Сравнительные характеристики трансиверов

**RA4RT** · 30.03.2010, 19:56

Сообщение от UR0MC

В эфире всякое бывает,возможно перекачал усилитель,причем тут это здесь?

Тема про что? Передающие части тоже можно сравнить, трансивер не из одного приёмника состоит. В приёмнике есть проблемы, они меньше его плюсов. Но с передатчиком тоже проблемы есть. Большинсво сигналов весьма корявы. А может я просто ещё не все понятия имею, что бы продать 7700 и купить три к3.

**RA0CS** · 30.03.2010, 20:24

Идя навстречу массовому психозу по развенчиванию K3, провел сегодня "собственное расследование". Исходные данные: в трансивере включен кварцевый фильтр 2,8 Кгц. На антенном разъеме - эквивалент. Быстрая АРУ. Красная линия спектрограммы: показания S-метра = 1. Фильтр DSP = 2,8 КГц. Фиолетовая спектрограмма: с другого трансивера на другой эквивалент качается 100 Вт в режиме RTTY. S-метр = 9+10, DSP = 2,8 КГц. Синяя спектрограмма: сужаем полосу DSP-фильтра при включенной передаче RTTY на другом трансивере. При полосе DSP, показанной на картинке показания S-метра = 1.
Выводы: каждый волен сделать самостоятельно...

**UR5LAM** · 30.03.2010, 20:52

Сообщение от RA0CS

Идя навстречу массовому психозу по развенчиванию K3, провел сегодня "собственное расследование".

Работа проведена напрасно.
К сожалению, в мире нет ни одного вечного двигателя,
но, зато оч.много вечных тормозов.

**UR0MC** · 30.03.2010, 20:54

Сообщение от navigator

Тема про что? Передающие части тоже можно сравнить, трансивер не из одного приёмника состоит. В приёмнике есть проблемы, они меньше его плюсов. Но с передатчиком тоже проблемы есть. Большинсво сигналов весьма корявы. А может я просто ещё не все понятия имею, что бы продать 7700 и купить три к3.

Понятия начинают появляться,когда в кантесте тремя трансиверами на одном диапазоне и с полной мощностью начнете работать.Качественный прием во время передачи на одном и том же диапазоне.7800 продал не из-за того что он хуже ведет себя в таком экстриме,а потому,что не лучше К3.Ну а если не лучше,зачем переплачивать?

**RA0CS** · 30.03.2010, 21:01

Сообщение от UR5LAM

Работа проведена напрасно...

Возможно. Но это не было в тягость. К тому-же, я теперь точно знаю: куда отправлять толкующих о "неправильных руфингах, неправильной АРУ и неправильной DSP" в К3.

**UR0MC** · 30.03.2010, 21:13

Сообщение от RA0CS

Возможно. Но это не было в тягость. К тому-же, я теперь точно знаю: куда отправлять толкующих о "неправильных руфингах, неправильной АРУ и неправильной DSP" в К3.

Да это вы не в К3 намеряли,наверняка это был 450-й

**RA4RT** · 30.03.2010, 21:13

Сообщение от UR0MC

Понятия начинают появляться,когда в кантесте тремя трансиверами

Я навряд ли начну, раньше надо бы было. Не потяну, в Российском ДХ тесте даже темпа не выдержал, за 4 часа 350 связей и всё.... Сил нет, думал пойду, чай попью - вернусь. Думаю, хоть в зачёте на 80м в десятку войти, чай попил и думаю на фиг всё, для чего оно мне? И спать лёг. Вот такая вот

Поэтому спортсменов я уважаю, знаю, какой это труд, такой темп держать...

**UA6HAZ** · 30.03.2010, 23:20

Сообщение от UR0MC

,зачем переплачивать?

Дося!

**UR5LAM** · 30.03.2010, 23:50

Сообщение от RA0CS

Но это не было в тягость.

Та мне тоже не в напряг,
было.

Сообщение от RA0CS

К тому-же, я теперь точно знаю: куда отправлять толкующих о "неправильных руфингах, неправильной АРУ и неправильной DSP" в К3.

Ну и куда они прилепят оте усе графики?
Предлагаю не мешать "толкующим", вести чисто техническое толковИще на техническом форуме.

