Сравнительные характеристики трансиверов

[UA6HAZ]

http://www.hamradio.cmw.ru/elecraft/k2-info.htm

[LZ1VB]

Интересно, а как Вы определили что там есть DSP АРУ?

А если нет, то кто или что регулирует усиление, когда отключена аппаратная АРУ? Странно, инженер уж

АРУ работает вне полосы DSP фильтров. Вы с этим не согласны?

Это верно только о аппаратной АРУ. Но Вы имеете ввиду DSP АРУ и грешите. Вы даже не поняли что Вам писали из отдела поддержки

[R131]

А если нет, то кто или что регулирует усиление, когда отключена аппаратная АРУ? Странно, инженер уж
Это верно только о аппаратной АРУ. Но Вы имеете ввиду DSP АРУ и грешите. Вы даже не поняли что Вам писали из отдела поддержки

Хех... уж О грешен я, госпади, прасти меня, штоли! ))
Любезный, я не только понял, что писали в службе поддержки, но и понял как они в Элекрафте усех накололи HW AGC и DSP AGC это составляющие одного и того-же процесса, который не зависит от DSP обработки - фильтров. И мало того, я это понял, через час после того как подключил к аппарату антенну (и то потому, что сначала был уверен в обратном). Чтобы быть убедительным, я специально написал в службу поддержки, с просьбой разъяснить ситуацию, чтобы запостить ответ здеся

И вообще, Вы окончательно запутались, читайте опусы Элекрафта (спрасите их копии у UR5LAM). Там всё чёрным по белому.

Даю установку: Настройки в правильном DSP аппарате должны влиять на все цепи приёмной АРУ. Это аксиома. Примите на веру, держите это в голове и никогда не сомневайтесь в этом!

[RW4NH]

Привет,R131! Имени,к сожалению,не увидел :-(

Почитал ветку,послушал и посмотрел,как работает АРУ в IC-7000.
ниже цитата из описания:
<< The digital IF filter and manual notch filter are inside the AGC loop, so you will not encounter AGC blocking. >>
а так наяву:
Manual NF,оба,работают внутри полосы DSP фильтров - при подавлении несущих внутри полосы ФОС показания S-metr падают.
AutoNF несущие "давит",в динамике не слышно,а показания S-metra -не изменяются.
Александр

[UR0MC]

Удивляет меня Ваша настойчивость... Вы, чего мне даказать то хотите? Может я чего не догоняю.. ну трансиверы у Вас, ну антенны, ну 120к связей... и? ) То что Вы любите свой K3 до мозга костей, я это уже понял, я не запрещаю ведь а для меня это просто очередное радио низкого качества, и так думаю не только я. Если Вы имеете какое-то отношение к его продаже, ну уж простите, отказать себе в удовольствии опустить K3 я просто не могу

Я к продажам К3 никакого отношения не имею.К покупкам самое непосредстенное Три К3 трудится.Вот дерьмо Есувское (1000 и 2000) продам,
еще прикуплю.Что ни говори,а приемник в К3 на данный момент самый лучший в своей цене.

[R131]

Я к продажам К3 никакого отношения не имею.К покупкам самое непосредстенное Три К3 трудится.Вот дерьмо Есувское (1000 и 2000) продам,
еще прикуплю.Что ни говори,а приемник в К3 на данный момент самый лучший в своей цене.

Ну тогда и приёмник Дроздова тоже самый лучший в своей цене

Заметьте, дерьмом аппараты я не называю т.к. у каждого аппарата есть свои плюсы. И даже K3 это не дерьмо, назовём его просто - поделка, так будет правильно. Поделка, которая не лишена недостатков, которую постоянно модифицируют производители (два шамана с бубнами ), идеи этой поделки, в основном, были предложены Дроздовым несколько десятилетий назад и т.п. Пока, что избавляться от этого трансивера я не собираюсь т.к. он очень удобен в использовании.

Вот, привели в пример IC-7000. Отличный аппарат, аж два мануал нотча по ПЧ для подавления блокирующих помех. Так, например, K3 не может... из этого, я делаю вывод, что приёмник K3 уступает автомобильному IC-7000, по качеству подавления помех за полосой. Для мало-ли примеров можно приводить.. в К3 даже специальное меню сделали, чтобы отстраиваться от паражёнок (хде это видано?!) Синтезатор при перестройке даёт наводки, платы синтезатора открыты... блин, похож на "Я строю КВ радиостанцию" как две капли, куча платок и как следствие всякие наводоки ))))

Да, а второй приёмник K3, в силу своей полной идентичности основному - это тоже источник дополнительных помех. Вы не представляете, какие биения могут возникать между близко расположенными по частоте синтезаторами. Я даже специально делал такой генератор помех три ГУНа, вместе работают на один выход и все промодулированы пилой Эх, широкополосная вещь получается )

