Антенна и право

Как я уже писал, УК сообщила о том что было решение ГЖИ о демонтаже моей антенны, я потребовал прислать это решение, и вот что мне прислали. Как я понимаю это не решение, а просто уведомление о проверкеВложение 170139

я не буду выкладывать весь текст письма который мне написали, но вот чем оно заканчивалось


В вашем случае только одна фиксация ( составление акта проверки) сотрудниками жилищной инспекции данного нарушения влечет наложение штрафных санкций на управляющую компанию, в данном случае мы избежали данную ситуацию. В дополнение сообщаю, что 17.08.2016 года (в соответствии с уведомлением Главного Управления Московской области «Государственной жилищной инспекции Московской области» о проведении внеплановой выездной проверки от 16.08.2016) проводилась проверка сотрудниками жилищной инспекции кровли дома № 33 по ул. Кутузовской, в ходе проверки нарушений не обнаружено.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Так что, Алексей, без регламента и НПА мы становимся мишенью.

---

по существующим уже НПА сделать официальную установку АФУ не очень сложно...
главная сложность оформление общего собрания и сбор подписей...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Этот путь сложнее чем вооружившись регламентом, подкрепленным НПА узаконить свои сооружения

---

не нужен отдельный регламент для радиолюбительских АФУ, так как при его согласовании будут учтены максимальные требования, и ни одного АФУ может вообще не появиться, и старые заставят узаконить по "новым" требованиям...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Но со стороны СРР можно было бы зафиксировать, что с любительских АФУ никто не имеет права взимать арендную плату... У большинства УК, ТСЖ и пр. пр. интерес к нам сразу бы пропал.

---

тут однозначного ответа не может быть...
есть радиолюбитель хозяин квартиры, то он не арендует часть крыши, а пользуется, как и другим общедомовым имуществом, типа лестниц и лифтов...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

главная сложность оформление общего собрания и сбор подписей...

---

Алексей, вот с этим тезисом категорически не согласен. Собрание может решать вопросы по отчуждению общедомового имущества, допуска третьих лиц, аренды этого имущества третьими лицами и т.п. (пост №13).
Разве проводится собрание и собираются подписи когда пускаются кабельщики, а как быть с использованием общедомовой территории где ставятся автомобили? А капитальные стены - это же тоже общедомовое. Но на них весят кондиционеры и тоже без всяких собраний и подписей.
Если не нарушаются нормы и правила (санитарные и строительные) собственники в равных правах владеют... Если я нарушаю право каждого на пятачок крыши - это надо доказать. А собрание и подписи тут совсем не причем.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

не нужен отдельный регламент для радиолюбительских АФУ, так как при его согласовании будут учтены максимальные требования, и ни одного АФУ может вообще не появиться, и старые заставят узаконить по "новым" требованиям...

---

Без регламента оформление бумаг - просто мука. Любитель зачастую не знает как и к кому обращаться.
Я целый месяц ждал пока РПН скажет, что при моей эффективной мощности требуется заключение. Как его получить - отдельная песня которую я спел ранее. А вот ежели бы было сказано в регламенте, что СанПаспорт для радиолюбителей может оформляться самим любителем и тариф был бы установлен не как для коммерческой организации, то получить его - как два пальца... Да, и еще бы было указано, что РПН обязан принимать заявление на получение разрешения на установку АФУ от радиолюбителей (на основании полученного заключения от СЭС).
Пока нет бумаги из тебя могут сделать все что захотят...

Цитата:

---

Сообщение от RL5D

Что-то мне подсказывает что это не решение, а просто уведомление о проверке

---

похоже было обращение в ГЖИ, и перед проверкой УК решила демонтировать "проблему" обращения...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

А собрание и подписи тут совсем не причем.

---

если собственник - то да...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Любитель зачастую не знает как и к кому обращаться.

---

всё расписано давным давно...
всё что касается СанПин я бы рекомендовал не заморачиваться в мощности и иметь для этих целей QRP трансивер...
НПА для РПН уже есть это их собственный регламент...
и "закон об обращениях граждан" по которому РПН обязан ответить...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

всё расписано давным давно...
всё что касается СанПин я бы рекомендовал не заморачиваться в мощности и иметь для этих целей QRP трансивер...
НПА для РПН уже есть это их собственный регламент...
и "закон об обращениях граждан" по которому РПН обязан ответить...