**R0SBD** · 31.03.2010, 04:56

rtty. Если б вы писали грамотно, никто не возразил вам. А то: если мощный сигнал в два раза сильнее, то слабый в два раза слабее. Таких точных цифр уж точно сказать нельзя. Когда мощный сигнал будет в полосе 2,4 кгц первого руфинга, рядом с слабым cw сигналом, он начнет поддавливать слабый только тогда когда сингал мощной станции достигнет по уровню верхнего потолка ДД (дин. диап.) приемника, т.е. когда линейная часть усилительной характеристики приемника заканчивается и начинает "загибаться" в параболу (примерно). Ну и сказать что там в два раза - нельзя. Начнет поддваливать - да, насколько - не скажу. Опять же в К3 есть возможность переключать полосу этого первого фильтра с 2,4 до скажем 400 гц, и глядишь мощный сосед окажется за полосой пропускания фильтра. А потом , а что в вашем ts-2000 лучше чт-ли ситуация после первого фильтра? Он там у вас по моему вообще 15 кгц полосой, так что рядом не стояло, как говорится. Второе, как я перевел английский, автор (К3) пишет, что АРУ есть не до или после IF DSP, а и до и после одновременно. Т.е. первая петля АРУ по первому кварцевомц фильтру, вторая, видимо не зависимая от первой петли, петля АРУ - после фильтров DSP. Ну и так что вам еще надо, об чем спор. Есть там все и как надо есть...

**UT2HM** · 31.03.2010, 09:16

Сообщение от RA0CS

Синяя спектрограмма: сужаем полосу DSP-фильтра при включенной передаче RTTY на другом трансивере. При полосе DSP, показанной на картинке показания S-метра = 1.

интересно, насколько изменится величина узкого сигнала при снятии помехи?
похоже действително дсп вне ару....

**RA0CS** · 31.03.2010, 11:39

Сообщение от UT2HM

интересно, насколько изменится величина узкого сигнала при снятии помехи?

Не вопрос. Я, вдохновленный похвалой, решил несколько "углУбить и расширить", так сказать...
Добавлен второй сигнал, в роли источника коего выступает К2 с мощностью, согласно его показометра 0,1 Вт. На красной спектрограмме он просматривается пичком в районе 1,5 КГц. Мощный сигнал с PRO2 выключен. Фиолетовый спектр - включены оба сигнала. Ширина DSP = 2,8 КГц. Синий спектр - сужаем полосу DSP, в работе оба сигнала. Голубой спектр - мощный сигнал, уведенный за полосу DSP, выключен.

Сообщение от UT2HM

похоже действително дсп вне ару....

Ну я-ж говорил ранее: каждый сделает своё заключение, глядя на одну и ту-же картинку...

Вы не радиоинженер, часом?

Ну и в заключение: суммарная - из четырех предыдущих - спектрограмма и "фото на память", чтобы потом - "в будующем" - с изумлением впомнить, что когда-то занимался такой ерундой

Спасибо за внимание.

**R0SBD** · 31.03.2010, 11:42

rtty, согласен, я про забитие говорил, вы про уменьшение общего усиления. Не поняли друг друга. Все равно переключающийся первый фильтр до 400 гц, это круто. Такого пока нет вообще в трансиверах с верхним преобразованием. В переводе сказано, что есть ару после dsp фильтров. Только опять же из перевода я понял так что две петли ару раздельные, а действительно надо бы , чтобы АРУ после dsp фильтров было подано на самые первые каскады, т.е. одна петля. Но у них практически она и реализована, но опосредованно так сказать. Т.к. при уменьшении полосы dsp фильтра уменьшается и полоса первого фильтра, так что все нормально с АРУ.
Часто встречаю на форумах о недоверии данным таблиц ARRL, вот занятная статья из ж. QST одного из инженеров, которые занимаются такими измерениями трансиверов: http://www.radiouniverse.ru/index.ph...chie&Itemid=32 Может кого переубедит, что и здесь у них все нормально...

**LZ1VB** · 31.03.2010, 12:27

Спасибо RA0CS за картинки. У кого трансивер есть, все знаем, что от держиться точно так. А у кого нет и верил бреда, уже легко убедиться.

Андрей2003, КК7Р сказал только, что АРУ работаеть в ПП ПЧ ДСП, как и надо. Но заметил и что там есть и НЧ ДСП фильтры. А полоса у них та же как и по ПЧ. Поэтому и вне петли АРУ.

**RA0CS** · 31.03.2010, 12:54

Сообщение от LZ1VB

Спасибо RA0CS за картинки.

Не за что. Действительно,уже стало несколько утомительно читать многочисленные цитирования новорожденного "гуру" Эр-сто-с чем-то.

Сообщение от LZ1VB

У кого трансивер есть, все знаем, что от держиться точно так. А у кого нет и верил бреда, уже легко убедиться.

Сомневаюсь... Ход обсуждения показывает, что изображение милого юноши, заскочившего на минутку в лабораторию, "сфоткаться" на фоне аппаратуры, "цепляет" гораздо сильнее, нежели сухие графики... Сентиментальные мы стали, с возрастом...