Радиотракт на 174ХА2

[UZ3UWN]

Найдена причина незапуска кварца на 500, оказалось контура пч из миниатюрного советского приемника надо перематывать основательно. То есть 75 витков которые были намотаны нужно как минимум удвоить. Что в общем не удивительно, диаметр катушки ~3мм в броневом наборе.
Но тем не менее стал уже делать на 8.867. Беда со временем как всегда.
На данный момент без входной катушки и кв. фильтра, пч работает, но на макс. громкости возбуждается. Монтаж плотный увы, и катушку входную надо ставить...
Времени бы еще побольше...

[LY2BNL]

в схеме Первый трансивер DX-мена 21мгц при незапуске кварца пришлось с отдельного г-ра подать на 4 ножку

[UN7CI]

Помогите пожалуйста, мне "если не влом" определить откуда этот магнит, может быть с какой нибудь апаратуры? А то я себе уже всю голову сломал. Очень важно.

От статора электромотора постоянного тока.

[RW6HRM]

> но на макс. громкости возбуждается

возбуждается УПЧ или УНЧ? Второе более вероятно. ТДА2822, как и её аналог, KIA2209, очень чувствительна по входу. Попробуйте уменьшить напряжение питания УНЧ до 9 вольт и используйте наушники с сопротивлением более 30 Ом.

[UZ3UWN]

УРА! Заработало!

Возбуждение победил установкой катушки L6-L8 , все нормально, просто чувствительность по пч оказалась недетской!
Взял прибор ГСС Г4-102 подал на вход немодулированный сигнал 8.86 (катушка L6)
в результате на уровне сигнала 5 мкВ его тон вполне нормально слышно в динамике!!!

Это хорошо или плохо? Через кварцевый фильтр такого чутья хватит?

В общем несмотря на плотную разводку платы (спасибо человеку из этой темы сделавшего разводку!) и малюсенькие катушки - пока все чудесно работает!!!

Буду мучать Кварцевый фильтр!

[Джек]

Мучился и я когда-то с этими ХА-2, очень уж импонировало хорошее усиление, хорошая АРУ, и малые габариты. Однажды решил заменить плату с ХА-2 на классику - кольцевой диодный смеситель, 1-й УПЧ на КП903, кв.фильтр, 2-й УПЧ - смеситель на КП-302Б, и регулируемый АРУ УПЧ на 2-х КП-350Б. Я был очень удивлён, когда почувствовал разницу - насколько вторая схема лучше работает. И насегда забросил ХА-2. В студенческие годы попалась книга по серии 174, целая глава - о ХА-2. Куча схем и вариантов приёмников. Все они относились к четвёртому классу. В конце главы существенное замечание - гораздо стабильнее схемы с внешним гетеродином. Мне кажется, ХА-2 и её аналоги - не наш выбор.

[RW6HRM]

никто и не говорит, что ХА2 - это кульная микросхема и что на ней делаются высококачественные тракты (тем не менее наличие тюнера Корвет-102 несколько озадачивает), наша задача - сделать ПРОСТОЙ радиотракт с минимумом точек настройки и минимально возможных габаритов при приемлемом качестве. Думаю, что нам это удалось.

А делать мать на рассыпухе - это тема других топиков. Да и ИМХО, рассыпуха - удел мазохистов .

[Джек]

Да и ИМХО, рассыпуха - удел мазохистов

Да здравствуют самые большие в мире микросхемы?
Думаю, что возни с наладкой такой аппаратуры будет больше, чем собрать и запустить схемку "Росы". О параметрах я уже не говорю - ХА-2 никогда не даст ни хорошей динамики, ни Кш. Потому что апериодические усилители ещё не переплюнули каскады с сосредоточенным усилением. Так что мазохизм - это как раз ХА-2.

[RW6HRM]

для непонимающих и стоящих на своем (это же больно! ) повторяю фразу и предыдущего поста:

"...наша задача - сделать ПРОСТОЙ радиотракт с минимумом точек настройки и минимально возможных габаритов при приемлемом качестве. Думаю, что нам это удалось."

>Думаю, что возни с наладкой такой аппаратуры будет больше
люди не думают, а делают. И у них получается.

[Джек]

для непонимающих и стоящих на своем (это же больно!

Странно читать это от хомо сапиенс.
Если вопрос стоит так: что можно наилучшего соорудить на ХА2, то я с Вами соглашусь. Не соглашусь с тем, что эти конструкции лучше той же Росы. Динамика - хуже, по шумам - хуже, по габаритам - большой вопрос, потому что из-за большой чувствительности ХА2 приходится либо увеличивать габариты, либо усложнять схему, либо снижать усиление. Где и в чём простота?

