Сравнительные характеристики трансиверов

**R131** · 05.04.2010, 08:50

Сообщение от андрей2003

Съехали с темы это называется. Ну да ладно. Как может быть реализовано АРУ после DSP-фильтров, если эти фильтры программно-цифровые фильтры, и следовательно работают с некоторой задержко

Геннадий точно сказал же, - всё от производительности зависит. Есть вполне реальные трансиверы FT2k, 950, 450, IC756pro в которых так и сделано.. что Вас конкретно смущает?

В Элекрафте не дают ответов относительно того, что там происходит в DSP до детектора dig agc, а не дают по вполне понятной причине - боятся последующих вопросов о качестве этих фильтров. Они ведь даже manual notch сделали после dig agc, хотя уж что может быть проще

В университете на лабораторной работе по БПФ делали эксперимент: 1000 точек в полосе 24кГц с частотой дискретизации 96кГц на процессоре adsp21xx (не помню каком именно) - время 10ки миллисекунд. Сейчас тоже самое на BF533 микросекунды.... вот оно чё

**RU4UU** · 05.04.2010, 09:15

Сообщение от R131

боятся последующих вопросов о качестве этих фильтров. Они ведь даже manual notch сделали после dig agc, хотя уж что может быть проще

А мне вот интересно что дальше? Ну выяснится что ДСП в К3 не так хорош как хотелось бы, ну а дальше что? Какое практическое приминение от всего этого? Что делать то???

**R0SBD** · 05.04.2010, 09:37

Ни к чему это не приведет. Ибо нет цифр. А цифры есть в таблицах сравнения, кои я привел в этой теме, еще раз:
http://dk9vz.com/rx.htm
http://www.webalice.it/romano.cartoceti/article_8.htm
http://www.elecraft.com/K2_perf.htm
Из коих видно, что при разносе 5 кгц и выше еще есть трансиверы, кои лучше К3, но уже при 2 кгц К3 принадлежит несомненное лидерство. Это я к тому намекаю, что если рядом мощный сосед, ну совсем рядом. Если еще учесть отношение цена/качество , то К3 обгонит ближайших преследователей - Ic-7800, ftdx9000 , всякие марки, орионы и иже с ними, и т.п. Да и шумы синтезатора, так раскритикованного R131, у К3 тоже лучше всех.
Аминь...

**R131** · 05.04.2010, 09:54

Сообщение от bubble-gum

То что вы не застрелились по совету своего хорошего знакомого?

Если это ко мне, то мне не жалко пару молекул кислорода, которые вы возможно сожгёте, находясь на одном континенте со мной, и которых мне возможно не достанется..
Любой лопух или сорняк с лёгкостью восполнит эту утрату..
Ну а если всё-же послушаетесь совета хорошего знакомого - так и ещё лучше.. Пара свободных молекул кислорода никогда не повредит..

Боже, Вы и целый континент

Дышите глубже

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от андрей2003

Ни к чему это не приведет. Ибо нет цифр. А цифры есть в таблицах сравнения, кои я привел в этой теме, еще раз:
http://dk9vz.com/rx.htm
http://www.webalice.it/romano.cartoceti/article_8.htm
http://www.elecraft.com/K2_perf.htm
Из коих видно, что при разносе 5 кгц и выше еще есть трансиверы, кои лучше К3, но уже при 2 кгц К3 принадлежит несомненное лидерство. Это я к тому намекаю, что если рядом мощный сосед, ну совсем рядом. Если еще учесть отношение цена/качество , то К3 обгонит ближайших преследователей - Ic-7800, ftdx9000 , всякие марки, орионы и иже с ними, и т.п. Да и шумы синтезатора, так раскритикованного R131, у К3 тоже лучше всех.
Аминь...

Ээээ неее... в ближней зоне однако поганый он спекрт имеет

Кстати, RA3AO тоже с лёгкостью обгонит всякие марки, Ic-7800 и т.п.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от RU4UU

А что, я как то неадекватно себя веду? Стреляться не я вроде предлагал...

Да просто пару слов, о чем уже 11 страниц...

