Discovery TX-500 Lab599

[R8WB]

А я не слышу щелчков. Специально крутил в районе указанных частот (при подключенной антенне, CW) - не слышу. Шум эфира около 3-4 баллов по С-метру. Прошивка та же...

с подключенной антенной не пробовал. А так - щелчки есть. Но тут другой момент - я не сижу только на "щелкающих" частотах. И до вчерашнего дня об этих щелчках даже и не подозревал...

И не хрипит он почему-то на слабых сигналах. И на мощных.
Бракованный что-ли...

Такая же фигня... Видимо, нам с вами очень не повезло - "брак" достался... Что же делать то теперь? Видимо - выкинуть или вернуть производителю. Или попробовать об стенку треснуть - вдруг появится тот самый жуткий шум и искажения, которые так мешают UR5LAM и иже с ним нормально слушать это радио. И тогда все встанет на место и наступит счастье.
Ладно, это я так... понедельник, утро, начало новой рабочей недели. Извините, не сдержался.

[UA3GFX]

вдруг появится тот самый жуткий шум и искажения, которые так мешают UR5LAM и иже с ним нормально слушать это радио.

С одной стороны старики всегда говорили что плохому танцору...шнурки мешают,
а с другой...зачем искать кошку в тёмной комнате?
Особенно когда её там нет.
Всё для своей задачи.
И ни как по другому.
Сергей, не забивайте голову!
Всё в порядке.

[R8WB]

...Сергей, не забивайте голову!
Всё в порядке.

Да я и не парюсь, как сейчас говорят... Ввязался в эту полемику на QRP (а потом и здесь) только потому, что хотелось, чтобы сравнительные тесты проводились объективно, а для этого нужен другой подход, а не "Винокуровский". Уже и пожалел, что ввязался. Ну да Бог с ними - путь что хотят то и делают. Люди голосуют денежкой, ТХ-500 сертифицирован в европе и штатах, скоро и там и там стартуют продажи. Вот и поглядим - как оно будет. Хотя, мне и это по барабану ибо, как уже много раз писал - я полностью доволен своим экземпляром ТХ-500 и никому ничего доказывать не собираюсь.

ЗЫ Кстати сказать, из нескольких сотен владельцев ТХ-500 только несколько человек так бурно им недовольны. Наводит на определенные мысли...

[R9HCH]

Ок. Здравое зерно в споре имеется. Выяснили, что на мощных сигналах при включенном преампе и выкрученном в плюс RF Gain у трансивера возможно начинается перегруз и он начинает хрипеть (постараюсь в течении этой неделе проверить это на своем экземпляре). Но зачем на мощных сигналах включать все это ? Вспоминается анекдот про русских лесорубов и японскую бензопилу.

[R8WB]

Ок. Здравое зерно в споре имеется. Выяснили, что на мощных сигналах при включенном преампе и выкрученном в плюс RF Gain у трансивера возможно начинается перегруз и он начинает хрипеть (постараюсь в течении этой неделе проверить это на своем экземпляре). Но зачем на мощных сигналах включать все это ? Вспоминается анекдот про русских лесорубов и японскую бензопилу.

Нет, там наоборот - при СЛАБОМ сигнале, якобы, подхрипывание начинается... На видео, действительно, есть что то похожее на подхрипывание, но имеет ли это отношение к приемнику? Может, не стоило делать скоропалительные выводы (впрочем, я к этому призываю с самого начала этого спора, но безуспешно), а покопаться в настройках и, все таки, взять другую аккустику?
А упомянуты анекдот в тему! ))) Как и юмореска Винокура.

[VK5MAV]

с подключенной антенной не пробовал. А так - щелчки есть. Но тут другой момент - я не сижу только на "щелкающих" частотах. И до вчерашнего дня об этих щелчках даже и не подозревал...

Аналогично - узнал только когда попросили проверить. А так и не знал бы, тем более, что не мешает никак вообще.

[R0JF]

с подключенной антенной не пробовал. А так - щелчки есть. Но тут другой момент - я не сижу только на "щелкающих" частотах. И до вчерашнего дня об этих щелчках даже и не подозревал...

Так а Вы подключите антенну и попытайтесь их услышать! Я же не случайно написал про 3-4 балла шума...

Без антенны спуры и на более серьёзных аппаратах есть. Вон, в Р-143 (хоть и не новая, но всё-таки военная, "серьёзная" станция) даже в формуляр список "пораженок" вставляли. Хоть и синтезатор не на Si-шке...