---

Алексей, вот получение позывного и регистрация станции - расписано. А в части АФУ нет.
Собственный регламент Роспотребнадзора охраняет их интересы. Согласно этим интересам мне пришлось, выпустив самостоятельно СанПаспорт и получив заключение СЭС по нему, прибегнуть к услугам коммерческой организации поскольку интересы РПН не допускают приема заявления от меня (на получение разрешения на право эксплуатации). Т.е. пришлось переоформить этот паспорт как продукт этой коммерческой организации и уже они подали заявление в РПН.
Обращение граждан в РПН принимается, но это не прием заявления. Здесь радиолюбитель бесправен (хотя мне и сказали, что имею право обратиться в суд и скорее всего после этого они примут от меня заявление).
Радиолюбительский Регламент на установку АФУ нужен как воздух. И в первых строках там должно быть запрещение взимания аренды (пусть даже если это касается только собственников).

Сергей

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

СанПаспорт и получив заключение СЭС по нему, прибегнуть к услугам коммерческой организации поскольку интересы РПН не допускают приема заявления от меня (на получение разрешения на право эксплуатации). Т.е. пришлось переоформить этот паспорт как продукт этой коммерческой организации и уже они подали заявление в РПН.
Обращение граждан в РПН принимается, но это не прием заявления. Здесь радиолюбитель бесправен (хотя мне и сказали, что имею право обратиться в суд и скорее всего после этого они примут от меня заявление).

---

предвидя этот геморрой я и написал, что нужно ссылаясь на норму СанПин до мощности 100 Вт получить ответ что Вам не требуется Сан Паспорт...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Радиолюбительский Регламент на установку АФУ нужен как воздух

---

пусть каждый останется при своём...
поработав в органах исполнительной власти у меня есть мнение подкрепленное местнам НПА в городе Москве (Постановление Правительства 330-ПП) в котором ясно прописана процедура установки АФУ...
если такой документ выпустить на федеральном уровне в городах РФ радиолюбительские АФУ исчезнут вообще...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

И в первых строках там должно быть запрещение взимания аренды (пусть даже если это касается только собственников)

---

...мечтать оно не вредно...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

такой документ выпустить на федеральном уровне в городах РФ радиолюбительские АФУ исчезнут вообще...

---

Почему исчезнут? По-моему, только в Москве всё чётко прописано, как и что делать. Кстати, никаких решений собраний соседей и пр. не требуется (если это не ЖСК).

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Почему исчезнут?

---

мне так кажется...
если сейчас юристы ищут нормы в разных документах и многие не находят, то найдя в едином федеральном документе будет проще убрать АФУ или не разрешить монтаж...

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

По-моему, только в Москве всё чётко прописано, как и что делать

---

пока из других регионов новостей не было...

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

никаких решений собраний соседей и пр. не требуется

---

многие об этом и не знают и даже сотрудники УК...

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

.... только в Москве всё чётко прописано, как и что делать.

---

Вот отсюда подробнее. :confused:
Есть утвержденный порядок оформления? :confused:
Разве в постановлении 330 есть конкретное упоминание радиолюбительских антенн?
А к чему отнести тарелки ? А как быть с кондиционерами?
Просто, в свое время, оформление "всего нашего хозяйство" было спущено на нет и, что бы теперь все возобновить, надо многое поменять в законах, а это вряд ли возможно.
Порядка офрмления нет и не будет. Только решения на местах или аренда и чем дальше, тем сложнее.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Кстати, никаких решений собраний соседей и пр. не требуется (если это не ЖСК).

---

ЖСК или ТСЖ?
Это немного разное.
100% утверждать не буду , но, в ЖСК этот вопрос может решить выбранное собранием правление. Это же правление будет и управляющей компанией и для обслуживания просто нанимает обслуживающую организация( одну или несколько).

Кстати, об аренде.
Интересно, как много заключено договоров об аренде площади крыши для установки антенн?
И есть ли такие случае вообще?
Какими правилами руководствоваться?