Это хорошо, что у Вас появились сомнения

Вобщем-то всё нормально, только без толку все Ваши замечания

**R131** · 05.04.2010, 10:37

Про FT-1000MP MkV: забыл написать об break-in в CW, - хлопает по ушам безбожно (тестировался на аппарате, который полностью был набит узкими кварцевыми фильтрами (не ЭМФ от Коллинз)). Регулировка задержки не спасает.

Опять-же, всё это мелочи, но лучше о них знать.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от RA4PR

to R131
наседают..... менталитет такой, что поделаешь.........
Вопрос по теме. Что скажите про TEN-TEC ORION. Плюсы, минусы.

К сожалению, не имел удовольствия покрутить данный аппарат.
Имея некоторые представления о синтезаторах частот и некоторый практический опыт можно сказать, что схемотехнически этот узел наворочен не в пример некоторым другим моделям. По их-же дайджесту можно почитать о выходном спектре, впечатляет.

Вообще, что-бы добиться хорошего спектра вблизи у классических схем емкостной 3х точки и т.п. нужно повышать частоту сравнения т.е. речь идёт об единицах МГц. В К3 частота сравнения ФАПЧ 22кГц, - маловато. Плюс опорник ФАПЧ должен быть чистым (здесь конечно применён КФ, это плюс, но соотношение выходной частоты DDS и опорного термокомпенсированного генератора небольшое).

**RD3AJB** · 05.04.2010, 11:11

R131, а сколько могло бы стоить такое устройство по соединению компа с трансивером по блютусу ? Вопрос интересует.

**R131** · 05.04.2010, 11:20

Сообщение от nomick

R131, а сколько могло бы стоить такое устройство по соединению компа с трансивером по блютусу ? Вопрос интересует.

Спасибо, что заинтересовались. Пока я остановился на 6к rur. Всё будет зависеть от доступности чипов Bluetooth т.к. пренение готовых модулей сильно увеличивает себестоимость. По требуемой позиции поставщик затребовал минимальную партию 10к штук. Модуль на этом чипе стоит в 5 раз дороже чипа.

Модуль- это просто распаянный чип на платке с кварцем, блокировочными конденсаторами и антенной.

**UY5ON** · 15.04.2010, 09:54

Так бесславно закончилось обсуждение К3 .страусинная политика восторжествовала !
UA0BJO писал(а):
Может кто желает купить совершенно новый К3 100вт + фильтр 250гц + модуль сквозного диапазона. Аппарат получил 6 апреля.

Логическое завершение вот этой темы: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=22448

**R0SBD** · 15.04.2010, 12:17

Я говорил что можно исписать 1000 страниц и разодраться, но ничего никому не доказать, если не будут даны цифры от "исправления" "неправильного" АРУ K3. Так и получается...
Да и где гарантия, что Эрик с Вайном не пробовали вариант с "правильной АРУ" , но т.к. он не дал солидного выигрыша по сравнению с тем как сделано сейчас (и может быть приводил к неоправданому удорожанию конструкции), они от него отказались... Или вы думаете что мы умнее всех, ну тогда сходите на сайт СКР и почитайте тему форума - "почему мы умнее всех?" , много о себе узнаете... Причем торопитесь, ее уже перевели в удаленные темы...

**UY5ON** · 16.04.2010, 11:47

Сообщение от андрей2003

Или вы думаете что мы умнее всех, ну тогда сходите на сайт СКР и почитайте тему форума - "почему мы умнее всех?" , много о себе узнаете

На самом деле тема хороша ..но в ней выскаться можна ...но не всем .
В государстве в котором патологический был страх 70 лет !!! в государстве в котором люди чести оказались в эмиграции ...те кто не нехотел там быть сели -50 % еще 30 % охраняли и остальные ..не пристегни ...к чемуто рукав !!ни чего уже сделать не Смогли и НЕ СМОГУТ ..потому что это уже патология ....И ЗДЕСЬ УЖЕ И МОИСЕЙ НЕ ПОМОЖЕТ !!
По теме ...Затратная часть для изменения ..слишком высока !! и наверное как только закроется кормушка появится ...какоето супер пупер К4 ..нельзя не поддерживать искуственно интерес .и все это понимают .так что продолжение следует !! КИНО ПРОДОЛЖАЕТСЯ !!!