ЗЫ Немного оффтопик, но! Был у меня и G-90. Как говорится, "не зашёл". Аппарат в принципе понравился, но ОЧЕНЬ мелкий дисплей, а у меня глазки уже не молодые. Во-вторых САТ так и не завёлся! Как я с ним ни бился. Кое-как работал на скорости порта 19200, но сбоИл постоянно. А в смысле приёмника - имхо да ничуть не лучше остальных. С TS-590, во всяком случае, ни в какое сравнение не идёт. "Мыльница" на уровне FT-817.
Это только МОЁ имхо. Сравнительных анализов в лаборатории не делал. В общем, поменял на телескоп и кучу вкусняшек без жалости.

[R8WB]

Так а Вы подключите антенну и попытайтесь их услышать! Я же не случайно написал про 3-4 балла шума... ...

Дак в том то и вопрос - а зачем? Меня эти щелчки не напрягают ни с антенной ни без нее. Тем более, что в эфирных шумах этих щелчков и не слышно. Я же и пишу о чем: пока мне о них не сообщили, я о них и не знал.

[RX3ALL]

Копия. Первоисточник тут.

============
Выложил видео.
Совершенно чётко прослеживается зависимость уменьшения искажений при уменьшении усиления по НЧ. А также некорректная работа АРУ.
В первой части видео трансляция звука ведётся через динамик. Запись сигнала ведётся на рекордер ZOOM H1N.
Во второй части видео, аудиосигнал подаётся непосредственно на линейный вход рекордера.
При при уменьшении усиления НЧ трансивера и усилении ВЧ до максимума, искажения сигналов не наблюдаются. Т.е. проблема не в тракте ВЧ и не в перегрузке АЦП. Обратите внимание на то, что искажения наблюдаются даже при отключённой антенне.
При этом, чтобы комфортно принимать сигналы, необходимо использовать внешний усилитель, в роли которого на видео выступал рекордер.
Предполагаю, что бульканья в результате смешивания двух сигналов которые мы слышали на Слёте, являются следствием этих хрипящих искажений. Нужно будет ещё внимательно послушать.
Еще один момент. Ниже по частоте, примерно 0,5-0,7 кГц, в эфир идёт сигнал гетеродина, который прослушивается при подключении TX-500 и G90 на одну антенну, с уровнем 8 баллов по шкале S-метра G90-го .
В целом, трансивер, как и его приёмник весьма не плох. За исключением обозначенных выше недостатков.

https://youtu.be/fkSDlghm7aw

Еще раз выражаю огромную благодарность Сергею RV3DSA за предоставленную возможность изучить этот очень интересный трансивер!
============

P.S.
Слушал сегодня утром "свалку" на 14049-14050 на TX-500 и G90. Предположения о том, что "бульканья" возникают в результате смешивания в кашу двух расположенных практически на одной частоте сигналов и являются следствием этих хрипящих искажений, подтверждаются. На G90-м можно прочитать позывные этих же станций.

[RX9WT]

Владислав, спасибо за проделанный труд. Этот ролик показывает проблему исчерпывающе.
73!
Владимир
RX9WT

[R8WB]

Интересный эксперимент. Но вот сразу вопрос: мне показалось или в момент появления потрескивания на 7:37, шкала уровня сигнала на диктофоне была переполнена и замигал светодиод "MIC", а при уменьшении громкости на трансивере и на диктофоне все пришло в норму вместе с пропаданием треска? А, может, это искажения не ТХ500, а перегруз диктофона по входу?

- - - Добавлено - - -

Смотрю дальше и по ходу комментирую увиденное и услышанное. Прошу не воспринимать как попытку возобновить полемику. Пишу ровно то, что вижу и слышу - не более и не менее!
1. Искажения на 8:59 - это даже без вариантов вина диктофона.
2. невооруженным ухом слышно, что при записи на диктофон (когда его вход не перегружен), звучание намного чище, чем при воспроизведении через динамик.

- - - Добавлено - - -

3. 9:52 и еще в паре мест - перегруз входа диктофона.
...

- - - Добавлено - - -

Ну, в целом, все очевидно. Я не нашел какого то особого "криминала". При воспроизведении на динамик - да, есть дефекты звучания. Но дальнейший эксперимент с записью на диктофон показывает, что это проблема динамика или УНЧ, а не приемника. Хотелось бы увидеть такой же ролик с G90. Ну и хорошо бы записать сравнение звучания обоих трансиверов поочередно во время приема одной и той же "свалки". Ну или хотя бы когда можно четко понять - G90 100% разделяет близкорасположенные сигналы, а ТХ500 превращает их в бульканье. Я бы и сам проделал этот эксперимент, да нет у меня G90... А услышать такое сравнение было бы интересно. А то постскриптум:

Слушал сегодня утром "свалку" на 14049-14050 на TX-500 и G90. Предположения о том, что "бульканья" возникают в результате смешивания в кашу двух расположенных практически на одной частоте сигналов и являются следствием этих хрипящих искажений, подтверждаются. На G90-м можно прочитать позывные этих же станций.

