Антенна и право

На днях сосед пожаловался в ТСЖ на мою Ягу(Монобенд 20м) - Очень большая, гудит когда ветер, и жена у него заболела от излучения, и вообще...кто я такой на нашей с ним крыше!
Все свои лицензии по требованию - представил (кроме разрешения на установку антенны на крыше, потому что 10 лет назад тогда и речи об этом и не было - поставил и поставил...)
Теперь - могу я подать иск в суд в защиту чести и достоинства на обвинение в причинение вреда здоровью, если, кроме голословного обвинения у него ничего нет?
Нормы САНПИНа также предоставлял.

Борис RW9TP

Цитата:

---

Сообщение от RW9TP

Теперь - могу я подать иск в суд в защиту чести и достоинства на обвинение в причинение вреда здоровью, если, кроме голословного обвинения у него ничего нет?

---

Подавай.
Сильного тебе успеха в многолетнем судебном процессе и годах отсидки...

Да, Александр, это как раз мой случай, когда говорят - от сумы и от тюрьмы не зарекайся!
Живым меня не возьмут!
73!
Борис

Борис! Добрый вечер!
Вы знакомы с этим материалом? Суд над радиолюбителем - Наши статьи - Каталог статей - Наш, радиолюбительский сайт

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Борис! Добрый вечер!
Вы знакомы с этим материалом? Суд над радиолюбителем - Наши статьи - Каталог статей - Наш, радиолюбительский сайт

---

Конечно, знаком!
Здесь немного другой случай! Есть заявление в ТСЖ со словами о том, что моя АНТЕННА вредит здоровью и есть распространяемые этим соседом толки о вреде моей антенны здоровью его семье, которые я считаю необоснованными хотя бы с точки зрения норм САНПИн...
До топоров пока дело не дошло...
Немного жаль, что не читают наши юридически подкованные писатели, имеющие понятие Вольт/на метр в САНПИН!
Или различающие 100 Ватт и 1 kWt.
Про молодежь, привлекаемую в РАДИО, и не знающую, что у них нет никаких прав работы в эфире, кроме как на коллективке, я уж и не говорю!

73!
Борис

Цитата:

---

Сообщение от RW9TP

Есть заявление в ТСЖ со словами о том, что моя АНТЕННА вредит здоровью и есть распространяемые этим соседом толки о вреде моей антенны здоровью его семье, которые я считаю необоснованными

---

Срочно убрать из шэка усилитель, если он есть, и позвать санэпидстанцию для проведения замеров для выяснения превышения норм вашим 100-ваттным трансивером, выписать санпаспорт на трансивер.
Т.е. пока вопрос законности установки не стоит, решить вопрос по непосредственно заявлению, т.е. предоставить документ, что никаких санитарных норм вы не нарушаете.
Далее решать проблемы по мере возникновения.
Желательно подписи собственников жилья на предмет согласия использования неделимой доли собственности.

Постарайтесь получить копию заявления соседа с ТСЖ на Вашу антенну. Предупредите соседа, что в случае повреждения антенны ответственность ляжет на него.
Или было только устное заявление?

а ЧТО ТАКОЕ ТСЖ????.... оно и РЕШЕНИЕ суда может вынести чтоль?...... на сколько помню - это вообще "ТОВАРИСЧЕСТВО".... причем чуть ли не добровольное... .. ЗАБИТЬ и ПОСЛАТЬ!......

а на самом деле, Борис, тут где-то мимо RX9SN пробегал :-)...... полагаю, все "юридические тонкости" он расскажет как ни кто другой :-)


P.S. темболее "опыт подобного судопроизвосдтва" как бы есть......

Цитата:

---

Сообщение от RW9TP

На днях сосед пожаловался в ТСЖ на мою Ягу(Монобенд 20м) - Очень большая, гудит когда ветер, и жена у него заболела от излучения, и вообще...кто я такой на нашей с ним крыше!
Все свои лицензии по требованию - представил (кроме разрешения на установку антенны на крыше, потому что 10 лет назад тогда и речи об этом и не было - поставил и поставил...)
Теперь - могу я подать иск в суд в защиту чести и достоинства на обвинение в причинение вреда здоровью, если, кроме голословного обвинения у него ничего нет?
Нормы САНПИНа также предоставлял.

Борис RW9TP

---

А он потребует от вас справку,что у вас она (честь ...) была на момент претензии с его стороны :s10: не дело на несколько лет.
Тут надо взятку дать соседу или в морду.

Цитата:

---

Сообщение от RD9SA

а ЧТО ТАКОЕ ТСЖ????.... оно и РЕШЕНИЕ суда может вынести чтоль?......

---

ТСЖ-товарищество собственников жилья , которое выносит решения не суда (решение суда выносит суд,если кому не понятно),
а решения ТСЖ , которыми , согласно устава , полностью регламентируется жизнь в этом ТСЖ
(могут разрешить всё что угодно , и запретить всё что угодно) ,И чтобы на законных основаниях иметь антенну на крыше ,
надо иметь согласие на это общего собрания членов ТСЖ (это единственно возможное,законное, разрешение на установку антенны) ,
в противном случае , увы ..... к сожалению .... :(

Цитата:

---

Сообщение от R3DZ

И чтобы на законных основаниях иметь антенну на крыше ,
надо иметь согласие на это общего собрания членов ТСЖ (это единственно возможное,законное, разрешение на установку антенны) ,
в противном случае , увы ..... к сожалению ....

---

Иессс!!!
Моей жене и сыну, пока я был в море в рейсе, удалось собрать согласие собственников жилья под роспись, плюс согласие уполномоченного от горуправы за то жилье, которое не в собственности частников, а в найме.

Цитата:

---

Сообщение от RW9TP

гудит когда ветер

---

Привет Борис !
Если действительно так и сосед живёт на последнем этаже , то надо идти на мировую - убирать вибрацию .
Я бы тоже не вынес воя антенны .
Санпин это хорошо , но и комфорт должен быть .
У тебя концы элементов заплющены ?

Цитата:

---

Сообщение от R3DZ

(могут разрешить всё что угодно , и запретить всё что угодно

---

Но в рамках закона. И не более.
А что закон в этом случае говорит - почитайте прикрепленный файлик. Это не документ, конечно, но обоснованный (со ссылками на соответствующие НПА) подход на животрепещущую тему. Особенно п.26. Который несколько меняет устоявшиеся стереотипы. Если изложить коротко:
- 100% голосов требуется лишь для отчуждения какой то части общедомового имущества (в том числе, крыши);
- для пользования общедомовым имуществом (в том числе, крышей) ничьего дополнительного согласия не требуется;
- если кто-то считает, что в результате Вашего пользования крышей ущемляются его права, должен обращаться в суд.

Ну а если антенна на самом деле воет во время ветра- надо с этим воем побороться. Просто по человечески, чтоб не мешать соседям.

Цитата:

---

Сообщение от R3DZ

И чтобы на законных основаниях иметь антенну на крыше ,
надо иметь согласие на это общего собрания членов ТСЖ (это единственно возможное,законное, разрешение на установку антенны) ,
в противном случае , увы ..... к сожалению ....

---

Давайте, всё же попробуем разобраться.
Далее будет много букофф, извиняюсь, но иначе будет трудно понять, что всё не так пессимистично.
Далее речь пойдёт о крыше, которая является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме (ст 36 ЖК РФ).
Собственник имеет в отношении своего имущества следующие три права (правомочия):
владения;
пользования;
распоряжения.
Внимательно читаем п 2 ст 36 ЖК: Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
Т.е. владеть и пользоваться мы можем, а вот распоряжаться - только в определённых пределах.
Чем же отличаются эти понятия - пользоваться и распоряжаться?

Право пользования
Право пользования есть право извлекать полезные свойства вещи путем ее эксплуатации, применения. В процессе использования имущество либо полностью потребляется, либо изнашивается (амортизируется). Право пользования тесно связано с правомочиями владения, поскольку пользоваться имуществом, можно только владея им.

Право распоряжения
Право распоряжения понимается как право определять юридическую судьбу вещи (продать, подарить, передать в аренду).

Теперь об общем собрании собственников.
В силу ч. 4 ст. 36 и п. 3 ч. 2 ст. 44 Жилищного кодекса Российской Федерации, к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относится вопрос о принятии решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, что подразумевает лиц, не относящихся к категории собственников. Споры между собственниками общего имущества в многоквартирном доме об использовании общего имущества к компетенции общего собрания не относятся.

Понимаете?
Собственник помещения, устанавливающий свою антенну - именно пользуется общим имуществом (крышей) в соответствии с ЖК РФ и поэтому имеет право установить и антенну и иное оборудование, если это не нарушает прав других собственников помещений (собственники обязаны будут доказать, что их права нарушены). После установки антенны крыша продолжит выполнять своё функциональное назначение, права других собсьвенников не ущемлены.
Никто же не спрашивает разрешения друг у друга на пользование лифтом или лестницами в многоквартирном доме - это тоже общее имущество многоквартирного дома.
Никакое общее согласие для этого не требуется.
-------------------------------------------
Единственное, за что могут зацепиться сторонники проведения общего собрания - это статьи 246, 247 ГК РФ.
Ст 246: Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
Тут мы и не спорим, мы ведь уже внимательно прочитали п 2 ст 36 ЖК.
Ст 247: Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
А вот тут поспорим, и обратимся к п8 ст5 ЖК РФ:
В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положеням настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса. То есть Жилищного, а не Гражданского.
Вывод:
Собственник имеет полное право согласно п2 ст 36 ЖК пользоваться крышей для установки антенны (голубятни, обсерватории и т.п.) если при этом не производятся работы которые представляют собой изменение конструкции, конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения (ч. 2 ст. 25 ЖК РФ). И общее согласие в этом случае не нужно.
Ровно об этом говорилось в информационном письме начальникам инспекций жилищного надзора по АО Москвы нач. юридического отдела г-жи Н.М Шуст.
------------------------------------------------------------
А вот согласовать с управляющей компанией ТЗ на установку АФУ нужно.
Но это уже совсем другая история...

Андрей (RA4DB), пока писал, Вы уже выложили письмо. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от RA4FW

Хотите - погуглите.

---

Не надо)) См. предыдущий пост))

Цитата:

---

Сообщение от UR4DWP

или в морду

---

Только не в морду!
Знакомый радиолюбитель из Тульской области получил срок (условный, но - срок!) за мордобой в конфликте из-за столба-опоры его антенны.
Да, страсти иногда зашкаливают.
Лучше решать по добру или по закону.

Цитата:

---

Сообщение от RA4FW

А вот согласовать с управляющей компанией ТЗ на установку АФУ нужно.

---

Ну, да. Проект АФУ не нужен и все 70 или 170 собственников (с первых этажей тоже) захотят поставить на крыше 50 или 170 спутниковых тарелок, но больше половины места не хватит. А пример про лифт тут не удачен. Проще тогда сравнить, что в лифт вы будете использовать как кладовку и хранить какие свои вещи. Например, старый холодильник. А соберется ТСЖ или УО кровлю крыть или скатную крышу делать, они будут танцевать вокруг антенны?

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

А пример про лифт тут не удачен. Проще тогда сравнить, что в лифт вы будете использовать как кладовку и хранить какие свои вещи.

---

Нормальный пример. В случае использования лифта под кладовку права остальных собственников будут нарушены, это легко доказать и любой суд встанет на их сторону.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

А соберется ТСЖ или УО кровлю крыть или скатную крышу делать, они будут танцевать вокруг антенны?

---

Мой знакомый для таких случаев вешал на антенну таблички с фамилией, именем, адресом и телефоном - ему звонили , и все спокойно решалось.

Цитата:

---

Сообщение от RA4FW

Ровно об этом говорилось в информационном письме

---

В Москве своё постановление (кажется ПП-330) есть, там всё чётко прописано, что и как надо делать. Похоже, обсуждение пошло по ...дцатому кругу, уже обсуждали эти вещи.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Проект АФУ не нужен...

---

Нужен. И монтироваться должно специалистами.
В Вашем примере про лифт нарушены права других собственников на пользование общедолевым имуществом - лифтом. В случае с крышей - их права не нарушены.
Про ремонт кровли и другие танцы - именно для этого и нужно согласование.
В предыдущем посте я говорил о нужности -ненужности получения общего согласия собственников. И только.
Если Вы нашли в моих рассуждениях ошибки, пожалуйста аргументируйте, опираясь на конкретные статьи НПА. Это будет предметно.
А примеры с холодильниками и танцами позвольте мне не обсуждать.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Иессс!!!
Моей жене и сыну, пока я был в море в рейсе, удалось собрать согласие собственников жилья под роспись, плюс согласие уполномоченного от горуправы за то жилье, которое не в собственности частников, а в найме.

---

От души поздравляю !
Вот то что нужно . А всё остальное от лукавого , нам хочется по другому конечно ,
но никаких прав другие варианты нам не дают ....к сожалению....
з.ы. А в случае приведенном Т.С. наш коллега выиграл суд только потому , что их ЖКС превысила свои полномочия ,
сломав чужую собственность .
Вот если бы они обратились в суд , по факту незаконной установки АФУ и выиграли его (без сомнений) ,
всё было бы совсем наоборот .

з.ы. Берите пример с RX3X и никакой коммуналный черт вам будет не страшен !

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Только не в морду!

Лучше решать по добру или по закону.

---

И где тот закон .защищающий права радиолюбителей.:que: Фобии истца- соседа рассматриваются в суде, а доводы радиолюбителя игнорируются :var:

Цитата:

---

Сообщение от R3DZ

А всё остальное от лукавого

---

Не от лукавого, а по закону. Если хотите опровергнуть, но не голословно, а ссылками на НПА - с удовольствием почитаю для собственного развития.
Хотя, если хотите собирать подписи - воля Ваша, никто запретить не может.
Впрочем, на самом деле мы на десятый круг обсуждения пошли.

Цитата:

---

Сообщение от UR4DWP

Фобии истца- соседа рассматриваются в суде

---

Не в суде, а в ТСЖ. Разницу чувствуете?

Цитата:

---

Сообщение от RA4DB

А что закон в этом случае говорит - почитайте прикрепленный файлик.

---

Это не Закон говорит, а некий тов. Шуст в своём информационном письме.
В мусорку, ...... пользуйтесь первоисточниками.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Это не Закон говорит, а некий тов. Шуст в своём информационном письме.