**RA0CS** · 16.04.2010, 12:00

Сообщение от UY5ON

...и наверное как только закроется кормушка появится ...какоето супер пупер К4 ..нельзя не поддерживать искуственно интерес .и все это понимают .так что продолжение следует !!

Вы совершенно правы. Но ведь сказанное Вами относится не только к Элекрафту. Пожалуй, к Элекрафту даже в меньшей степени.

**R131** · 17.04.2010, 13:14

to Андрей2003: проблема в том, что фирма Элекрафт в лице своих создателей Эрика и Вайна молчит как рыба по вопросам фильтрации, их АРУ и прочего... Вы нигде не найдёте блок схем его внутренних DSP процессов, в отличии, например, от Icom. Можно лишь догадываться что они там включают по ПЧ, а что по НЧ. Но очевидно другое, - это то, что вся их схемотехника крайне проста и высоких показателей от неё ждать не приходится. Интермодуляционная избирательность, измеренная по ГОСТ на уровне 60дБ. К сожалению, не могу найти методик ARRL по которым они измеряют (банально не хватает времени на поиск в и-нете) и получают 100дБ, но повторяю, мега линейности приёмного тракта там нет. Вы можете мне не верить - дело Ваше. В итоге K3 это обычный трансивер с кварцевым фильтром, каких было делано-переделано нашими рл в бесчисленных вариантах и исполнениях. Ну а "продал IC-7800 и купил K3" это проявление обычной бытовой глупости товарища с Украины

надеюсь не многие последовали его примеру.

**RA4RT** · 18.04.2010, 17:15

Я не хочу хаять К3, владельцы - Вы просто не понимаете как Вас дуют. То что проблемы есть, это факт, раз. Два, не надо уповать, что кто то где то померял и там всё хорошо. Передомной сертификат на 7700, где за подписью ответственного лица, с печатью, все его параметры, именно на мой экземпляр. Фирма ГАРАНТИРУЕТ!!! Что гарантирует Ваша фирма??? НИЧЕГО. Вот потом и жуёте сопли...

**R131** · 18.04.2010, 17:29

Сообщение от navigator

Я не хочу хаять К3, владельцы - Вы просто не понимаете как Вас дуют. То что проблемы есть, это факт, раз. Два, не надо уповать, что кто то где то померял и там всё хорошо. Передомной сертификат на 7700, где за подписью ответственного лица, с печатью, все его параметры, именно на мой экземпляр. Фирма ГАРАНТИРУЕТ!!! Что гарантирует Ваша фирма??? НИЧЕГО. Вот потом и жуёте сопли...

Какие уж там могут быть гарантии.. только громадный список модификаций на главном сайте

) дело в том, что два рл физически не могут организовать отзыв через официальных дилеров, у них нет на это средств. А их попытки продавать проапгрейженые dsp платы вызывают улыбку.. порядочная компания сделает это за свой счёт включая пересылку... но не в случае Элекрафта

**UY5ON** · 18.04.2010, 17:32

Нельзя заставить человека верить в обратное ....Если ему дали возможность собрать самоделку и пропиарили достаточно крикливо ...что ЕГО самоделка ( почти лучшая в мире !!) --Преставляешь какой стимул ....собрал на коленках наборчик И ОН (THE BEST OF THE BEST !!!) и он без настроек ...без экранировок ....с сопливым гетеродином !! .... А что будет если покопаться и настроить !!!??? Во всех у нас в душе мечта идиота ...что мы все это сможем сделать !!??? Все крутые фирмы идиоты ничего не понимают ...ничего не умеют а К3 смог !!!...Конечное каждому по вере его !! но не до такой же степени !!???
Это смахивает на приступ массовой шизофрении ...когда ФТ-9000 ..icom 7800
под стол а к3 супер пупер !!!...неужели народ перестал мыслить ....вообще ????