опять выглядит голословно.

- - - Добавлено - - -

И еще в догонку: лично я слушаю трансивер на высокоомные наушники. И AF больше 30 уже сбрасывает наушники с головы. Может быть именно поэтому я и не слышал ни разу тех искажений, о которых в этой дискуссии много писалось.

[RX3ALL]

Эти искажения уже слышны с 07:35 по 07:36.
На 07:37 однозначно: искажения из-за перегруза рекордера, на котором в этот момент увеличено усиление. Заметим, что антенна в этот момент не подсоединена.
Далее, после уменьшения усиления на рекордере, эти же искажения слышны с 08:00 по 08:07. В этот промежуток времени перегрузки рекордера нет.

08:36 - 08:38. Усиление на рекордере снижено и установлено на 3 (регулятор над дисплеем). Именно в 08:37 идет перегрузка рекордеруа. Далее перегрузки нет, сигналы искажает трансивер. Тоже самое видно на 08:47 - 08:50, когда прибавляю усиление с 45 до 49% и после появления мощного сигнала снова убавляю его до 45%. В конце 48-й секунды кратковременно проскакивает перегрузка рекордера. Далее, в обоих случаях перегрузки рекордера нет: индикатор записи не мигает. Так в оригинале искажает сигнал УНЧ трансивера. Неработающая АРУ подчёркивает эту проблему.

08:59 - 09:04. Антенна подсоединена. Звучат мощные сигналы зовущих станций. Усиление на рекордере снижено и установлено на 3, индикатор уровня по левому каналу находится на отметке -12dB, индикатор записи не мигает, перегрузки рекордера нет. В данном случае, с таким жутким хрюканьем звучит трансивер.

09:52 - также: усиление на рекордере ещё больше снижено и установлено на 2,5. Индикатор уровня записи по левому каналу находится на отметке -12dB, индикатор записи не мигает, перегрузки рекордера нет. Продолжаем "наслаждаться" хрипами бьющих по ушам мощных станций...

Если НЧ сигнал с трансивера усиливать внешним усилителем, при этом, установив в трансивере AF процентов на 15, то искажений сигналов не наблюдается. Что и было показано на видео при записи на рекордер, через его линейный вход. Поэтому, было бы очень интересно посмотреть сигнал до входа в УНЧ.

Пробовал подключать к трансиверу высокоомные телефоны ТА-56М с общим сопротивлением 3200 Ом. Громкие станции можно слушать на 30% AF. Чтобы услышать слабые и очень слабые станции, нужно увеличивать AF до 70-80% и более. Звучание в них приглушённое, искажения сигналов сглаживаются. Использование этих телефонов не устраняет проблемы озвученные выше.

Фактическое отсутствие в TX-500-м нормально работающих АРУ и УНЧ особенно подчёркивает то, что - "какого-то особого "криминала" не нашли"

В самое ближайшее время у меня не будет возможности сделать запись сравнения G90 звучания на тот же самый динамик и напрямую - на линейный вход рекордера. Равно как и записать сравнение работы этих трансиверов.
В.Т. Поляков RA3AAE всегда говорил и говорит, что в ППП должен быть очень качественным УНЧ. Поскольку именно в нём происходит основное усиление сигнала. Тоже самое по поводу качественного УНЧ относится ко всем современным трансиверам. Кстати, G90-му усиления по НЧ тоже немного не хватает. Однако, в нём отсутствуют подобные искажения сигналов.

[R8WB]

...Далее перегрузки нет, сигналы искажает трансивер. Тоже самое видно на 08:47 - 08:50, когда прибавляю усиление с 45 до 49% и после появления мощного сигнала снова убавляю его до 45%. В конце 48-й секунды кратковременно проскакивает перегрузка рекордера. Далее, в обоих случаях перегрузки рекордера нет: индикатор записи не мигает. Так в оригинале искажает сигнал УНЧ трансивера. Неработающая АРУ подчёркивает эту проблему.

Не согласен! Отсутстсвие мигания светодиода еще не показатель. Верхняя шкала диктофона была "в упор". Мы не знаем как происходит снижение чувствительности в диктофоне. Возможно (и даже скорее всего) - программными средствами, в то время как входные каскады микрофонного усилителя остаются перегруженными. Я вчера нарочно попробовал добавить громкость так, чтобы все было слышно из наушников, лежащих на столе. Уровень AF был 50 и я НЕ услышал сколько нибудь заметных искажений. Антенна была подключена, RFG = 0, преамп отключен. Вместо регулирования чувствительности диктофона, я бы поставил между микрофонным входом и выходом переменный резистор 1...10к в качестве делителя. Это позволило бы добиться хоть сколько нибудь правильного согласования разных по параметрам выходе УНЧ и микрофонном входе и разгрузило бы выход трансивера и позволило бы регулировать ФИЗИЧЕСКИЙ уровень на микрофонном входе, а не "непонятный" параметр под названием "чувствительность". Все таки выход на громкоговоритель - это не ЛИНЕЙНЫЙ аудиовыход - слишком разные параметры у них и по сопротивлению и по выходному уровню. А микрофонный вход - это НЕ ЛИНЕЙНЫЙ вход, у них разная чувствительность и, кроме прочего, убежден, что на диктофоне микрофонный вход рассчитан на подключение не динамического, а электретного микрофона, а, значит, на нем присутствует постоянное напряжение для питания микрофона. И как это влияет на выходной каскад УНЧ трансивера - надо смотреть.