---

Но со ссылками на пункты нормативно-правовых актов. Таких, как ГК и ЖК. И не некий, а некая, занимающая немалый пост. Вы даже не в теме.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

пользуйтесь первоисточниками.

---

Ссылочки, пожалуйста. Или хотя бы перечислите их (первоисточники). Сможете? Или Вы просто тему заболтать зашли?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

В мусорку,

---

В мусорку - Ваши голословные, ничем необоснованные утверждения. Такова их цена.

Цитата:

---

Сообщение от RA4FW

Собственник помещения, устанавливающий свою антенну - именно пользуется общим имуществом (крышей) в соответствии с ЖК РФ и поэтому имеет право установить и антенну и иное оборудование, если это не нарушает прав других собственников помещений (собственники обязаны будут доказать, что их права нарушены). После установки антенны крыша продолжит выполнять своё функциональное назначение, права других собсьвенников не ущемлены.
Никто же не спрашивает разрешения друг у друга на пользование лифтом или лестницами в многоквартирном доме - это тоже общее имущество многоквартирного дома.
Никакое общее согласие для этого не требуется.

---

Вы сами себе противоречите.
Решение собрания собственников с подписями этих самых собственников есть не что иное, как согласие на установку вами АФУ, и признание ими того факта, что они ознакомлены с вашими предполагаемыми действиями, и их права вами при этом не ущемляются, в чем они и подписуются.. :)

Цитата:

---

Сообщение от UR4DWP

И где тот закон .защищающий права радиолюбителей

---

законы уже действуют...
радиолюбители на тех же основаниях, что и другие: делают проект и согласовывают ...

Цитата:

---

Сообщение от UR4DWP

а доводы радиолюбителя игнорируются

---

посмотрите решение суда по ссылке и поймёте что вы не правы...
Суд над радиолюбителем - Наши статьи - Каталог статей - Наш, радиолюбительский сайт

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

А соберется ТСЖ или УО кровлю крыть или скатную крышу делать, они будут танцевать вокруг антенны?

---

Буквально сегодня шел мимо пятиэтажки, где ремонтируют скатную крышу. Гора скинутого хлама вокруг, в том числе и более сотни метров магистральной оптики. Что тут говорить про какие-то непонятные антенны.
Потом, конечно, можно начинать судиться. Но... надо заранее соломки подстелить.

Цитата:

---

Сообщение от R3DZ

Берите пример с RX3X и никакой коммунальный черт вам будет не страшен !

---

Забыли ещё добавить:
-занести старшему по дому...
-чмокнуть его жену в задницу...
-одарить их детей...
-...далее кто как умеет лизнуть...
Идиллия прям...

Только остальным мозги не парьте, пусть по закону идут.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Гора скинутого хлама вокруг, в том числе и более сотни метров магистральной оптики.

---

А это занесли старшему по дому. Т.е. ни проекта, ни договора, и фальшивая выписка из протокола общего собрания (т.е.подписи жильцов) на использование ИНЫМИ лицами.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

А соберется ТСЖ или УО кровлю крыть или скатную крышу делать, они будут танцевать вокруг антенны?

---

Если будут перекрывать, то они будут аккуратно обходить ее стороной, и стелить кровлю ничего не ломая и не отрезая.. а если скатную делать.. тогда придется самому демонтировать, а потом думать - как поставить ее обратно..
Впрочем, НОМАЛЬНЫЙ радиолюбитель покупает жилье, в первую очередь глядя на крышу.. если скатная - он никогда в жизни не въедет в такой дом.. :)

Нет, Илья, нет никаких противоречий.

Цитата:

---

Решение собрания собственников с подписями этих самых собственников есть не что иное, как согласие на установку вами АФУ, и признание ими того факта, что они ознакомлены с вашими предполагаемыми действиями, и их права вами при этом не ущемляются, в чем они и подписуются.

---

Они так же могут подписаться, что согласны, с тем, что Вы положите перед своей входной дверью на общедолевую собственность - площадку - коврик. Если конечно захотите собрать их подписи. :)
Их права также нарушены не будут, как и в случае с крышей.
Не, ну может быть, кому-то не понравится его цвет, или форма, может кого-то будет раздражать надпись Welcom на не ихнем языке, через суд они смогут заставить Вас убрать коврик. Если докажут, что их права нарушены. :)

Почему-то все ситуации, где упомянут ТСЖ. А что, домов под управлением разных УК, ДЭЗов и пр. мало? У нас, например, все три корпуса нашего дома под управлением ДЭЗ. И, соответственно, все согласования должны быть с ДЭЗ, которая не пустит никого на крышу. Мне разрешали установку на условиях - только в будние дни и в присутствии сотрудника ДЭЗ (наверное, для получения ключей самому, дальше должен быть уже неформальный контакт), плюс гарантийное письмо об устранении за мой счёт дефектов крыши, произошедших по моей вине.

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

Забыли ещё добавить:
-занести старшему по дому...
-чмокнуть его жену в задницу...
-одарить их детей...
-...далее кто как умеет лизнуть...
Идиллия прям...

---

Поаккуратнее, плиз, а то одарю подарочком..

Надо сначала самому быть человеком, потом уже ожидать такого-же к себе отношения.
ПРОСТО ИДЕШЬ, И ЗВОНИШЬ В КАЖДУЮ КВАРТИРУ, И ТЕРПЕЛИВО И ВЕЖЛИВО И С УЛЫБКОЙ ОБЪЯСНЯЕШЬ ЧЕГО ТЕБЕ НАДО.
И БУДЕТ ТЕБЕ ЩАСТЬЕ.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Надо сначала самому быть человеком, потом уже ожидать такого-же к себе отношения.

---

А вот это очень правильно! Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от RA4FW

Они так же могут подписаться, что они согласны, с тем, что Вы положите перед своей входной дверью на общедолевую собственность - площадку - коврик. Если конечно захотите собрать их подписи.

---

..могут.. но Вы же объясняете человеку, для чего нужна его подпись.. и заставить поставить ее вы не можете, особенно в нынешнее время, когда народ так недоверчив.. только добрым словом, терпеливо объясняя что как и почему.. :)
Вы же не будете его обманывать, и не будете говорить, что его подпись нужна в знак протеста против американских санкций..

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Поаккуратнее, плиз, а то одарю подарочком..

Надо сначала самому быть человеком, потом уже ожидать такого-же к себе отношения.
ПРОСТО ИДЕШЬ, И ЗВОНИШЬ В КАЖДУЮ КВАРТИРУ, И ТЕРПЕЛИВО И ВЕЖЛИВО И С УЛЫБКОЙ ОБЪЯСНЯЕШЬ ЧЕГО ТЕБЕ НАДО.
И БУДЕТ ТЕБЕ ЩАСТЬЕ.

---

Слющай!!! Зачем так крЫчишь капсом? :) Надо быть человеком!
Не надо учить приучать людей к беззаконию. Есть закон, регулирующий отношения собственников, по нему и надо (так правильней) действовать.
И будет не только вам , но и всем ЩАСТЬЕ!!!

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

Слющай!!! Зачем так крЫчишь капсом?

---

А ты следи за текстом.. не в гараже..
Мои подписи собраны ЗАКОННО, всех жильцов после работы по вечерам обходила жена с старшим сыном, и в горуправу ездила
на прием записывалась, чтобы получить подпись за наемников.
Единственно что помогла сотрудница ЖЭК-а, это предоставила списки собственников и наемников, что-бы попросту по наемникам не ходить.
Да, после того знакомства, и на почве сбора этих подписей они теперь дружат.. И что?
Это - НОРМАЛЬНО!

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Вы же не будете его обманывать, и не будете говорить, что его подпись нужна в знак протеста против американских санкций..

---

Конечно не буду.
Поскольку его подпись не нужна. Совсем. Ни для коврика у двери ни для антенны не крыше.
Если сможете опровергнуть, но только с аргументами основаными на НПА - с удовольствием ознакомлюсь.
Вы собрали подписи, точнее жена - молодец. С соседями познакомилась, даже подругу приобрела.
Что ни делается - всё к лучшему. :)
Главное -человеком оставаться, тут Вы правы.

Мы действовали ровно так, как потребовало ЖКО.
Я уже рассказывал, что нанесший визит в ЖКО "вежливый человечек" вежливо попросил их выяснить - кто это такой, и что такое он на крыше замутил, очень похожее на антенну для связи с тем с кем связываться не надо..
Разъяснения были даны с представлением всех лицензий и разрешений и всего прочего что попалось под руку.
ЖКО все это передало кому надо, и они успокоились.
Потом ЖКО сказало, что неплохо бы типа как-то оформить наши отношения посредством сбора подписей собственников, что они не возражают, что и было сделано.
ЖКО сказало "Спасибо", и посетовало, что согласно какому-то там закону не имеет права брать с меня плату за нахождении АФУ на крыше, что и было закреплено отдельным пунктом в протоколе.
Хотя лично я был бы совсем не против жертвовать, скажем 500 рублей в год на ремонт крыши, причем вполне официально..
Ну раз нельзя - значит нельзя, мы законы уважаем..
Вот и вся история.
Я знаю, что в ней куча изъянов. И что в ЖКО сами толком ничего не знают - что со мной делать.
Но. Начало положено, и что бы там потом ни было - все будет, надеюсь, продолжаться в том-же ключе: мне вежливо скажут что надо по их мнению надо сделать, и даже помогут и подскажут. И пойдут навстречу.
Потомучто!

Цитата:

---

Сообщение от RA4FW

Поскольку его подпись не нужна. Совсем. Ни для коврика у двери ни для антенны не крыше.
Если сможете опровергнуть, но только с аргументами основаными на НПА - с удовольствием ознакомлюсь.

---

Мне реально, лениво ковырять жилищный кодекс, где сказано - с согласия собственников жилья.
Если Вы знаете другой способ зафиксировать их согласие, кроме собственноручной подписи напротив своей фамилии - я с удовольствием послушаю.. :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

А ты следи за текстом.. не в гараже..
Мои подписи собраны ЗАКОННО, всех жильцов после работы по вечерам обходила жена с старшим сыном, и в горуправу ездила
на прием записывалась, чтобы получить подпись за наемников.

---

Илья, не психуй, да ...и не ты-кай.
По закону должно собраться общее собрание собственников жилья и там поднят вопрос об использовании обще-домой собственности (крыши) для установки АФУ ИНЫМИ лицами. Вы, Илья, не иное лицо, а собственник, или я что-то пропустил?
Если вы собственник, то сбор вами подписей дело совершенно не нужное и не соответствует ни каким требованиям закона. Это нужно УК, что бы ежели чего, то вы сами решили, вот ваши подписи. Вот они и парят всем мозги с этими подписями, страхуются на всякий...
Против дружбы ни кто не выступает. В своём доме меня знают все. 8 лет назад поставил 335-ю ягу на двухскатную шиферную крышу, и ни кто слова не сказал и не скажет. Так что лечить меня тут не надо :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

мне вежливо скажут что надо по их мнению надо сделать,

---

Sic!

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Вот и вся история...

---

Илья, да я читал Вашу историю. И сам рассказывал про приятеля, который прошёл такой же путь, плюс проект на АФУ. Антенны стоят и у Вас и у него. Это замечательно.
Я о другом.
Дело всё в том, что и мы и, как Вы рассказали, ЖКО слабо ориентируемся в законодательстве. И поэтому делаем некоторые ненужные с точки зрения закона шаги, а нужные не делаем. Собираем подписи там, где можно обойтись без них, но ставим антенны без согласования ТУ с управляющими компаниями.
А вот я знаю одну организацию, где руководитель юрист. Высокого такого ранга юрист. И позывной у него есть, радиолюбительский.
Думаю было бы по-человечески, если бы он чуть-чуть помог бы нам малоюридически подкованным, да и подсказал, нужны подписи или не нужны.
И какие конкретно шажки надо делать, чтобы на крыше появилась ЗАКОННАЯ антенна. А какие шажки делать не надо, лишние они.
Да и написал бы некую инструкцию, да и разместил на одном сайте.
Вот это был бы человеческий поступок, достойный уважения.
Разве не так?
Хотя может и не так.
Что-то помнится обратился к нему за помощью в подобной топикстартёру ситуации радиолюбитель. Бесполезно, снимай антенну, сказал тот юрист.
А человек не послушал, суд то и выиграл.
Не помните случай-то этот?
-----------------------------

Цитата:

---

Мне реально, лениво ковырять жилищный кодекс, где сказано - с согласия собственников жилья.

---

Мне было не лениво.
Нигде не сказано. Об этом я пытался сообщить на первой странице обсуждения.
Вот тут то и пригодилась бы та инструкция. Железно юридическая, единственно правильная.
Не судьба, наверное...ИЛИ?...
Как, Вы, Илья думаете?
Может скинуться? :)

Цитата:

---

Сообщение от RA4FW

Вот тут то и пригодилась бы та инструкция. Железно юридическая, единственно правильная.
Не судьба, наверное...ИЛИ?...
Как, Вы, Илья думаете?
Может скинуться? :)

---

Я бы скинулся.

Цитата:

---

Сообщение от RA4FW

Мне было не лениво.

---

На досуге покопаюсь..

Цитата:

---

Сообщение от RA4FW

Вот тут то и пригодилась бы та инструкция. Железно юридическая, единственно правильная.
Не судьба, наверное...ИЛИ?...
Как, Вы, Илья думаете?
Может скинуться?

---

Мы, Илья, думаем, что проблемы будем решать по мере их поступления.
Будем ли мы при этом пользоваться всеми буквами закона?
Не знаем. Скорее всего нет.
Я каким-то образом свой вопрос решил.
Возможно тут счастливое стечение обстоятельств, возможно везение, возможно еще что-то..
Но у меня пока получается. И не только с антеннами.. (тьфу тьфу..)
Посему пусть у нас все идет как идет, нафига нам Таити, нас и так неплохо кормят.
Вот такой мы бессовестный и беспринципный человек :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Но у меня пока получается....Посему пусть у нас все идет как идет...

---

Тоже позиция, понимаю.
Пусть идёт...

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Почему-то все ситуации, где упомянут ТСЖ. А что, домов под управлением разных УК, ДЭЗов и пр. мало?