Добрый вечер UA9FFV. Давайте разберём последовательно ...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Как раз НПА у радиолюбителей нет.

---

Зачем для нас отдельный НПА?! Есть существующие НПА, посредством которых защищены Ваши права и интересы.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Приходится действовать по существующим правилам.

---

Совершенно верно, как бы кому это не нравиться, именно по СанПиН.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Вот Роспотребнадзор вполне законно завернул меня с резюме что при эффективной мощности 2 кВт (подводимая 100 Вт) требуется заключение.

---

То есть У Вашей антенны Ку равен 20 дб?!
Ну ладно это этап Вы прошли... только если у Вас действительно Ку антенны равно 20 дб...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Второй этап - УК для выдачи разрешения требует проведения обследования установленной антенны аккредитованной строительной организацией. Как обойти это требование я не знаю.

---

Ну во первых, УО не обладает правом разрешить или не разрешить размещение на кровле чего-либо чисто в юридическом смысле, данное решение принимает общее собрание собственников МКД, в том случае, если на кровле размещает что-либо третье лицо, либо один из собственников МКД. Во вторых с другой стороны УО права в смысле, что именно УО отвечает за сохранность ОИ. Тут на самом деле есть проблема. Без проектной организации тут не обойтись. Поэтому если Вы закусились в этом плане, то Вам необходимо сделать проект силами проектной организации, никак не по другому. Придётся потратиться...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Третий - проведение собрания и получение одобрямса. Вот здесь однозначно все пойдет через суд. Совет дома настаивает на собрании однако этот вопрос вне компетенции решения собственников. Ранее в этой теме был хороший документ, проясняющий этот момент. Т.е. подписи жильцов или их голоса можно не собирать.

---

Ну фактически из логики ЖК РФ подписи (то есть собирать ОСС по решению на размещение Вашего имущества в ОИ) Вы обязаны собирать, в Вашей ситуации, так как часть собственников предъявило такие требования. Такие же требования Вы можете предъявить к соседям, например по размещению антенн СТВ, внешних блоков кондиционеров и т.д.. и т.п...то есть необходимо достигать консенсуса с соседями, ...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

А с ГЖИ я ничего не согласовывал. Я туда накатал жалобу.

---

Бессмысленная вещь, ну написали и написали, будут думать как отписываться по ФЗ-59...

То есть, что хочу сказать, бессмысленно тратиться на экспертизы, на проекты, если у Вас нет решения ОСС по размещению Вашего имущества на ОИ. Причём в данном случае решение принимается 2\3 за принятое решение от общего числа собственников МКД... Да таковы реалии...

to ra9wn/ Да, я конечно сильно сказал про НПА для радиолюбителей. Достаточно регламента с ссылками на эти НПА...
Вот даже в этой ветке постоянно звучат мнения: то необходимо решение собрания жильцов, то нет. Именно это и надо закрепить в регламенте.

20 db это усиление в 100 раз по мощности. Достаточно и чуть более 10 db чтобы выйти на пару кВт.

""Две стороны одной медали""

Теперь, что касается достижения Вашей цели в судебном порядке.
УО не имеет право Вам чинить препятствия по использованию ОИ, то есть собственник МКД на основании части первой ст. 30 ЖК РФ, ""Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом"" и части 1.ст. 36 ЖК РФ ""Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
Части 2. ст. 36 ЖК РФ ""Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме. ""
Это относится не только к собственнику- совладельцу имущества МКД, но и к нанимателю жилого помещения, в случае если Ваши цели по использованию ОИ не противоречат законодательству РФ. То есть препятствием поставить антенну на кровле физически является УО, в силу того же Постановления Гостроя № 170 п. № 3.3.5.

То есть в досудебном порядке, после того как Вы будете иметь на руках проект по размещению антенны на МКД, пишите в УО письмо, что прошу допустить к установке антенны, так как установка антенны не противоречит требованиям ст. 36 части 2 и ГК РФ, у Вас есть проект и т.д.. и т.п. в противном случае будете добиваться соблюдение Ваших законных прав и интересов в суде....дальше как кривая судьбы вынесет, честно скажу, ...