...08:59 - 09:04. Антенна подсоединена. Звучат мощные сигналы зовущих станций. Усиление на рекордере снижено и установлено на 3, индикатор уровня по левому каналу находится на отметке -12dB, индикатор записи не мигает, перегрузки рекордера нет. В данном случае, с таким жутким хрюканьем звучит трансивер.

И снова не согласен. Аргументы выше.

...Если НЧ сигнал с трансивера усиливать внешним усилителем, при этом, установив в трансивере AF процентов на 15, то искажений сигналов не наблюдается. Что и было показано на видео при записи на рекордер, через его линейный вход. Поэтому, было бы очень интересно посмотреть сигнал до входа в УНЧ.

Услышанное мной говорит только о том, что в подавляющем большинстве "аудиодефектов" виноват УНЧ. Почему он работает некорректно - вопрос другой. То ли сам УНЧ тому причиной, то ли отсутствие нормального согласования выхода TX500 и входа диктофона. Все таки - выход на громкоговоритель, а вход - микрофонный. В качестве еще одного аргумента добавлю - характер искажений при работе на громкоговорители и при записи на диктофон совершенно разный! И то, что было слышно на динамик, отсутствует при записи на диктофон и наоборот.

Повторюсь: я вчера нарочно попробовал добавить громкость так, чтобы все было слышно из наушников, лежащих на столе. Уровень AF был 50 и я НЕ услышал сколько нибудь заметных искажений.

Интересно будет послушать следующий эксперимент. Жду с нетерпением.

- - - Добавлено - - -

...Пробовал подключать к трансиверу высокоомные телефоны ТА-56М с общим сопротивлением 3200 Ом. Громкие станции можно слушать на 30% AF. Чтобы услышать слабые и очень слабые станции, нужно увеличивать AF до 70-80% и более. Звучание в них приглушённое, искажения сигналов сглаживаются. Использование этих телефонов не устраняет проблемы озвученные выше...

Все это очень странно. Потому что сопротивление источника звука не должно ТАК ЗАМЕТНО влиять на частотную характеристику. Склонен полагать, что у вашего экземпляра трансивера проблемы с УНЧ. Производственный это брак или последствия неправильной эксплуатации - судить не берусь.
Кстати, 3200ом - многовато. Я пользуюсь "ушками" с сопротивлением 50-100ом. Оптимально - 60ом. И все в порядке, как уже написал выше.

P.S. Я не исключаю, что акустические дефекты имеют место быть и что связаны они с какими то погрешностями в проектировании трансивера. Но я НЕ нахожу в своем экземпляре сколько нибудь СУЩЕСТВЕННЫХ аудиодефектов при ШТАТНЫХ режимах работы трансивера.

[UA0CID]

Я дико извиняюсь, за свой скромный совет, попробуйте посмотреть картинки осциллографом, зацепив его параллельно наушникам. Разные уровни громкости на регуляторе НЧ и постоянном уровне от генератора на антенном входе. Ниже 5% искажений мы не увидим, но если больше, то на картинке их будет видно.
А может уже делали так, раньше и я напрасно лезу со своим советом.
Спасибо.

[R8WB]

Я дико извиняюсь, за свой скромный совет, попробуйте посмотреть картинки осциллографом, зацепив его параллельно наушникам. Разные уровни громкости на регуляторе НЧ и постоянном уровне от генератора на антенном входе. Ниже 5% искажений мы не увидим, но если больше, то на картинке их будет видно.
А может уже делали так, раньше и я напрасно лезу со своим советом.
Спасибо.

Вооот! Уже много раз призываю пользоваться при исследованиях исключительно приборными методами, а не "на слух". Обязательно попробую. Но после того как вернусь из поездки, раньше не будет времени на это. И не только попробую, но и сниму. Правда, есть и другая проблема - у меня нет генератора, способного давать на выходе меньше 0,1мв. Надо искать кого то, у кого есть такой гена. Но могу дать тональник на своем базовом трансивере TS850, а на ТХ500 послушать без антенны, на 50ом нагрузку. Как вариант.