---

Там несколько иной подход и порядок. Если хотя бы одна квартира в социальном найме, т.е. владельцем является либо муниципалитет, либо какое то определенное ведомство (те же дома Мин.Обороны, РЖД и пр.), "быть или не быть" антенне, будет решать УК (КЭЧ, ДЭЗ и проч.). По сути, кровля, дворовая территория и пр. "места общего пользования" целиком и полностью в распоряжении управляющей компании, иными словами, юрисдикция владельца жилья распространяется только на площадь, обозначенную в тех.паспорте (плане), составленным и утвержденным БТИ. Аналогия как с автовладельцами-бремя содержания автотранспорта целиком ложится на владельца, все стихийные парковки во дворах (ТСЖ не в счет, хотя и там можно оспорить)-незаконны, хочешь по закону-нужен проект, знаки, разметка, графа оплаты в коммунальных платежках за использование муниципальной земли в качестве парковочного места. Вот и у нас, кто как может, тот так и решает. Универсального шаблона нет и не предвидится. :(

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

Там несколько иной подход и порядок. Если хотя бы одна квартира в социальном найме, т.е. владельцем является либо муниципалитет, либо какое то определенное ведомство (те же дома Мин.Обороны, РЖД и пр.), "быть или не быть" антенне, будет решать УК (КЭЧ, ДЭЗ и проч.). По сути, кровля, дворовая территория и пр. "места общего пользования" целиком и полностью в распоряжении управляющей компании, иными словами, юрисдикция владельца жилья распространяется только на площадь, обозначенную в тех.паспорте (плане), составленным и утвержденным БТИ.

---

Т.е. УК может продать дворовую территорию по своему усмотрению? И кто её, УК, нанимет, кто с ней договор заключает?
У меня в доме есть ЖД квартира и что? ЖД её купила и распоряжается ею по своему усмотрению.
Поясните подробно о чём вы написали? Какие НПА есть по этому поводу?

Да, универсального шаблона действий нет. В моем случае *** положеный на мнение окружающих обеспечил мне спокойное занятие любимым делом. А максимально грубое и наглое общение с недовольными их обезоружило.
С уважением Михаил RN1CN

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

По сути, кровля, дворовая территория и пр. "места общего пользования" целиком и полностью в распоряжении управляющей компании,

---

Во..во... так в Питере в УК и думали.А теперь их насадили на 1 лимон деревянных за снесенную антенну. Стас-ты ЖК почитай.Там четко определено,кто есть кто. Ко мне один раз пришли по жалобе из УК ,так я задал один вопрос:"Я собственник жилья в этом доме,а вы кто? Вы те,кого я нанял,чтобы следить за домом по части благоустройства и ремонта. Я ЖК не нарушаю.А вы? Почему территория убирается не регулярно?Почему в квартире на 2 градуса температура ниже,что положено?...." Все больше никто не приходил. Но тогда веревки весели,а сейчас стрела стоит 6 метровая....А во время ремонта кровли попросил бригаду выбросить к чертям коллективные антенны.Все равно они поломаны и все на кабельном. И крыша чистенькая,аккуратная.

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

Т.е. УК может продать дворовую территорию по своему усмотрению?

---

не может! Собственник-город, УК лишь оператор/поставщик услуг, но вправе контролировать, кем и как вверенные ему на обслуживания объекты нормального жизнеобеспечения дома (кровля, двор) используются. Будет мешать авто вывозу мусора-вызовут ГАИ и эвакуируют.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Стас-ты ЖК почитай.Там четко определено,кто есть кто.

---

Иваныч! Главный принцип ЖК-"социальная справедливость", либо всем, либо никому, хочешь-голым при луне пляши, лишь бы жалоб не было.

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

Собственник-город, УК лишь оператор/поставщик услуг, но вправе контролировать, кем и как вверенные ему на обслуживания объекты нормального жизнеобеспечения дома (кровля, двор) используются. Будет мешать авто вывозу мусора-вызовут ГАИ и эвакуируют.

---

Муниципальный фонд хозяин, тут только договариваться с администрацией.
Но возраст радиолюбителей почтенный и, наверное, все определились с собственностью, а это частный фонд и мы хозяева и позиционировать себя надо как хозяина.

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

По сути, кровля, дворовая территория и пр. "места общего пользования" целиком и полностью в распоряжении управляющей компании, иными словами, юрисдикция владельца жилья распространяется только на площадь, обозначенную в тех.паспорте (плане), составленным и утвержденным БТИ.

---

Но за капитальный ремонт "мест общего пользования" с меня деньги берут как с совладельца.
Чудно, однако.....

нас теперь ждут всякие чудеса. капремонт только начало. второй этап взимание абонентской платы за пользование электросетями,проект,практически утверждён в правительстве,читайте прессу....дальше. такими темпами,может дойти до "абонемента на хождение по тротуару", ведь всерьёз уже обсуждали в правительстве расширение полномочий мвд. подойдёт к вам на улице полицай с прибором и попросит дыхнуть. ....и вы в околотке! просто шли из гостей,никого не трогали....а Вы про антенны....какие антенны? страна в кольце врагов!.....ну а если про антенну, то я разрешений не спрашиваю. пошёл и поставил. пока ещё никто не прибегал за 17 лет как вселился,ни за антенну,ни за помехи....

Частный случай, который произошёл с моим товарищем UA0AO. Антенны простояли около 20 лет, хорошие поворотные.
Дом старой Сталинской постройки, квартиры просторные, потолки высокие. Несколько квартир в этом доме, купили люди из "скоробогатых". Им не понравилось, что антенны стоят на крыше. Под суетились, собрали более 50% подписей жильцов, как в последствии оказалось, были и липовые. Подали документы в суд, был свидетелем на этом процессе.У UA0AO антенны были установлены ещё в советское время, кроме устного соглашения не портить кровлю, других документов нет. Справка СЭС, свидетельство об образовании позывного сигнала, для суда не аргумент. Решение суда: Демонтировать антенны в указанный скок, судебным приставам проследить за исполнением. Я помогал при демонтаже. Народная мудрость: Закон как дышло. В полемику не вступаю, просто описал реальный случай. Не помогли и аргументы, что человек несколько лет занимался подготовкой подрастающего поколения радиолюбителей.
Член СРР, до этого ДОСААФ, радиолюбительский стаж под 50 лет.

:s10: Я так скажу что по постановлению №170 Госстроя радиолюбители вообще не имеют ставить антенны на крыше МКД. Кстати и находится там нельзя. У меня вот все допуски есть, а нельзя. А вот жирной ТСЖ-нице без допусков можно. Она то обслуживающая организация:s8: Я вообще в шоке от нашего законодательства

22 числа опять суд. чувствую неладное :alvb: переходить на шарманку?? Ужас

Цитата:

---

Сообщение от RW9UU

Я так скажу что по постановлению №170 Госстроя радиолюбители вообще не имеют ставить антенны на крыше МКД. Кстати и находится там нельзя. У меня вот все допуски есть, а нельзя. А вот жирной ТСЖ-нице без допусков можно. Она то обслуживающая организация Я вообще в шоке от нашего законодательства

---

Сидит у меня сейчас батя в гостях, почётный строитель еще СССР. Дал ему перечитать все наши профильные темы про установку антенн. Выяснилось следующее:
- изначально проект дома не предусматривает установку р/л антенн;
- установку должны проводить аттестованные монтажные организации;
- выход на крышу должен контролироваться лицом, отв. за ТБ той организации, в чьем ведении находится здание;

Попросил поинтересоваться у моих радиолюбительских коллег, кто из них может самостоятельно установить газовую плиту в квартире, и кто из нас имеет на это допуск.....

Цитата:

---

Сообщение от RV3ABR

нас теперь ждут всякие чудеса. капремонт только начало. второй этап взимание абонентской платы за пользование электросетями,проект,практ ически утверждён в правительстве,читайте прессу....дальше. такими темпами,может дойти до "абонемента на хождение по тротуару", ведь всерьёз уже обсуждали в правительстве расширение полномочий мвд. подойдёт к вам на улице полицай с прибором и попросит дыхнуть. ....и вы в околотке! просто шли из гостей,никого не трогали....а Вы про антенны....какие антенны? страна в кольце врагов!.

---

Был у нас Третий Рим, стал Второй Пхеньян!

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

за капитальный ремонт "мест общего пользования" с меня деньги берут как с совладельца.

---

Как с пользователя..... типа как за платный сортир, что возле МКЦ.

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

- изначально проект дома не предусматривает установку р/л антенн;
- установку должны проводить аттестованные монтажные организации;
- выход на крышу должен контролироваться лицом, отв. за ТБ той организации, в чьем ведении находится здание;

Попросил поинтересоваться у моих радиолюбительских коллег, кто из них может самостоятельно установить газовую плиту в квартире, и кто из нас имеет на это допуск.....

---

Газовая плита и антенна - это разные вещи. Я вот не видел Любительской газовой плиты :-) Соответственно она нелюбительская вот ее и должен специалист устанавливать. А по поводу антенны, я вообще и не знаю , что сказать. ООО " Рога и копыта" Девиз: устанавливаем р/л антенны. Они там установят такого... Бред это. А если это собственная разработка антенны , что они там вообще сделают. Эпидемия началась. У нас уже 2 антенны снесли в городе у радиолюбителей. Красноярск точно в лидерах, у них даже по местному телевидению показывают "страшные антенны" :s6:. Скоро будем только из поля работать:s12:

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

Выяснилось следующее:

---

Какая новость! ахахах.. :)
По первому пункту - не все так однозначно.
Кровля расчитывается на конкретную нагрузку, и все находящееся на ней, не должно превышать эти параметры.
Это чисто технический аспект.
А нарушение внешнего вида, как портящего архитектурный облик, или ущемляющго чьи-то юридические права - это совсем другая опера.
Второй и третий пункты как бы вполне очевидны, и в комментариях не нуждаются, ибо речь идет о сохранности человеческой жизни, которая, как известно - самое дорогое что у нас есть..

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

установку должны проводить аттестованные монтажные организации;

---

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

ибо речь идет о сохранности человеческой жизни, которая, как известно - самое дорогое что у нас есть..

---

:) Ну а теперь самое время бы узнать: сколько этих самых человеков пострадало В МИРЕ от упавших РЛ антенн... и сколько УБИТО упавшими с "аттестованных" крыш кирпичами, шифером...... да и просто сосульками с снежными сугробами вместе, которыми "управляют" аттестованные тсж, ук, жэки, жеу..... Думаю пропорция будет 0 (ноль) к многим тысячам. У нас этим летом целую крышу рубероидную "сдуло" в центре города прям на авто. Хозяева в рубашке родились, в магазин зашли за три минуты до этого. Машина в металлолом. :( А уж про сосульки, так каждый день в новостях по ящику... :(

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Ну а теперь самое время бы узнать: сколько этих самых человеков пострадало В МИРЕ от упавших РЛ антенн... и сколько УБИТО упавшими с "аттестованных" крыш кирпичами, шифером...... да и просто сосульками с снежными сугробами вместе, которыми "управляют" аттестованные тсж, ук, жэки, жеу.....

---

По большому счету - это ничего не меняет.
Ибо ущербна не сама идея сертифицирования ответственных работ, а страдает исполнение законов, актов, и предписаний.
Вы-же не хотите, что бы ваш дом был построен по курсовой работе студента-первокурсника, а наверняка предпочтете проект, выполненный аттестованной и сертифицированной организацией. И чтоб потом прораб был с дипломом, и, как бонус - желательно с русским языком в качестве родного.
сорри.

Цитата:

---

Сообщение от RW9UU

переходить на шарманку??

---

Записаться в клуб имп....ов?:s7:. Виталя, ты же ещё молодой, "купи домик в деревне".

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

что бы ваш дом был построен по курсовой работе студента-первокурсника

---

А вы уверены в обратном? :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Ибо ущербна не сама идея сертифицирования ответственных работ, а страдает исполнение законов, актов, и предписаний.

---

Нет! И тому подтверждения наша частная медицина, где ВСЁ и ВСЕ сертифицированно, но где, как известно, главное: "дэнги давай!" и уровень "залечили до смерти" гораздо выше.

Цитата:

---

Сообщение от RW9UU

Газовая плита и антенна - это разные вещи. Я вот не видел Любительской газовой плиты :-) Соответственно она нелюбительская вот ее и должен специалист устанавливать. А по поводу антенны, я вообще и не знаю , что сказать. ООО " Рога и копыта" Девиз: устанавливаем р/л антенны. Они там установят такого... Бред это. А если это собственная разработка антенны , что они там вообще сделают. Эпидемия началась. У нас уже 2 антенны снесли в городе у радиолюбителей. Красноярск точно в лидерах, у них даже по местному телевидению показывают "страшные антенны" :s6:. Скоро будем только из поля работать:s12:

---

обоснуйте, в чем разница в унжах для нас и сотовой связи. И там и тут габариты/масса/ вероятность падения одинаковы. ГП и веревки не всчет, бо всегда доказать можно, что установлены без вмешательство в конструкцию здания, так сказать, временные сооружения. Соседи как правило на них и не обращают внимания, а вот энное кол-во элнментов откровенно пугают.

Цитата:

---

Сообщение от RW9UU

Скоро будем только из поля работать

---

А оно, может быть и правильно ;)
Если представить себя на месте нерадиолюбителя: а не пошёл бы ты в лес, со своими антеннами! :D

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

обоснуйте,

---

Мой случай, под обоснования не подходит:ха-ха: 7 лет антенна стояла, эксплуатировалась, обслуживалась. Как только появился ТСЖ она упала. Дальше объяснять не буду. т.к. уголовное дело еще не закрыто.
для UA8U Саша, я не против в домик ))) Жена против, а одного не отпускает:ржать:

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

А вы уверены в обратном?

---

Я уверен, что никто не хочет..
я ведь знаю о чем говорю..
В прошлой жизни я отучился 2 курса на инженерно-строительном факультете по специальности ПГС, и сам рисовал такие курсовые за себя, и за того парня :)

Цитата:

---

Сообщение от RW9UU

для UA8U Саша, я не против в домик ))) Жена против, а одного не отпускает

---

Так ты купи небольшой домик или просто кусок земли через дорогу от твоей многоэтажки. И ходить далеко не надо, и под зорким взглядом жены находиться будешь)))

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Какая новость! ахахах..
По первому пункту - не все так однозначно.
Кровля расчитывается на конкретную нагрузку, и все находящееся на ней, не должно превышать эти параметры.