Добавлено через 1 минуту

Привет,R131! Имени,к сожалению,не увидел :-(

Почитал ветку,послушал и посмотрел,как работает АРУ в IC-7000.
ниже цитата из описания:
<< The digital IF filter and manual notch filter are inside the AGC loop, so you will not encounter AGC blocking. >>
а так наяву:
Manual NF,оба,работают внутри полосы DSP фильтров - при подавлении несущих внутри полосы ФОС показания S-metr падают.
AutoNF несущие "давит",в динамике не слышно,а показания S-metra -не изменяются.
Александр

Всё верно. Это современный DSP трансивер, которому не нужны ни "песок" ни "глина" (КФ, ПФ), чтобы бороться с помехами

[UR0MC]

to 131
вы рассуждаете как инженер.Включил генератор,включил трансивер,это шумит,это давит-вот классная вещь ДСПи.А вы сядьте за трансивер в приличной экспедиции,когда вас пайлап будет звать в 1000 станций.Вот тогда я посмотрю,что вы скажите за свои 7000,756... и тогда вам будет и песок и глина Вам чтобы опуститься на землю надо в эфир,чтоб обьединить ваши знания с практикой.

[R131]

to 131
вы рассуждаете как инженер.Включил генератор,включил трансивер,это шумит,это давит-вот классная вещь ДСПи.А вы сядьте за трансивер в приличной экспедиции,когда вас пайлап будет звать в 1000 станций.Вот тогда я посмотрю,что вы скажите за свои 7000,756... и тогда вам будет и песок и глина Вам чтобы опуститься на землю надо в эфир,чтоб обьединить ваши знания с практикой.

Здесь Вы правы. В экспедиции я не хожу т.к. нужно получать дополнительно кучу разрешений на ввоз аппаратуры, регистрировать. Я предпочитаю летать на острова обычным туристом и нисколько об этом не жалею Динамический диапазон я не оспариваю, он там достаточно высок (хотя интермодуляция по ГОСТ средняя).

Интересно, а может ли, на Ваш взгляд, трансивер, который по приборам показывает посредственные характеристики хорошо работать в Pile-up?

Добавлено через 11 минут

http://www.hamradio.cmw.ru/elecraft/k2-info.htm

UA6HJQ много написал... но вот зачем он de-emphasis приплёл? ) Предискажения (+-6дб) используются исключительно в ЧМ(ФМ) радиосвязи и предназначены для того, чтобы отфильтровать ВЧ шум чм-детектора. А он их и в КВ связь )))) эх... пишут вот, и не краснеют


Лан, поеду в пробках постаю ) до завтра.

[UR0MC]

Интересно, а может ли, на Ваш взгляд, трансивер, который по приборам показывает посредственные характеристики хорошо работать в Pile-up?

Вы знаете,на ваше удивление работает отлично.Вот я вам поэтому и советую иногда тестировать,то что что вы вроде бы создаете.

[UN7CI]

для: R131

Сегодня даже ягнёнку ясно, что К3 аппарат прокаченный рекламой.
Только одно то, что он продаётся в виде набора "построй сам", уводит его, как спортивное оружие, в класс рогаток.

Однако следует отдать должное смелому решению разработчиков подарить вместе с ним "преобразование вниз". Конструкция смесителя и его параметры - откровенно радуют.

Что касается кольца АРУ, то это задача номер три и, зацикливаться на этих схемных решениях, задача для специалистов.
В этой связи страшно представить эффекты схемотехники SDR.

Насчёт FT-450, которым как нетрудно догадаться Вы только владеете, то это трансивер низшей ценовой группы и не более.

[RV3AE]

У меня вопрос к Александру (UR5LAM).
В теме по 450-му Вы сообщали:
( У меня сегодня было немного свободного времени, и я сделал небольшую "лаб.работу" на тему работы notch-фильтра в К3.
На частоте работает QRP-станция из Чехии, в полосе приема К3 появляется мощнейший тональник, включением notch-фильтра тональник вырезается.
На записи слышны моменты включения-выключения notch-фильтра, так же это видно на спектрограммe.
Вопрос - почему при появлении несущей в полосе приема, по-прежнему слышно QRP-станцию?)


Думаю важно было бы указать ("в лаб. работе") на такие моменты:
-PRE, включен или выключен?
-АТТ-?
-и самое важное, в каком положении АРУ?
То что ДСП работает, никто и не сомневается. А здесь то"страсти" разгорелись по АРУ с ДСП в К3.