[Джек]

Сравним схемки - где проще? Кроме того, динамические характеристики первой не в пример выше...

[RW6HRM]

не буду вдаваться в полемику. Делаем практически и сравниваем.

> Динамика - хуже, по шумам - хуже
результаты реальных испытаний и измерений - в студию!

...мне работать в эфире надо, а не бумажки листать, вот прям счас, через 10 минут, и нужен аппарат, который за 10 минут можно собрать и настроить... Плюс ко всему, внимательно почитайте статью. В первом же абзаце стоит фраза "...предлагаемое СХЕМНОЕ РЕШЕНИЕ", а не схема как единое целое. И динамические характеристики в моей схеме плохими не будут, ибо на смеситель м/с подается уже УСИЛЕННЫЙ сигнал. Если бы ХА2 стояла как в Аматоре первым смесителем, да еще и включенная небалансным входом, то в этом бы случае я промолчал бы, соглашаясь. Здесь вариант иной, и подходить к нему со стандартными понятиями нежелательно. Динамика аппарата в основном определяется первым смесителем, не так ли?

...и последнее. Сравнив схемы ясно видно, что в Росе 1 (прописью - один) настраиваемый контур ПЧ перед вторым смесителем. Остальное - ШПТ. В моей же схеме 4 (четыре) настраиваемых контура в тракте ПЧ и один ШПТ. И где ж тут апериодика? И уж как режет глаза первый УВЧ Росы - чистой воды апериодический усилитель . Будьте уж малёк повнимательней.

...ИМХО обсуждение в ключе "если бы да кабы" не считаю правильным. Остаюсь при своем (с уважением к Вашему мнению).

...Схемы разные нужны, схемы разные важны...

[Джек]

Результаты измерений? Это нужно у деда на чердаке искать. Я ж говорю - давно было. К тому же мне нужны были не результаты измерений, а трансивер - как Вы говорите - здесь и сейчас. А потом аппарат стал полигоном для идей - чужих и своих. Но и через столько времени я продолжаю сравнивать тот RX c этими - и мне не нравится шум IC-78, IC-7000, только Кенвуд 480 более-менее ласкает слух. А на том шума без антенны практически слышно не было, чувствительность на слух - не хуже 78-го Айкома (рядом стоял). Правда, первый смеситель пришлось балансировать по РЭДу, а не подстроечным резистором. Но я отвлёкся - пробовал использовать УПЧ ХА2, но усиление пришлось давить обратной связью, и шумела, зараза. Её аналога тогда на руках не было. Что мне в ней понравилось - АРУ и S-метр. Но УПЧ на двух КП350Б работал лучше.

[RW6HRM]

что сказать, простота - залог качества. Конечно, коэффициент усиления ХА2 по всем каскадам сделан с бааааальшим запасом, с расчетом на использование малоэффективных магнитных антенн с укороченным стержнем и, как следствие, малой действующей высотой. Но шум ХА2 убирается при использовании следующих требований:
- напряжение питания НЕ БОЛЕЕ 9 вольт;
- установка НЕОБХОДИМОГО уровня усиления каскадов УВЧ и УПЧ с помощью внешнего управляющего напряжения;
- при использовании смесителя м/с как первого - обязательное подключение по балансной схеме (динамика до 90 дБ);
- желательное использование в этом случае внешнего ГПД.
Если м/с включена по предлагаемой мной схеме, то первые два пункта не отменяются, а касательно смесителя всё упрощается, поскольку на смеситель подается уже усиленный сигнал, забивающий собственные шумы смесителя (которые и усиливаются УПЧ в стандартном включении м/с) и шумами преобразования, которыми, равно как и шумами УВЧ/микрофонного усилителя, можно пренебречь.
Что касается запаса по усилению, то это позволяет, при использовании тракта только для НЧ-диапазонов, полностью отказаться от УПЧ на полевике (очень часто охаиваемого), подключив ЭМФ напрямую на выход первого смесителя. Динамика тракта не ухудшится, а количество резонансных элементов сохранится.

...смысл предложенной схемы в том, что с минимальными затратами мы получаем кучу каскадов в одном блоке с минимальными переключениями. Это двухкаскадный УПЧ + балансный смеситель по приему, и микрофонный усилитель + балансный смеситель на передачу (постоянно включенный некоммутируемый КГ впридачу). При всём этом - без механических ВЧ-переключателей. Согласитесь, это не мало.

[Джек]

Единственное, от чего бы я ушёл - использование подстраиваемых индуктивностей в цепи согласования ЭМФ (или КФ), применив ферритовые колечки и подстроечные конденсаторы. Дань динамике, однако...