---

Илья Владимирович! А Вы (ты) уверен(ы), что под Вашими квадратами, она самая несет, реально? Один телескоп, дай Господь(Аллах, Будда, Иегова) ему процветания, чаю, весит как центнер пшеницы....... Не продавит ли сие сооружение, ну со временем, покрытие?

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

И чтоб потом прораб был с дипломом, и, как бонус - желательно с русским языком в качестве родного.
сорри.

---

Иначе как ксенофобией это не назвать. В 2003 году перестраивал к/т "Ока" славянин, Мирослав Клишек (так было написано на паспорте объекта)со товарищи, словак, до сих пор помнят "Ёб**ска матка", и недостроенный бизнес-центр, что в центре Рязани.....

Вот, если вместе с председателем правления ТСЖ такой примерно ответ сочиним?
Чтоб и овцы и волки...

Уважаемый Василий Григорьевич,

В ответ на Ваше заявление от_____, сообщаю, что гражданин Толстов Борис Александрович, проживающий в приватизированной квартире, и являющийся собственником жилья по адресу г.Оренбург, ул.Брестская,30, кв.66
является зарегистрированным радиолюбителем, № сертификата ,№ регистрации РЭС , членом Союза Радиолюбителей России.
Его антенны, расположенные на крыше дома № 30 являются неотъемлемой частью любительской радиостанции.

В результате переговоров, идя навстречу Вашим просьбам, Толстов Б.А. согласен демонтировать летом 2016г. часть своих антенн.

Вместе с тем, Толстов Б.А. утверждает, что его аппаратура никакого вреда здоровью окружающих не приносит.
Если Вы по-прежнему настаиваете на обратном – Ваше право обратиться в органы Санэпидемнадзора на проведение экспертных измерений излучения аппаратуры и антенн любительской радиостанции, принадлежащих Толстову Б.А. на соответствие норм САНПИН.


С уважением,

Председатель правления
ТСЖ «Искра» _________________

73!
Борис

Короче и на мой взгляд точнее

Уважаемый Василий Григорьевич.
В ответ на Ваше заявление от.........., сообщаю, что гражданин Толстов Борис Александрович, проживающий по адресу г. Оренбург, ул.Брестская, 30, кв. 66 является членом Всероссийской организации Союз Радиолюбителей России, лицензия Микомсвязи России № ........., все имеющиеся радиопередающие средства зарегистрированы в Управлении Роскомнадзора по Оренбургской области. Его антенны, расположенные на крыше дома № 30, являются неотъемлемой частью любительской радиостанции.
Согласно требований СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03 при мощности передающего устройства на диапазонах КВ не более 200 Вт его аппаратура никакого вреда здоровью окружающих не приносит. Если Вы по-прежнему настаиваете на обратном – Ваше право обратиться в Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по городу Оренбург на проведение экспертных измерений излучения аппаратуры и антенн любительской радиостанции, принадлежащих Толстову Б. А. на соответствие норм СанПиН.

С уважением,
Председатель правления ТСЖ «Искра» _________________

не 200 Вт, а 100Вт в диапазоне 3МГц-30Мгц. Да еще написать, что если измерения будут в норме, оплачивать работу измерению влияния радиоволн на организм человека будет оплачивать этот товарищ. Обычно остужает. У нас был такой случай

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

радиолюбители на тех же основаниях, что и другие: делают проект и согласовывают ...

---

С кем согласовывать надо? И на основании чего? Все пишут о каком-то мифическом согласовании, но никто не привел никакой документ.

Цитата:

---

Сообщение от RA4FW

И монтироваться должно специалистами.

---

Какими?

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

Дал ему перечитать все наши профильные темы про установку антенн. Выяснилось следующее:
- изначально проект дома не предусматривает установку р/л антенн;
- установку должны проводить аттестованные монтажные организации;

---

Станислав, при всем уважении к Вашему папе, позволю возразить:
-изначально никакие старые проекты не предусматривали установку спутниковых антенн, сплит-систем, прокладку оптоволокна-так что теперь это все не ставить?
- аттестованные монтажные организации это кто? И на основании чего данное заявление?

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

По большому счету - это ничего не меняет.

---

Илья, это все гипотетические рассуждения. А в строительстве есть четкие нормы и правила. Кто и на основании чего может делать, а кто нет.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

старые проекты не предусматривали установку спутниковых антенн, сплит-систем, прокладку оптоволокна-

---

Осмелюсь добавить - и антенны сотовой связи на жилых домах...

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

С кем согласовывать надо?

---

с собственником здания

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

И на основании чего?

---

в Москве на основании 330-ПП
в других регионах надо читать постановление 170 Госстроя

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

Вы, Илья, не иное лицо, а собственник, или я что-то пропустил?

---

Расскажите мне лучше, как вы будете срывать замок на входе в чердак и как десяток или два будут бегать по крыше. Ну. загорать желает народ :) А вдруг этот десяток - все радиолюбители. И все по две антенны на одной скатной крыше. Да, только на всякий случай надо вспомнить про такое понятие, как самоуправство. Потом можно уже и праве на общее имущество.

Цитата:

---

Сообщение от RW9TP

Вот, если вместе с председателем правления ТСЖ такой примерно ответ сочиним?
Чтоб и овцы и волки...

---

Я бы что-то в подобно ключе сочинил.

Цитата:

---

Уважаемый Василий Григорьевич,

В ответ на Ваше заявление от_____, сообщаю, что гражданин Толстов Борис Александрович, проживающий в приватизированной квартире, и являющийся собственником жилья по адресу г.Оренбург, ул.Брестская,30, кв.66
является зарегистрированным радиолюбителем, № сертификата ,№ регистрации РЭС , членом Союза Радиолюбителей России.
Его антенны, расположенные на крыше дома № 30 являются неотъемлемой частью любительской радиостанции.
Также, в соответствии со ст. ст. 289, 290 Гражданского кодекса Российской Федерации, ст. 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, собственнику квартиры в многоквартирном доме наряду с принадлежащим ему помещением, занимаемым под квартиру, принадлежит также доля в праве собственности на общее имущество дома. Крыши в соответствии с пп. б п. 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491) включаются в состав общего имущества многоквартирного дома, что закреплено и в п. 3 ч. 1 ст. 36 Жилищного кодекса Российской Федерации. Исходя из вышеизложенного собственник помещения, устанавливающий свою антенну - именно пользуется общим имуществом (крышей) в соответствии с ЖК РФ и поэтому имеет право установить и антенну и иное оборудование.
Толстов Б.А. ссылаясь на нормы СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03 утверждает, что его аппаратура никакого вреда здоровью окружающих не приносит.
Если Вы по-прежнему настаиваете на обратном – Ваше право обратиться в Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по городу Оренбург на проведение экспертных измерений излучения аппаратуры и антенн любительской радиостанции, принадлежащих Толстову Б.А. на соответствие норм СанПиН. Работы по измерению влияния радиоволн на организм человека оплачиваются заявителем.

С уважением,
Председатель правления ТСЖ «Искра» _________________

---

Обслуживающая организация... Вообще-то она управляющая организация. Да, ее наняли собственники. Заключили с ней соответствующий договор. Теперь она каждому собственнику в отдельности будет "парить" мозг. И обратиться в суд с иском к конкретному собственнику может. И суд удовлетворит иск. Причины всегда найдутся. В одном городке в наших краях председатель Совета МКД (дома) обратился. И порешил суд: антенну демонтировать! :( Сказки про "я собственник" можно рассказывать в другом месте. В квартире, в которой живете, вы собственник внутренней части. Без стен...

Если речь о товариществе собственников жилья (ТСЖ), то это самостоятельное юридическое лицо, которое способно заменить общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме практически во всех вопросах владения, пользования и распоряжения общим имуществом.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

других регионах надо читать постановление 170 Госстроя

---

Прочитал, сделал выдержки:
Про согласование, либо экспертизу проекта нет ни слова.

Что касаемо установки и эксплуатации антенн(прямо про любительские нет конечно ничего, а про другие которые можно "притянуть" к нашим):

"3.5.8. Организации по обслуживанию жилищного фонда следят за недопущением:
Установки кондиционеров и спутниковых антенн без соответствующего разрешения

4.6.1.20. Установка радио- и телевизионных антенн нанимателями, арендаторами, собственниками жилых помещений, заделывание специальных вентиляционных отверстий (продухов) в крышах и слуховых окнах, производство конструктивных изменений в элементах крыш без утвержденных проектов не допускается.

5.6.23. Обслуживание и ремонт радиотрансляционной сети, оборудования радиотрансляционных стоек, телевизионных антенн коллективного пользования, а также усилителя коллективных систем приема телевидения должно производиться специализированными организациями.
Запрещается устанавливать на крышах домов без разрешения организации по обслуживанию жилищного фонда индивидуальные антенны для телевизоров.

5.6.24. Организация по обслуживанию жилищного фонда обязана:
не разрешать на зданиях установку устройств рекламы, транспарантов, антенн индивидуального пользования, а также других устройств и оборудования, которые могут нарушать работу радиотрансляционной сети;" (с).

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

с собственником здания

---

Т.е. со всеми собственниками квартир. Сделать лист согласования проекта, и ходить по квартирам?

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

в Москве на основании 330-ПП

---

Не поленился прочитал и московское постановление, опять неувязочка про согласование нет ни слова:

"2. Порядок разрешения монтажа и эксплуатации РЭС
2.1. Для получения разрешения Организации на размещение РЭС на здании, сооружении владелец РЭС должен представить в Организацию следующие документы: письмо-заявку о разрешении установки РЭС и о заключении договора, разрешение на использование радиочастот, санэпидзаключение на установку ПРТО.
В случае если установка и эксплуатация РЭС могут осуществляться без разрешения на использование радиочастот и/или санэпидзаключения на установку ПРТО, представляется согласующее письмо.
2.2. После представления указанных документов Организация выдает владельцу РЭС технические условия для разработки проекта на установку РЭС и антенн, входящих в его состав.
2.3. После разработки проекта Организация заключает с владельцем РЭС договор на установку РЭС. В договоре обязательно указывается, что до представления в Организацию свидетельства о регистрации РЭС и санэпидзаключения на эксплуатацию ПРТО эксплуатация РЭС не допускается." (с).

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Прочитал, сделал выдержки:
Про согласование, либо экспертизу проекта нет ни слова.

Что касаемо установки и эксплуатации антенн(прямо про любительские нет конечно ничего, а про другие которые можно "притянуть" к нашим):

"3.5.8. Организации по обслуживанию жилищного фонда следят за недопущением:
Установки кондиционеров и спутниковых антенн без соответствующего разрешения

4.6.1.20. Установка радио- и телевизионных антенн нанимателями, арендаторами, собственниками жилых помещений, заделывание специальных вентиляционных отверстий (продухов) в крышах и слуховых окнах, производство конструктивных изменений в элементах крыш без утвержденных проектов не допускается.

5.6.23. Обслуживание и ремонт радиотрансляционной сети, оборудования радиотрансляционных стоек, телевизионных антенн коллективного пользования, а также усилителя коллективных систем приема телевидения должно производиться специализированными организациями.
Запрещается устанавливать на крышах домов без разрешения организации по обслуживанию жилищного фонда индивидуальные антенны для телевизоров.

5.6.24. Организация по обслуживанию жилищного фонда обязана:
не разрешать на зданиях установку устройств рекламы, транспарантов, антенн индивидуального пользования, а также других устройств и оборудования, которые могут нарушать работу радиотрансляционной сети;" (с).

---

Анатолий, пункт 5.6.24. - это наш случай? Но если оборудование не "нарушает работу трансляционной сети"
73!
Борис

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Если речь о товариществе собственников жилья (ТСЖ), то это самостоятельное юридическое лицо, которое способно заменить общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме практически во всех вопросах владения, пользования и распоряжения общим имуществом.

---

О, Александр!
Как раз речь заходит о заключении договора с ТСЖ на ОКАЗАНИИ УСЛУГ на размещении оборудовании на крыше!
Но не АРЕНДЕ! ТСЖ не собственник крыши!? И подвала, если я заверчу подземную антенну?

книжка дошла?
73!
Борис

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Если речь о товариществе собственников жилья (ТСЖ), то это самостоятельное юридическое лицо, которое способно заменить общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме практически во всех вопросах владения, пользования и распоряжения общим имуществом.

---

Спасибо, Александр - эту мысль постараюсь довести до сведения правления ТСЖ "Искра"!

Цитата:

---

Сообщение от RW9TP

Но если оборудование не "нарушает работу трансляционной сети"

---

Борис как наши антенны могут нарушить работу радиосети? А вообще, наши законы что то дышло.

Цитата:

---

Сообщение от RW9TP

книжка дошла?

---

Пока еще нет. Дойдет.
В части крыши... Не договор аренды. А согласие на размещение антенны. Есть ТСЖ, все! Оно решает все вопросы. И глубоко пофиг, что кто-то единично собственник. Между пользованием и размещением большая разница. Кроме этого, все "знающим", что я сособственник, то что хочу, то ворочу, советую кроме норм закона и подзаконных актов, почитать по этому поводу научные труды и статьи. Будет полезным.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Между пользованием и размещением большая разница. Кроме этого, все "знающим", что я сособственник, то что хочу, то ворочу, советую кроме норм закона и подзаконных актов, почитать по этому поводу научные труды и статьи. Будет полезным.

---

Александр доброе утро! А как у вас то решена эта глобальная проблема с установкой антенн на кровле здания ? Законно ? Все подзаконные акты и научные труды были предоставлены в "компетентные органы" ? А если серьёзно то действительно интересует как у вас решен это вопрос ?

А то советы и консультации давать то, каждый "специалист" а как поглубже копнуть а там тоже беда :)

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Пока еще нет. Дойдет.
В части крыши... Не договор аренды. А согласие на размещение антенны. Есть ТСЖ, все! Оно решает все вопросы. И глубоко пофиг, что кто-то единично собственник. Между пользованием и размещением большая разница. Кроме этого, все "знающим", что я сособственник, то что хочу, то ворочу, советую кроме норм закона и подзаконных актов, почитать по этому поводу научные труды и статьи. Будет полезным.

---

Да, Александр!
Только не "согласие на размещение антенны", а "договор на оказание услуг на размещение оборудования на крыше" , как советует RX9SN (юрист по образованию).