[ES4RZ ex UL7WI]

Cегодня, после очень многолетнего перерыва, сравнивал старенький 101 с 7600, как когда-то 950 Кенвуд с 101 (тот же экземпляр). Все эти современные жужалки ("руфинги" - 3 таблетки аспирина и компьютерное управление) выигрывают только сервисом.
Ничего удивительного, что Роману (МС) нравится К-3, хотя он тоже не фонтан, но лучше "всяких" 7800, 7700, 7600 в реальном деле (много передатчиков). Экземпляр К-3, который я слушал в сравнении со своим старым ПРО3 при вытаскивании ДХ - не впечатлил.

[R131]

для: R131

Сегодня даже ягнёнку ясно, что К3 аппарат прокаченный рекламой.
Только одно то, что он продаётся в виде набора "построй сам", уводит его, как спортивное оружие, в класс рогаток.

Однако следует отдать должное смелому решению разработчиков подарить вместе с ним "преобразование вниз". Конструкция смесителя и его параметры - откровенно радуют.

Что касается кольца АРУ, то это задача номер три и, зацикливаться на этих схемных решениях, задача для специалистов.
В этой связи страшно представить эффекты схемотехники SDR.

Насчёт FT-450, которым как нетрудно догадаться Вы только владеете, то это трансивер низшей ценовой группы и не более.

Ну подарить это громко сказано... Продать за 1.5k usd ) а на самом деле в два раза дороже
(см. оптимальную комплектацию) Про рогатки - не очевидно. Набор предназначен только для отвёрточной сборки.

О каких эффектах схемотехники SDR Вы говорите? Чего Вам страшно представить?

Насчёт контура АРУ - это вопрос принципиальный. Современный приёмник это не только преобразование вниз (или вверх, лично я убеждён, что всё это отомрёт и всё вернётся к прямому преобразованию)... но и мощная система АРУ. Я уже говорил, што DSP в аппарате морально устарело и с этим трудно спорить. А всё остальное - эт Дроздов.

Аргументы типа - "Вы только в интернете его видели ", "у Вас его нет" не принимаются, придумайте что-то по оригинальней

То, что FT-450 из низшей ценовой категории это известно всем и каждому, но даже этот аппарат делает то, что K3 сделать не в состоянии.


Вы, собственно, что сказать то хотели?

Добавлено через 7 минут

Вы знаете,на ваше удивление работает отлично.Вот я вам поэтому и советую иногда тестировать,то что что вы вроде бы создаете.

Эх... опять советы.. Роман, ну в самом деле

Добавлено через 10 минут

Cегодня, после очень многолетнего перерыва, сравнивал старенький 101 с 7600, как когда-то 950 Кенвуд с 101 (тот же экземпляр). Все эти современные жужалки ("руфинги" - 3 таблетки аспирина и компьютерное управление) выигрывают только сервисом.
Ничего удивительного, что Роману (МС) нравится К-3, хотя он тоже не фонтан, но лучше "всяких" 7800, 7700, 7600 в реальном деле (много передатчиков). Экземпляр К-3, который я слушал в сравнении со своим старым ПРО3 при вытаскивании ДХ - не впечатлил.

У меня есть сомнения относительно повторяемости K3.
Сегодня эксперементировал с коаксиальными отводами - менял их положение относительно платы синтезатора. Так вот шумы перестройки синтезатора менялись Вот вам качество K3. Конечно, вся эта "халабуда" "дышит", какая уж тут повторяемость...
Что конкретно работает эффективней в ретро чем в "жужжалках с аспирином"?

Добавлено через 16 минут

У меня вопрос к Александру (UR5LAM).
В теме по 450-му Вы сообщали:
( У меня сегодня было немного свободного времени, и я сделал небольшую "лаб.работу" на тему работы notch-фильтра в К3.
На частоте работает QRP-станция из Чехии, в полосе приема К3 появляется мощнейший тональник, включением notch-фильтра тональник вырезается.
На записи слышны моменты включения-выключения notch-фильтра, так же это видно на спектрограммe.
Вопрос - почему при появлении несущей в полосе приема, по-прежнему слышно QRP-станцию?)


Думаю важно было бы указать ("в лаб. работе") на такие моменты:
-PRE, включен или выключен?
-АТТ-?
-и самое важное, в каком положении АРУ?
То что ДСП работает, никто и не сомневается. А здесь то"страсти" разгорелись по АРУ с ДСП в К3.

Лично меня вообще никак не впечатлил этот эксперимент. Метода, которую предложил я, объективней.

[4Z5QQ]

Постоянное редактирование собственных высказываний - комплекс... Ничего личного

[RA4RT]

"всяких" 7800, 7700, 7600

Не надо опять мух с котлетами, 7700 это не 7800 и тем более не 7600 ...