшие отчет независимого аудита.
Если было приобретено что-то нужное - это одно, а если это, извините, аппаратура, которая теперь стоит у одного из членов Президиума - это совсем другое.

Так что не надо пугать.

[UA6ACZ]

если уж совсем в моем прошлом хотите покопаться, могу вам в личку насканить разноцветные бумажки, видео, фото и прочее.

Александр, никогда ни в чьём прошлом не копался, да и вроде не требовал сказать, "кем бы ваш дедушка до революции". Не ставьте меня в заведомо неуважаемое мной положение.

руководство встало в жесткую позу,

Честно говоря, недолюбливаю всяческое начальство, во всех ипостасях вертикали. Но... если оно не будет стоять в жёсткой позе, ему непременно и постоянно придётся стоять в "мягкой" позе, к которой только ленивый не пожелает пристроиться. При всей своей нелюбви, я это понимаю...

Добавлено через 2 минуты

Чё жевать из пустого в порожнее?

Согласен - включаю трансивер и провожу мини-тест с самим собой в честь дня рождения жены...

Добавлено через 2 минуты

Так что не надо пугать.

ПУТАТЬ - надеюсь?