73!
Борис

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

А то советы и консультации давать то, каждый "специалист" а как поглубже копнуть а там тоже беда

---

Весьма смущаюсь, что влез в такую серьезную тему. Законов, регулирующих установку АФУ, как мне кажется, нет и не будет! Ну не будет и все! Глаза свои откройте, не надо тормозить в сознании, застрявшим где то в 1985 году. Кто и как должен объяснить, что право собственности ограничено границами квартиры? У кого есть документ, попутно подтверждающий, что кроме квартиры в таком то доме, у собственника указанной квартиры есть права на объекты общего пользования. Про кондоминимум-ну не пойте нам военных песен, загляните в свидетельство о праве собственности, сейчас глянул в свое, выданное Костромской рег.палатой, ну ни единой буквы нет, что я могу распоряжаться кровлей как мне это угодно. Сходить может в эту контору, чтоб переделали?

Что кровлей (крышей), что подвалом (где инженерные коммуникации), никто из членов - многособственников распоряжаться не будет. Тем более, что-то там возводить не предусмотренное.

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

А если серьёзно то действительно интересует как у вас решен это вопрос ?

---

Да, нас в райцентре осталось двое. Каждый взял и поставил антенну :) Ягу не ставлю, чтобы не пугать народ (хоть и председатель Совета МКД). Стоит СР-6 на крыше, да треугольник (80м) над двором. Претензий нет. Если поставлю Ягу, думаю, что ворчуны появятся. В общем, установка произведена самоуправно.

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

В общем, установка произведена самоуправно.

---

Небось без проекта и согласования, и не специализированной монтажной организацией :)?

Цитата:

---

Сообщение от RC5N

сейчас глянул в свое, выданное Костромской рег.палатой, ну ни единой буквы нет, что я могу распоряжаться кровлей как мне это угодно. Сходить может в эту контору, чтоб переделали?

---

Документы, читать очень полезно. Много интересного для себя узнаешь. Но все наши законы и знания, до одного места. В России прав тот, у кого больше прав.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Небось без проекта и согласования, и не специализированной монтажной организацией

---

Так незаметная труба метра 4, да сам штырь 4,5 м :)

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

В общем, установка произведена

---

Вот и у меня Александр, установка произведена еще 3 года и более назад. Тоже тайно :)
IN-V 160-80-40м, Sloper 40-20-15-10м. GP-20-15-10m. VHF-UHF Diamond X7000.

Претензий пока не было. Если будут конкретные проблемы, наверное заброшу это хобби в городе. Буду к товарищам в деревню, в гости ездить, в тестах поработать. По судам ходить нет не времени не желания. А законно установить всё что хотелось бы нереально, точнее сложно.

Ну или как вариант подвешу на крайний случай Windom между домами на все диапазоны, но боюсь что и к этой антенне докопаются если будут разборки :(

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Так незаметная труба метра 4, да сам штырь 4,5 м :)

---

---------как у меня почти. Превратили нас в партизанов вместе со своим хобби. У одного друга обстреляли антенну , пробили редуктор. Когда повязали обидчика,он орал что сосед связывается с цру, суды ещё не кончились.....Другого, между прочим мсмк, одного из сильнейших контестменов РФ, повязали вместе с бригадой весьма известной антенной фирмы. Бдительные жильцы вызвали наряд, картина маслом-вылезают с автоматами полицаи на крышу и в кутузку строчить объяснения. Так и просидели до утра. Включилась прокуратура,суды, а разрешение на антенну было ещё от чуть ли не советской власти... по секрету скажу что отстоял парень своё право на хобби, два яги на 40-ку и ещё кое-что гордо красуются на фоне неба....но не все так могут, не всем по силам....Всерьёз подумываю "винтить" с Москвы. Есть кусок 2.5 га за 400 км ,простенькая антенка, но там вламывать нужно что-бы просто выжить и добираться сложно. Мост провалился, объезд по полям, то крыша течёт,то свет вырубят...

Тоже подумываю где нибудь в деревне позицию сделать. Но... 70 км - это далеко :( Да и 40 не близко :)
Не, я могу поставить Ягу. Не придерутся. Но, сам живу на верхнем пятом, прошлый год месяц протекала кровля. Не совсем хорошее дело. Ремонт сделали кровли, но так, что по ней лучше не ходить. Опять придется в квартире ремонт делать. Прокуратура управляйкой заниматься не хочет, да и Главное контрольное управление формалистикой занимается, а результата нормального нет.

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

Если будут конкретные проблемы, наверное заброшу это хобби в городе. Буду к товарищам в деревню, в гости ездить, в тестах поработать. По судам ходить нет не времени не желания. А законно установить всё что хотелось бы нереально, точнее сложно.

---

И я такого же мнения. Так ты там в какой нормальной деревеньке свободные гектары присмотри. Скоро давать бесплатные дальневосточные гектары давать будут, так я там у вас и возьму :)

Цитата:

---

Сообщение от UA0C

Расскажите мне лучше, как вы будете срывать замок на входе в чердак и как десяток или два будут бегать по крыше.

---

С какого перепуга я буду срывать замок на чердак? Что за крамольные мысли такие вас посещают? У меня ключ есть от моего замка, я его сам туда повесил.
Про несколько бегающих десятков...не вкурил, да и ладно.
Если самим лень искать, то вот вам ЖК:

И ещё очень полезная для жизни штука:

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

Если самим лень искать, то вот вам ЖК

---

Про эту штуку можно мне не рассказывать :) Мне каждую неделю обновляют базу Консультант-плюс...

Всех приветствую в данной ветке!

Возник вопрос:
Как правильно составить опросный лист, с тем, чтобы обойти жильцов своего дома, и собрать их (надеюсь положительные) голоса за размещение антенн на крыше?
То есть так, чтобы юридически было грамотно и толковалось однозначно?

Цитата:

---

Сообщение от UB0A

Как правильно составить опросный лист, с тем, чтобы обойти жильцов своего дома, и собрать их (надеюсь положительные) голоса за размещение антенн на крыше?

---

Ни каких опросников, у нас не анкетирование.
Должно быть что-то в таком духе:
Мы, нижеподписавшиеся, не возражаем против установки Иванов И.И. на крыше нашего дома (адрес) антенны любительского назначения.
И ниже
Кв. №___ ___________Подпись________________ Расшифрофка подписи ____________Дата

Цитата:

---

Сообщение от R2RAU

Мы, нижеподписавшиеся, не возражаем

---

Имейте в виду, что спрашивать нужно только собственников квартир, ответы за соцнайм - полномочия у управляющей компании.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

ответы за соцнайм - полномочия у управляющей компании

---

нифига!

у администрации!

в Москве собственник квартир Департамент имущества...

P.S. сам живу в служебке, у меня с ними договор...
соседи по Договору соц. найма - аналогично...

Цитата:

---

Сообщение от UB0A

Возник вопрос: Как правильно составить опросный лист, с тем, чтобы обойти жильцов своего дома, и собрать их (надеюсь положительные) голоса за размещение антенн на крыше?

---

Такой вариант.

Мы, нижеподписавшиеся собственники жилья в доме № ....... по улице ................................., не возражаем против установки владельцем квартиры № ..... ............................. на крыше нашего дома антенны любительского назначения. Лицензия Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций №........ от ............. года имеется.

Кв. № ....... Подпись................................... Расшифровка подписи ...........................Дата .......................

...................................................................... ...................................................................... ....................

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

нифига!

---

Да, я немного поторопился выразить мысль, в Москве - ГБУ Жилищник, да, это не управляющая компания.

Видится некоторое противоречие - серьезные государственные органы дают гражданину разрешение на работу в эфире. А какой -то ЖК или подобное, наполненное непонятно кем и чем заведение - перечеркивает решение государственных органов. Что-то тут не так.

"Какой-то ЖК или подобное" не запрещает работу в эфире.

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

Вот и у меня Александр, установка произведена еще 3 года и более назад. Тоже тайно :)
IN-V 160-80-40м, Sloper 40-20-15-10м. GP-20-15-10m. VHF-UHF Diamond X7000.

Претензий пока не было. Если будут конкретные проблемы, наверное заброшу это хобби в городе. Буду к товарищам в деревню, в гости ездить, в тестах поработать. По судам ходить нет не времени не желания. А законно установить всё что хотелось бы нереально, точнее сложно.

Ну или как вариант подвешу на крайний случай Windom между домами на все диапазоны, но боюсь что и к этой антенне докопаются если будут разборки :(

---

Леонид, у меня в аккурат одна из антенн - Windom через улицу.
25 лет висит, и только сейчас соседа раздражать тоже начала...из окна видно, как болтается фидер...
73!

А владельцы малой авиции что могут сказать ? Государство разрешает мне летать на частном вертолете, а вот с крыши своей многоэтажки мне не разрешают взлетать...

Город и радио становятся все меньше и меньше совместимы, к сожалению...

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Видится некоторое противоречие - серьезные государственные органы дают гражданину разрешение на работу в эфире. А какой -то ЖК или подобное, наполненное непонятно кем и чем заведение - перечеркивает решение государственных органов. Что-то тут не так.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

"Какой-то ЖК или подобное" не запрещает работу в эфире.

---

А если подумать? Как сказал один бывший кумир миллионов - "...ИЗДЕВАТЕЛЬСКОЕ ПО СУТИ" ,в данном случае, действие сомнительной конторы не позволяет нам-вам выполнять обязанности радиолюбительской службы разрешенные нам госудраственными органами. Противоречие остается...
А уж вертолет с крыши - совсем из другой оперы и возможным негативным последствиям. ПРОИТВОРЕЧИЕ ОСТАЕТСЯ и его нужно устранить на законодательном уровне. А до тех пор - бегать и упрашивать жильцов, унижаться. или идти в суд с требованием возместить моральный урон, нанесенный сомнительными требованиями частной лавочки.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

А если подумать? Как сказал один бывший кумир миллионов - "...ИЗДЕВАТЕЛЬСКОЕ ПО СУТИ" ,в данном случае, действие сомнительной конторы не позволяет нам-вам выполнять обязанности радиолюбительской службы разрешенные нам госудраственными органами. Противоречие остается...

---

Интересно, еще то, что эта частная лавочка указывает собственнику как ему пользоваться его, пускай и совместным, имуществом.
Как правильно было замечено в начале темы, наше законодательство - дышло и в дамках тот кто умеет его поворачивать в свою сторону.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Видится некоторое противоречие - серьезные государственные органы дают гражданину разрешение на работу в эфире. А какой -то ЖК или подобное, наполненное непонятно кем и чем заведение - перечеркивает решение государственных органов. Что-то тут не так.

---

Не перечёркивает. Разрешение на какую либо деятельность (в нашем случае разрешение работать в эфире) всегда оговаривается рядом требований и условий других серьёзных государственных органов. Делайте всё по существующим правилам, объясняйте тем кто в них не ориентируется и всё будет ОК, а дураки всегда есть и не только в органах, не о них надо вести разговор.
Право на установку антенны в многоквартирном доме у радиолюбителей есть. Но наличие права не означает его 100% исполнения.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

обязанности радиолюбительской службы

---

Какие обязанности? Это же хобби.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Право на установку антенны в многоквартирном доме у радиолюбителей есть.

---

У нас этих прав до фига, ещё конституцию не цитировали!

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

У нас этих прав до фига.....

---

Так и я про это, читаем название темы.
Конституцию пока оставим, хотя и там есть про нас, ...... радиолюбителей. :)

Про права. Следует помнить одно очень демократическое высказывание - «Мои права заканчиваются там, где начинаются права другого».

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Какие обязанности? Это же хобби.

---

Ну-ну...Читаем документы IARU, читаем документы России - параграфы - РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКАЯ СЛУЖБА!
Открываем для себя свои обязанности :)

Право на установку антенны в многоквартирном доме у радиолюбителей есть. Но наличие права не означает его 100% исполнения.[/QUOTE]
Да, Евгений, вот сегодня снова имел удовольствие встречаться с Председательшей правления нашего ТСЖ...
Она - все у Вас в порядке, и Лицензия, и Свидетельство о регистрации, и Почетный радист Вы, и Ветеран труда, и лоббирование от СРР, но для нас главное- согласие большинства жильцов (соседей) !
И упорно настаивает сменить формулировку договора "оказание услуг на установку оборудования" на "Аренду кусочка крыши"!
73!
Борис

[QUOTE=R3MM;1190145]Не перечёркивает. Разрешение на какую либо деятельность (в нашем случае разрешение работать в эфире) всегда оговаривается рядом требований и условий других серьёзных государственных органов.

Евгений, ну не всегда и везде, а вот в столице 70 сантиметров оговорено.
73!

Цитата:

---

Сообщение от RW9TP

И упорно настаивает сменить формулировку договора "оказание услуг на установку оборудования" на "Аренду кусочка крыши"!

---

Так это же хорошо,вопрос в сумму аренды упирается только.Многие на вашем месте с удовольствием согласились бы,официально все получить.....Зачем супер жадность проявлять в решении этого вопроса!

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Так это же хорошо,вопрос в сумму аренды упирается только.Многие на вашем месте с удовольствием согласились бы,официально все получить.....Зачем супер жадность проявлять в решении этого вопроса!

---

Не, Владимир - это уже отзвуки! Главное было ранее - жалоба на причинение вреда излучения антенны здоровья окружающим! Ну, и что такая большая, и гудит при ветре!
Теперь уже прикидываю свой бюджет на проведение замеров на СанПин за свой счет, чтоб было что предъявить жалобщикам !
73!

Цитата:

---

Сообщение от RW9TP

Теперь уже прикидываю свой бюджет на проведение замеров на СанПин за свой счет, чтоб было что предъявить жалобщикам !

---

Хуже,но может быть что теперь и ТСЖ будет за вас ,типа арендатор.Деньги в казну ТСЖ.Удачи вам в этом непростом деле!

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Видится некоторое противоречие - серьезные государственные органы дают гражданину разрешение на работу в эфире. А какой -то ЖК или подобное, наполненное непонятно кем и чем заведение - перечеркивает решение государственных органов. Что-то тут не так.

---

ГИБДД еще круче контора, и право на управление авто дает, и само авто инспектирует и ставит на учет. Но ни дает права на парковку авто возле жилого дома. Любой дотошный пенсионер может испортить жизнь как автовладельцу, так и радиолюбителю, даже если есть какой-то ЖЭК даст разрешения на парковку авто или установку антенн. Бремя содержания и размещения антенн, как и автотранспорта целиком ложится на владельца.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

ПРОИТВОРЕЧИЕ ОСТАЕТСЯ и его нужно устранить на законодательном уровне. А до тех пор - бегать и упрашивать жильцов, унижаться. или идти в суд с требованием возместить моральный урон, нанесенный сомнительными требованиями частной лавочки.

---

На законодательном это как??? Ни СРР, ни ДОСААФ, ни ОО типа "радиоклуб ВДАЛИ ОТ ЖЕН", не обладают правом законотворческой инициативы. Кого подключить изволите? Общественную палату? Они как раз сейчас меркуют по поводу реформ ЖКХ, как народу донести абонирование услуг, и тут мы с антеннами, самое оно, время. Мужики, ну прям как дети, вроде взрослые люди, а такая маниловщина прет. Вы хоть бы проект закона изобразили, кто и как будет отвечать за его соблюдение. В Москве одни порядки ЖКХ, а в 200 км в Ряз.обл. другие, "и наш пахан ихнее не глупее":)
Самое то, в предверии Нового Года Дед Морозу со Снегуркой коллективное письмо написать, сам то он закон в нашей думе не пропихнет, а вот с первыми лица по-любас по "сто" накатит под Кремлевской Ёлочкой, ну и так, по свойски скажет, "Вован, Митяй!!! Тут ребятишки радиолюбители вам письмо написали, в систему ЖКХ даже я не вхож, вы б им ситуацию разрулили, ребятишки они правильные, ведут себя хорошо, им без антенн, как мне без Снегурки, вроде вид есть, а толка не видать:)

Цитата:

---

Сообщение от RW9TP

Она - все у Вас в порядке............. но для нас главное- согласие большинства жильцов (соседей) !
И упорно настаивает сменить формулировку договора "оказание услуг на установку оборудования" на "Аренду кусочка крыши"!

---

Какое оказание услуг и тем более аренда "кусочка крыши" если вы являетесь жильцом этого дома, надо полагать собственником жилья и по Закону имеете право на часть долевой собственности.
ДОЛЕВАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - это... Что такое ДОЛЕВАЯ СОБСТВЕННОСТЬ?

Находите форму и подход к другим собственникам, готовьтесь юридически (учите слова) - только общее собрание (поквартирный обход) собственников жилья.
Председатель ТСЖ не владелец здания и даже начальник, он выбранный жильцами наёмный работник для обеспечения нужд этих же жильцов. Если председатель из числа упёртых, посмотрите на ведение им бухгалтерии, наверняка можно найти нарушения, это же жизнь.
Экспертиза на соответствие Санитарным Нормам и Правилам (доказательство чего либо) выполняется по инициативе стороны обвинения, презумпция невиновности.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Председатель ТСЖ не владелец здания и даже начальник, он выбранный жильцами наёмный работник для обеспечения нужд этих же жильцов. Если председатель из числа упёртых, посмотрите на ведение им бухгалтерии, наверняка можно найти нарушения, это же жизнь.

---

Упёртый председатель как раз то и обоснует прочему плебсу, что наличие, пусть даже гипотетическое, антенн или иных сооружений на кровле, может неблагоприятно отразится на его (начальника) технической и хозяйственной деятельности по управлению домом, как объектом ЖКХ:
- Преждевременный износ кровли из-за вмешательства в ее конструкцию;
- Вероятность падения на придомовую территорию;
- Прочее/вариантов много/.
Про бухгалтерию смешно. ТСЖ это юр.лицо, с наемным бухгалтером, порой находящимся дистанционно. Кто из радиолюбителей вполне грамотно может оперировать понятием и назначением счетов "50" и "51"? Это не членские взносы в клуб по интересам.

Цитата:

---

Сообщение от UI3S

Упёртый председатель как раз то и обоснует прочему плебсу, ..........

---

- демагогия. Было же сказано

Цитата:

---

Сообщение от RW9TP

Она - все у Вас в порядке, и Лицензия, и Свидетельство о регистрации, и Почетный радист Вы, и Ветеран труда, и лоббирование от СРР, но для нас главное- согласие большинства жильцов (соседей) !

---

Цитата:

---

Сообщение от RW9TP

Главное было ранее - жалоба на причинение вреда излучения антенны здоровья окружающим! Ну, и что такая большая, и гудит при ветре!
Теперь уже прикидываю свой бюджет на проведение замеров на СанПин за свой счет, чтоб было что предъявить жалобщикам !
73!

---

Жалоба на имя председателя? А если вас раздражает капающий кран у соседа или чужой автомобиль,припаркованный под вашими окнами?
По поводу замеров на СанПин... Я бы тоже не дергался. Пусть они доказывают! Дайте им номер телефона и объясните, что если замеры будут в вашу пользу,
то оплачивать будут они.Обычно после озвучивания цены вопроса процентов 50 жалующихся отсеивается. Только при замерах уберите усилитель из квартиры,
если до этого дойдет.

Цитата:

---

Сообщение от US4EX

Жалоба на имя председателя? А если вас раздражает капающий кран у соседа или чужой автомобиль,припаркованный под вашими окнами?
По поводу замеров на СанПин... Я бы тоже не дергался. Пусть они доказывают! Дайте им номер телефона и объясните, что если замеры будут в вашу пользу,
то оплачивать будут они.Обычно после озвучивания цены вопроса процентов 50 жалующихся отсеивается. Только при замерах уберите усилитель из квартиры,
если до этого дойдет.

---

в этом году делали замеры

После установки антенны в многоквартирном доме, на добровольной основе подал заявку на измерения "Соответствие СанПин к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях"
Обратился в Федеральное бюджетное учреждение здравоохранения "Центр гигиены и эпидемиологии в Тюменской области"
Аккредитованный испытательный лабораторный центр
Подать заявку можно по адресу: Тюмень, ул.Холодильная д.57
тел. 3452 20-50-06
стоимость : 1 500 рублей
Измерения проводятся прибором:
Измеритель уровней электромагнитных излучений SRM-3006. Антенна 3531.04
Замеры заняли около 30минут. прогнали по всем частотам от 28МГц - до 7МГц (на которых работает антенна)
Заключение : Уровень эл.маг. излучения на крыше жилого дома от любительской радиостанции соответствует СанПиН 2.1.2.2801-10!


а вообще сказали -ерундой маетесь! мол это КВ -там одно условие - что бы антенна была в отрыве от жилого помещения более 2 метров! и все.

Цитата:

---

Сообщение от US4EX

Жалоба на имя председателя? А если вас раздражает капающий кран у соседа

---

А что вы думаете такого нет?Зашел ко мне председатель и говорит,что женщина двумя этажами ниже жалуется ,что с моего кондиционера капает конденсат ей на подоконник и очень ее раздражает и мешает днем отдыхать.Я посмеялся и сказал что у нее 100% нет мужа и навряд ли будет.Председатель: а откуда ты догадался .Что с нее взять ,женщина одинокая ,я представляю что у нее в голове и не только в голове твориться.Но я удлинил трубку с кондиционера ,чтобы капало мимо подоконника.В таких мелочах никогда не надо обострять и уметь договариваться,не лебезить ,а договариваться.
Кстати,антенна на 11этажном доме и мачта 11м с AD 3-3-5 у меня стоит и диполь на 40м тоже растянут.Я не говорю что все жильцы за, но не обращают внимания.Я не даю повода.Только договариваться и не иначе,нам радиолюбителям никто ничего не должен и не обязан.Собственник ты или нет.В доме еще 119 собственников и вы думаете они горят желанием вам подписать опросный лист на установку антенны.Смешно.Все полномочия по управлению домом в течении года делегируются на общем собрании правлению во главе с управляющим(вот он наемный и не обязательно жилец этого дома,а председатель это обязательно жилец этого дома ,собственник и не на зарплате,общественник) вот его и убедите(ну кто у вас глава ) и будет вам разрешение,а он уже жильцов убедит если потребуется.Ну как то так!

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Все полномочия по управлению домом в течении года делегируются на общем собрании правлению во главе с управляющим(вот он наемный и не обязательно жилец этого дома,а председатель это обязательно жилец этого дома ,собственник и не на зарплате,общественник) вот его и убедите(ну кто у вас глава ) и будет вам разрешение,а он уже жильцов убедит если потребуется.Ну как то так!

---

Тут я с Вами полностью согласен.
Вчера вечером случайно встретил председателя дома, в котором раньше жил. Послушал о сегодняшних проблемах в доме. В конце прозвучала фраза: "Плохо без тебя! :) Возникали конечно некоторые нюансы из-за твоего хобби, но мы теперь потеряли больше". В то время старался не идти на конфликт с жильцами, хотя иногда конечно задалбливали, то стиралка из-за меня не работает, то утюг не включается.Иногда конечно приходилось посылать и на ... . Но не отказывал, когда просили о помощи, то пакетник поменять,то старушке прокладку на вентеле крана заменить, то председателю решить вопрос. 50% нашего успеха в хобби зависит от умения общаться с людьми. Когда меня убеждали, что моё хобби для них вредно, я их облучаю и т.д., то я всегда говорил, что этим занимаюсь более 25 лет( уже 30) и ни разу не одевал свинцовые трусы :), а троих моих детей знал весь двор. Так, что ищите подход к председателю! Хотя это конечно слова, пока не коснется бумаг. В последнем случае - всё по закону. Ну, а закон (как у нас, так и у вас) -как дышло,куда ...

Коллеги, вот в преддверии начала опроса жильцов - хочу младшего внука направить листовки в ящики рассовать:
Уважаемые соседи!

Подумайте, пожалуйста над тем – ПОЧЕМУ Вы не верите мне, как профессионалу радио и телевидения, когда я утверждаю, что моя радиолюбительская антенна НЕ ПРИНОСИТ никакого вреда Вашему здоровью?!
Я готов представить документальные доказательства этого, если Вы не против того, чтобы пригласить представителей Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Оренбургской области для проведения в Вашем присутствии экспертных измерений уровня излучения моей любительской радиостанции и соответствия их нормам САНПИН.
Все необходимые разрешительные документы для легальной работы в радиолюбительском эфире, выданные мне Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций в ТСЖ «Искра» предоставлены.

С уважением, Толстов Б.А., ветеран труда, Почетный радист России
73!
Борис
Про право на долевую собственность пока умалчиваю....

Цитата:

---

Сообщение от RW9TP

в преддверии начала опроса жильцов - хочу младшего внука направить листовки в ящики рассовать.

---

Борис. Ты что? Не с этого надо начинать.
"Не будите спящую собаку". Это я про соседей.
Даже если это в меньшинстве, лаять будут до смерти.
Прежде чем такое затевать, надо уже (заранее) иметь индульгенции от всех нужных органов.

Плохой текст. Не понятна цель. Ну подумают они и на этом все закончится. Использование больших букв тоже не корректно. Что вы хотите получить в результате этой листовки? Если лояльное отношение соседей, то это врядли сработает. Сами пишите они вам не верят, следовательно нужны обращение к третьей стороне которая будет авторитетом, например центр гигиены. Напишите в личку что хотите от этого обращения, может быть что то дельное подскажу.

To RW3VZ
Андрей, началось с жалобы соседа в ТСЖ в ноябре на мою Большую антенну, мол гудит, спать не дает, и здоровью вредит...
ТСЖ сейчас уперлось - надо согласие всех жильцов, тем более, что сегодня этот вредина принес и коллективную жалобу.
Ну, а фидер и кабель управления в аккурат под Новый год чикнули!
Забыл добавить, что пришло уведомление из полиции, что в возбуждении уголовного дела - отказано!
Поэтому и готовлю поквартирные опросные листы. Хотя думаю - бесполезное дело, 2/3 явно не в мою пользу будут!
так что буду невидимые конструировать1
73!
Борис

Цитата:

---

Сообщение от RW9TP

сегодня этот вредина принес и коллективную жалобу.
Ну, а фидер и кабель управления в аккурат под Новый год чикнули!
Поэтому готовлю поквартирные опросные листы.

---

Да уж.
Индульгенции, по-любому будут нужны, и платить за них придётся всё равно (даже если потом, что будет ещё дороже). Никакой ТСЖ не спасёт.

Если с жильцами дружен, никаких почтовых ящиков. Только лично, и с аргументами.
А то, что чикнули, это для других органов.
Опять же, юрист хороший нужен.

Но... Если ты ПМЖ менять не собираешься (как я понял), находи консенсус лично.
Это к тому, что здоровье дороже, нежели антенны.

Если бы мне в ящик спам такой вкинули, то я, даже бывши до этого лояльным, сразу бы перешёл в оппозицию. Спам в любом виде раздражает большинство людей.

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

Если бы мне в ящик спам такой вкинули, то я, даже бывши до этого лояльным, сразу бы перешёл в оппозицию. Спам в любом виде раздражает большинство людей.

---

O'k, эт я в запалке еще...
Тираж еще не печатал...

73!

А один знакомый юрист советует полного кворума собрания жильцов в протоколе на больную тему...
Если кворума нет - то требование Товарищества Собственников Жилья на демонтаж антенны обжаловать в суде.
Так?
73!
Борис

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Это я про соседей.
Даже если это в меньшинстве, лаять будут до смерти.

---

А ведь лаять действительно будут. Девять из десяти нашего брата через это проходят. А вот это интересно чье хозяйство в Красноярске? И главное - чем после "репортажа" закончилось?

Борис, хочется воевать?
Суд - это правильно и хорошо, но только для молодых и здоровых.
Жить-то тебе. Вне зависимости от исхода.
Ведь, глядишь, потом по зомбоящику в новостях покажут и тебя как "извращенца", собачку дохлую по почте пришлют, ворону в форточку закинут, ну или типа того. Тут уже даже и денежки не спасут, сердечко-то их не кушает. И юрист это не вылечит.

Так что пока путь - только мирный.
Собирай не спеша (если быстро - будет дороже) бумаги, экспертизы, подписи.
Как я понимаю, менять адрес (и соседей) - не в твоих планах.

To RW3VZ
Андрей, Кипр мне не светит и не катит!
Кошелька только на RDAC & RDAM хватает!
См. Рез.

Всем спасибо!
Сочиняю объявление на продажу хорошей мачты самовывозом...
73!
Борис

Наткнулся на репортаж на украинском. Грамотно сделан.
http://vk.com/video10930495_164623279
Sorry если было.

Цитата:

---

Сообщение от RC9F

Наткнулся на репортаж на украинском. Грамотно сделан. http://vk.com/video10930495_164623279

---

Действительно грамотно. Слова правильные (даже порой излишне). И перевод не нужен.
Раньше тоже не видел.
Кстати, украинские коллеги поделятся юридической практикой?
---
Hi. Проскользнуло в одном месте сюжета, что соседи попёрли на коллегу с претензией, что с высоты его башни их посевы конопли просматриваются...

RW9TP Борис Я еще в 2000-м с этим столкнулся,Ижевск далеко,тв сигнал не просто слабый,а очень слабый,от мотоцикла помеха идет,не говоря о передатчике,хобби пересилило- купил дом с участком 17,5 соток за половину 8-летней девятки,вроде жалко и дорого казалось,и что.................. и здесь проблемы!!!!!!!!! Аж три улицы собрали подписи,что люди мрут от моего излучения, я расклеил объявления,привез кандидата наук UA4WP и что ,чуть не сожрали и меня и его- так и живу,правда с эпохой тарелок война стала вялотекущей,и на угрозы спилиить мою антенну,я сказал,что завалю все теплицы,которые больше моей-но все равно плохо,об усилителях я и не говорю

так вот и не знаю,есть ли у нас права???

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Действительно грамотно. Слова правильные (даже порой излишне). И перевод не нужен.
Раньше тоже не видел.
Кстати, украинские коллеги поделятся юридической практикой?
---
Hi. Проскользнуло в одном месте сюжета, что соседи попёрли на коллегу с претензией, что с высоты его башни их посевы конопли просматриваются...

---

Как только вам предъяву вручил сосед,сразу потребовать доказательст,а если не сможет доказать зависимость этиологии его болезней от радиоволн...за клевету и травлю ,моральный ущерб потребовать.
Денег должно хватить на адвоката и усилитель :p-up:
Особо буйным прочитать курс лекций на тему http://m-sestra.ru/books/item/f00/s0...05/st030.shtml

UA4WHJ -Амир,инженер на грс,живет в доме газовиков ,купил антенну,со всеми сертификатами ,не знаю какую,вроде Яги,вложил тыщи в установку,включая шину заземления,поднялся хай ,который развернула инженер по экологии?????? уж такой чел должен знать о вреде или не вреде от нас,потом демонтаж и пошел по моему пути-купил участок в деревне- 4 колышка,так и их сейчас продают по цене дома,вот когда теперь он появится в эфире????


И вот вроде все все знают,случись что- междугородки не будет-,что такое опто волокно_ спецы скажут,всю медь ,которая лежала- выкопали,почему не оставили н а крайний случай,там даже с батарейкой можно связаться,государство кроме расходов не получило ни копейки,а нашу связь-за связь не считают,знакомый полковник из под питера,когда приезжает в отпуск,всегда говорит- вот вас бы к нам в армию-свое отдали

своей практикой поделиться не могу, потому что соседи скорее всего были против, но сказать об этом вслух сначала боялись, а потом наверное привыкли.
с точки зрения права действительно сложно бороться с системой и соседями в европах и штатах, где все зарегулировано, все хитрожопые и привыкли активно защищать свое, даже ошибочное мнение. в наших же странах неграмотность оппонентов и слабое законодательство позволяет довольно эффективно послать любого на любом уровне. но грамотность и со стороны радиолюбителей тоже низкая, поэтому реальных результатов очень мало. в любом случае проще конечно договориться. в идеале - на уровне города/области выйти на власти со стороны организации радиолюбителей (важность вопроса совсем другая, чем обращение индивидуала) и принятие на местном уровне нормативного акта, который бы урегулировал вопросы установки АФУ. тогда каждому любителю не нужно каждый раз кому-то что-то доказывать. даже если легально согласовывать установку антенны с местной архитектурой - может быть дешевле, чем регулярно договариваться и передоговариваться с жеком и соседями.

Цитата:

---

Сообщение от RU4WM

который развернула инженер по экологии?????? уж такой чел должен знать о вреде или не вреде от нас

---

Что там они знают? На такие должности, в такие конторы, берут как правило, только блатных, жен каких-либо начальников.

Не знаю,бестолковый был-приезжали домой и не раз приглашали в КИП.а я только в связь уперся,а там мест не было, ребятам через три м-ца квартиры давали, а вот и мне дебилу связь подавай- проработал 38 лет в телекоме- спасибо женщина в Ижевске,при расчете,,не знаю даже как зовут при расчете встала и поклонилась-_это за Ваш вклад!!! А местные начальники даже не поговорили_уже и не обидно

Цитата:

---

Сообщение от RU4WM

спасибо женщина в Ижевске,при расчете,,не знаю даже как зовут при расчете встала и поклонилась-_это за Ваш вклад!!!

---

Да вы подвижник, сейчас таких мало. Я сам два раза уходил из связи ( из отрасли, не из профессии), не мое. Хотя проработал в сумме 22 года.
Прошу прощение что не в тему.

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

....... и принятие на местном уровне нормативного акта, который бы урегулировал вопросы установки АФУ. тогда каждому любителю не нужно каждый раз кому-то что-то доказывать.

---

Местные нормативные акты не могут противоречить государственным (они в нашей стране есть) по этому грамотные юристы в местном НПА напишут тоже самое, примеры такие есть. Для местных чиновников не имеет значения какая антенна и кому она принадлежит, любительская принадлежащая частнику или профессиональная какой либо организации, правила её установки и эксплуатации для всех одни. Рядом с этими антеннами живут люди, просто живут, растят детей и они имеют право на спокойную, безопасную жизнь, на эту тему у нас так же есть федеральный закон. У вас разве не так?

в Украине никаких специальных законов нет. есть самые общие государственные строительные нормативы. а федеральный закон по антеннам это круто. у наших законодателей до такого еще руки не дошли, что наверное и к лучшему. впрочем, любые законы можно изменить. но этим кто-то должен заниматься. у нас в Лиге пока только власть делят, а от предложений что-то сделать для радиолюбителей только отмахиваются...

Федерального или местного "Закона об антеннах" на мой взгляд не может быть по определению. Точно так же как и у вас, у нас в России есть строительные нормы и правила (СНиП) и правила содержания жилищного фонда (Правила Госстроя №170). Порядок установки любой антенны на крыше любого здания следующий:
- согласие собственника здания
- проект АМС с учётом конструкции именно этого здания
- монтаж согласно проекта и СНиП
- соблюдение санитарных норм на ЭМИ
В некоторых случаях требуется согласование с организацией обеспечивающую правительственную связь.

Все правильно. Маааленькое дополнение - монтаж должна осуществлять фирма, имеющая допуск СРО на этот вид работ.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

...Порядок установки любой антенны на крыше любого здания следующий...

---

Наверное, всё-таки не "любой" и не "любого"? Приёмные антенны тоже по всему этому порядку устанавливать? А у меня на моём личном частном домике двухэтажном я тоже должен всё по вышеизложенному списку?

Цитата:

---

Сообщение от R0HZ

Все правильно. Маааленькое дополнение - монтаж должна осуществлять фирма, имеющая допуск СРО на этот вид работ.

---

значит все не так уж плохо. на самом деле все уже придумали до нас. я одно время работал с рекламщиками и согласовывал установку бигбордов и прочих конструкций - все вполне доступно и все согласования не дороже стоимости самой конструкции. любая проблема решаема, если грамотно подойти к ее решению. даже если среди местных радиолюбителей нет юриста, то можно всем городом скинуться, нанять человека, который проработает схему, составит типовой пакет документов и один раз пройдет весь путь для кого-то. а дальше по уже знакомому пути пойдут остальные. эта схема универсальна в любой стране. больше всего чиновника смущает неизвестность и непонимание ситуации. если все ему разложить по полочкам и понять ситуацию, то никаких проблем не будет. думаю в законодательстве РФ также закреплен принцип общего совместного пользования дома и его инженерных сооружений всеми сособственниками. поэтому особо упоротых противников можно затаскать по судам. хотя обычно люди понимают только силу. одна соседка мне как-то угрожать думала - я вызвал милицию и составили соответствующий протокол. с этого дня она была поставлена перед фактом, что если что-то случиться даже не по ее вине - отвечать будет она. стала вести себя прилично, а со временем вообще переехала...

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

Наверное, всё-таки не "любой" и не "любого"? Приёмные антенны тоже по всему этому порядку устанавливать? А у меня на моём личном частном домике двухэтажном я тоже должен всё по вышеизложенному списку?

---

если не знаете свои права, то лучше обратиться к юристу или даже напрямую в орган местного самоуправления - изложите свое желание установить конструкцию и спросите какой порядок для этого со ссылкой на нормативно-правовые документы. потом самостоятельно проверьте насколько обоснованны ссылки и действуйте!

US7IGN, не, у меня проблем таких и страшилок таких, как в этой ветке расписано, нет. И не намечается. Я у себя что хочу, то и ставлю. И куда хочу.
Я просто хотел заметить, что в правовых ветках нужно быть поаккуратнее с обобщениями. А то так можно договориться до того, что я и привёл в качестве примера: для установки приёмной телевизионной антенны на моей хибарке я должен пройти "все круги ада"?
:)

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

Наверное, всё-таки не "любой" и не "любого"? Приёмные антенны тоже по всему этому порядку устанавливать?

---

Врубайтесь в тему, речь в общем то идёт о многоквартирных домах и совсем не о телевизионных антеннах. Неважно, приёмная или передающая антенна радиолюбителя, для приёма дальнего ТВ, разрешение собственника во всех случаях обязательно, да и по размерам она может быть такая же большая как передающая.
В своём собственном доме всё проще, ...... пока. Делайте что и как хотите, если что то случится, например мачта УНЖА высотой 30 м. с антенной на 40 м. диапазон упадёт на ваш двухэтажный дом, то для соседей угрозы при этом скорее всего нет. А вот если на участок соседей или достанет и до их дома, думаю что уже на стадии установки такой мачты проблемы могут быть. О таких примерах на форумах писали.

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

Я у себя что хочу, то и ставлю.

---

И чего же у вас такое стоит, наверно висят "верёвки", а не стоят ...... ? Если уж упомянули о т. н. правовых ветках, то будьте поаккуратнее сами, 100 м мачту даже если сильно захотите, не поставите. :) Относительно частного жилья и то всё нормировано, на каких расстояниях от дороги, соседского забора можно ставить свой дом, сарай, туалет и пр. Подождите, придёт время пропишут и о мачтах, по крайней мере в зоне аэродромов это уже давно прописано. Не пишите, что живёте в глуши, один на хуторе, такие частные случаи не интересны.

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

Я просто хотел заметить, что в правовых ветках нужно быть поаккуратнее с обобщениями. А то так можно договориться до того, что я и привёл в качестве примера: для установки приёмной телевизионной антенны на моей хибарке я должен пройти "все круги ада"?
:)

---

конкретики я сказать все равно не смогу, потому что не знаю законодательства. но мне кажется, что главное правильно поставить задачу хорошему исполнителю, а дальше как в еврейской мудрости - если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, а расходы. а если эти расходы раскидать на коллектив, то все становится в разы доступнее.

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

то все становится в разы доступнее.

---

R3MM привел несколько пунктов последовательных действий и очень правильно что первым поставил пункт согласие собственника здания,читайте собственников жилья.Как я понял речь идет о установке на жилом доме с множеством собственников.Первая и самая большая проблема.Решить ее ,а остальные намного проще.Если мачта на крыше не имеет стационарного фундамента то сооружение переходит из категории капитальных во временные ( демонтаж может быть осуществлен в любой момент)и проекта не требуется.Все остальное решаемо!

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

у нас в России есть строительные нормы и правила (СНиП)

---

,

К слову.
СНиП то есть, но они носят рекомендательный характер, и заменяются на СП или технические регламенты.

Что касается вопросов установки физическими лицами АМС, что в этом вопросе юридический вакуум, либо применительная практика.

Права на установку АМС нет, но и запрета тоже :s11:

Р.S. на свою крышу (в смысле частную) антенну сам не поставлю, - жаль потрить, - свое ж....:s11:

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Порядок установки любой антенны на крыше любого здания следующий:
- согласие собственника здания
- проект АМС с учётом конструкции именно этого здания
- монтаж согласно проекта и СНиП
- соблюдение санитарных норм на ЭМИ
В некоторых случаях требуется согласование с организацией обеспечивающую правительственную связь.

---

Евгений Иванович, годами вопрошаю у вас: откуда эти нормы? Я понимаю что у вас практика, но хотелось-бы получить ссылки на конкретные пункты конкретных НПА.

Цитата:

---

Сообщение от R0HZ

Маааленькое дополнение - монтаж должна осуществлять фирма, имеющая допуск СРО на этот вид работ.

---

Позвольте полюбопытствовать, на чем основано сие утверждение?

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

R3MM привел несколько пунктов последовательных действий и очень правильно что первым поставил пункт согласие собственника здания,читайте собственников жилья.Как я понял речь идет о установке на жилом доме с множеством собственников.Первая и самая большая проблема.Решить ее ,а остальные намного проще.

---

так какой же на самом деле режим общей совместной собственности в многоквартирном доме и порядок ее реализации в законодательстве РФ?

ГК РФ Статья 253. Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности

1. Участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом.
2. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом.
3. Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников. Совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом.
4. Правила настоящей статьи применяются постольку, поскольку для отдельных видов совместной собственности настоящим Кодексом или другими законами не установлено иное.

Какие еще есть законы по этому вопросу?

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Позвольте полюбопытствовать, на чем основано сие утверждение?

---

это хороший способ переложить ответственность на монтажников в случае проблем. также договором можно предусмотреть обязанность все согласовать с разрешительными органами, подготовить необходимую проектную документацию, ну и ответственность за ненадлежащее выполнение работ и/или за ущерб, нанесенный заказчику и третьим лицам.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Что касается вопросов установки физическими лицами АМС, что в этом вопросе юридический вакуум, либо применительная практика.
Права на установку АМС нет, но и запрета тоже

---

Лицензирование в строительстве отменено уже давно, перечень работ требующих допуск СРО в основном подразумевает работы на объектах капитального строительства а также особо опасные, технически сложные и уникальные работы.
Так-что : "все что не запрещено-разрешено"

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

Какие еще есть законы по этому вопросу?

---

Вопрос один:согласие всех жильцов именно на установку антенны на крыше и все!

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

это хороший способ переложить ответственность на монтажников в случае проблем. также договором можно предусмотреть обязанность все согласовать с разрешительными органами, подготовить необходимую проектную документацию, ну и ответственность за ненадлежащее выполнение работ и/или за ущерб, нанесенный заказчику и третьим лицам.

---

Да хороший способ, ободрать бедного радиолюбителя как липку. Все это за крсивые глазки не делается, а требует больших денег.
А ответственность все равно лежит на собственнике. В случае чего, судить будут его, а уж потом он будет вчинять иск подрядной организации.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Да хороший способ, ободрать бедного радиолюбителя как липку. Все это за крсивые глазки не делается, а требует больших денег.
А ответственность все равно лежит на собственнике. В случае чего, судить будут его, а уж потом он будет вчинять иск подрядной организации.

---

ой, не смешите мои тапочки. берем средненький трайбендер - 300 баксов, поворотка - еще столько же, мачта, такелаж, кабеля. и трансивер же не ДИ. бедный радиолюбитель не ставит яги на крыше. и пытаться обмануть судьбу и сэкономить пару сотен долларов на самом главном в станции - антенне и ее установке? если дойдет до суда, то монтажник будет как минимум соответчиком. а еще совсем недорого можно застраховаться.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Вопрос один:согласие всех жильцов именно на установку антенны на крыше и все!

---

не жильцов, а собственников. а еще есть обслуживающая организация. если бы все было так категорично, то на крышах не было бы ни одной антенны...

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

ой, не смешите мои тапочки. берем средненький трайбендер - 300 баксов, поворотка - еще столько же, мачта, такелаж, кабеля.

---

Итого с монтажом, проектом и согласованием тысячи три американских рублей.

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

а собственников. а еще есть обслуживающая организация. если бы все было так категорично

---

Обслуживающая организация никаких прав на собственность не имеет и является наемной как как только обслуживает за деньги собственников и жильцов.В отличии от собственников жилья имеющие все права на собственность.Антенны имеют те кто по правилам последовательно выполнил все пункты и доказал остальным собственникам и правлению(ТСЖ,ЖСК не важно),что сооружение безопасно ,установил сооружение в соответствии с приведенными правилами и сдал приемной коммисии если таковая будет организована..Остальных гнать с общедомовой территории, с крыши.Кроме желающего установить что то свое есть еще под сотню с такими же правами.Только убедить всех или почти всех!
Надеюсь у вас лично все по правилам. Могу сказать что у меня выполнено все по правилам и мачта 11м с Яги AD3-3-5 V2 стоит на крыше 11этажного дома и отлично работает!

главное - результат. лично у меня не по правилам в силу полного отсутствия таковых. "народ" решил, что в "республике" главное правило - у кого автомат, тот и устанавливает правила.

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

у кого автомат, тот и устанавливает правила.

---

Я вас понял.У вас период беспредела тогда все понятно.У вас это надолго......

все проходит и это тоже пройдет. но все же лучше когда правила, хоть и жесткие - есть, чем когда их вообще нет. бюрократию можно победить, а с соседями можно договориться. ни в РФ ни в Украине нет абсолютного запрета устанавливать что-то, что видно с улицы или с заднего двора соседей, или на фасаде и т.д. у СРР или ЛРУ есть возможности активно защищать и представлять интересы радиолюбителей на национальном или федеральном уровне, находить субъектов законодательной инициативы, через них продвигать законопроекты и прочие НПА. так что все не так уж и плохо. главное - это возможность что-то делать...

Вбросил эмоционалку соседу
(VIA ТСЖ)
Уважаемый Василий Егорович!
Уверяю Вас, что все Ваши доводы о вредности моей радиолюбительской антенны, изложенные в Ваших заявлениях в адрес ТСЖ «Искра» - абсолютно безосновательны!
1. Например, Вы пишете: «На крышах других домов г.Оренбурга подобных сооружений нет»
- Пожалуйста, найдите время и посмотрите на крышу дома № 13 ул.Родимцева (угол Брестской и Родимцева), вы увидите такую же антенну моего коллеги Виктора. И она никому не мешает!
А в г.Оренбурге и Оренбургской области на сегодняшний день зарегистрированы 104 радиолюбительских радиостанций. В России – 38 тысяч!
В мире нас, радиолюбителей-коротковолновиков – около трех миллионов
И никому, кроме Вас, мы не мешаем!
2. Также, Вы пишете: «и ухудшения состояния крыши дома, которую вынуждены ежегодно ремонтировать (течет)»
- повреждена мною кровля крыши, или нет - определит авторитетная комиссия ТСЖ «Искра».
3. И, Вы пишете и настраиваете жильцов нашего дома о вреде здоровья от излучения моих антенн!
Для Вашего сведения, я, уже 27 лет, являясь представителем Всероссийской телевизионной и радиовещательной компании (ВГТРК) по контролю качества ТВ и РВ вещания в Оренбургской области, непосредственно и профессионально занимаюсь измерениями всех параметров всех мощных и маломощных передатчиков и антенн в Оренбуржьье, и имею понятие о воздействии излучения радиоволн на организм человека.
Поэтому повторяю – обвинения на вредность излучения моих антенн, работающих в диапазоне коротких волн 3-30 МГц с мощностью 100 Ватт безосновательны - я вынужден считать клеветой в мой адрес!
И как Вы будете выглядеть, если Управлением Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Оренбургской области будут проведены экспертные измерения на нормы САНПИН уровня излучения аппаратуры и антенны радиолюбительской радиостанции RW9TP, принадлежащей Толстову Б.А. по адресу:ул.Брестская, дом 30.
После оформления соответствующего протокола измерений на не превышение норм САНПИН, я оставляю за собой право подать в суд ИСК о защите чести и достоинства с компенсацией морального ущерба в соответствии со статьями Конституции Российской Федерации 21, 45, 46.
Сообщаю также, что копии всех разрешительных документов и лицензий для работы в радиолюбительском эфире, выданные мне соответствующими органами власти Российской Федерации были предоставлены в ТСЖ «Искра» еще в декабре прошлого года.
На Вашей совести, Василий Егорович, остается и то, что, в результате повреждения моей антенны (28 или 29 декабря 2015 года отрезаны и похищены 8 метров фидера и кабеля управления) – я оказался отключен от системы взаимодействия Российской радиолюбительской аварийно-спасательной службы с Министерством по чрезвычайным ситуациям РФ, как раз, когда люди замерзали 2-3 января на трассе Оренбург-Орск. (Соответствующее письмо от Союза радиолюбителей России подготовлено и будет направлено губернатору Оренбургской области Ю.А.Бергу и в прокуратуру Оренбургской области).

Давайте, после изучения Вами всех приложенных документов, мы встретимся и спокойно обсудим наши вопросы!

С уважением, Толстов Б.А., ветеран труда, Почетный радист России
Ух, мож чего лишнего?
73!
Борис

Цитата:

---

Сообщение от RW9TP

Ух, мож чего лишнего?

---

Да нет, все нормально, чем больше аргументов -тем лучше.

Вот и ко мне пришли ТОВАРИЩЩЩИ. Вместо Херда пришлось показывать и убеждать.
Предъява в первую очередь по вредности моей малютки (мачта всего 14 м и две яги 15 и 7 эл). Конечно все было поставлено без обоюдного согласия.
В диалоге прошелся по четырем вредоносным факторам:
- мощность излучения;
- направление излучения;
- вид излучаемых сигналов;
- длительность воздействия на организм
Показал диаграмму излучения в вертикальной плоскости, что в сторону дома излучаются единицы ватт. Привел пример, что все таскают в карманах сотики, которые имеют выход около 4 Ватт (думаю, не сильно ошибаюсь). Сказал, что если поместить его на мачту, то уровень его излучения примерно соответствует нашему случаю и его воздействие на человека также требует его срочного демонтажа с мачты и засовывания поглубже в карман. Провел ликбез про СВЧ и ВЧ. Они прониклись, что значит 2400, 1900 и 30 МГц. По вредности не было никаких возражений. Видимо, пример был убедительный.
Ко встрече скинул на печать все мои связи за 2016. Показал, что излучаю под углом 15-25 градусов свои 100 Вт не более 15 минут в сутки и то не каждый день. Старичок-активист заявил "и ради этих 15 минут ты поставил эту дуру? Не верю. Я даже знаю что ты скрываешь". Пригласил его в гости, но он наотрез отказался. Что он имел в виду так и не удалось выпытать.
Прочитал несколько веток по данной тематике. Начал обход жителей. Пять "подкрышных" жителей не возражают. Можно конечно встать в позу и заявить, что не собираюсь продавать общее имущество, а посему на установку не требуется решения собрания. Но, лучше будет, если поговорю с жильцами по душам и потом обнародую опрос. Очень много начитавшихся Марининой...
Думаю, что самое сложное будет согласовать проект задним числом и доказать, что все старался делать на совесть и в ряде моментов лучше, чем это бы сделали наемные рабочие.

73! Сергей

Предлагаю совместными усилиями подготовить документацию для установки антенн:
1. Заявление в ЖКХ (УК);
2. План размещения антенн;
3. Акт приемки работ.
Я могу выпустить в Visio типовые чертежи плана размещения антенн на девяти и пяти этажке. Считаю, что это простой, наиболее доступный всем прикладной пакет.
Потом каждый сможет подкорректировать их под свои условия , т.е. подвигать лифтовые будки, вентиляцию, изменить размеры мачты и тип антенн. Думаю на чертеже (в виде отдельных листов) надо отобразить такие узлы как фундамент мачты (надо обговорить, скорее всего это будет вариант без взламывания кровли), различные узлы крепления оттяжек (бетонный бордюр, кирпичная кладка, установка на кровлю), разрисовать правильные мачты со ссылкой на СНиПы. Кто уже согласовывал такие чертежи может поделится какие могут быть засады, на что надо обратить внимание? Вариант установки на землю считаю не актуальным. Ну, не таким злободневным. Если и на частников наезжают, этим вариантом можно заняться позднее.
У кого есть под рукой свод требований по установке мачты и оттяжек? Надо на чертеже "сказать" правильные слова... Я скачал практически все СНиПы которые рекомендовал Николай Кукин. Но, может у кого уже есть заготовки.
Только, пожалуйста, не надо про сертифицированные организации, которые должны этим заниматься. Большинству из нас это не под силу. Хорошо выполненную документацию легче будет согласовать (даже если придется с проектной фирмой; все будет значительно дешевле) и договориться с приемкой работы.
Но может все это уже есть? Тогда у меня возникает вопрос. А почему я это не могу скачать с сайта СРР? Даже Инструкцию о порядке регистрации и эксплуатации... там невозможно найти. Слова "это не наше поле деятельности" считаю неуместными.
У меня под рукой она от 15.09.96. Ничего нет поновее? Или она все еще находится в стадии разработки. Я натыкался на проект. Но в нем не обнаружил очень правильных слов которые были в Инструкции 96 года.
"5.8. Установка наружных антенн любительской станции на крышах зданий должна быть согласована с жилищно-эксплуатационными и административными органами, в ведении которых находятся эти здания. Ответственность за безопасность работ по установке, ремонту и настройке антенных сооружений любительской станции несет ее владелец (начальник).
Владельцы индивидуальных станций отвечают за сохранность кровли зданий в местах расположения мачт, опор и креплений, принадлежащих им антенных сооружений, а также за безопасность этих сооружений для окружающих".
Думаю, без этих слов согласование будет практически невозможно. Но может быть при беглом чтении я их не заметил.
А как с юридической точки зрения будет выглядеть заключение отдельного договора в котором радиолюбитель возьмет на себя эту ответственность? Это будет та самая бумажка, прочитав которую, любой ... даст добро на установку или утвердит уже стоящую антенну. Кто бы написал рыбу...

73! Сергей

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

А почему я это не могу скачать с сайта СРР? Даже Инструкцию о порядке регистрации и эксплуатации... там невозможно найти. Слова "это не наше поле деятельности" считаю неуместными.
У меня под рукой она от 15.09.96. Ничего нет поновее? Или она все еще находится в стадии разработки. Я натыкался на проект. Но в нем не обнаружил очень правильных слов которые были в Инструкции 96 года.

---

Потому что т. н. Инструкция ГСН больше не действует.
Вам сюда, Нормативные акты и документы в сфере связи : Союз Радиолюбителей России
Документ Минкомсвязи находящийся в п. 2 давно (!) заменяет её. Теперь это называется "Требования"

О участии СРР, подумайте сами, как будет выглядеть указиловка от общественной организации хозяину здания (жилого дома) для установки на крыше его дома антенны. Ответ по моему очевиден, ни как. Минкомсвязи к этому так же не имеет ни какого отношения, всё регулируется другими НПА других министерств.
1996 год с его "Инструкцией ГСН" давно прошёл и остался в истории, тогда так можно было написать, сейчас нет.

Спасибо, Евгений! Но почему-то эти Требования отменяют Инструкцию 1967 года. А я отдал на изучение домсовету Инструкцию 96-го года. Нестыковочка. Они новую не примут к рассмотрению, точнее старая для них не отменяется. Почему на моей стоит эта дата - фиг ее знает.
Любительская радиостанция - один или несколько передатчиков или приемников (РЭС), или комбинация РЭС, включая вспомогательное оборудование и антенно-мачтовые устройства, размещенные в определенном месте для осуществления целей и задач любительской службы. ... который в соответствии с законодательством Российской Федерации несет ответственность за эксплуатацию любительской радиостанции.
Здесь, я бы сказал, не совсем четко определена ответственность за эксплуатацию АФУ. Ранее это звучало более убедительно, напрямую.
А любой начальник УК побоится согласовывать документы по которым ответственность может быть возложена на него. Тем более рядом с этой УК, в чье ведение попадает мой дом, недавно обвалился подъезд в результате неправомерных перестроек в подвальном помещении. И более того, именно эта УК курирует данный дом. Одним словом, я круто попал...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Но почему-то эти Требования отменяют Инструкцию 1967 года.

---

По тому что эта Инструкция, утверждённая министром связи СССР, прямо регулировала отношения Минсвязи и тогдашнего ДОСААФ как должны работать любительские р/ст. Инструкция ГСН 1996 г., утверждённая её начальником по сути дела являлась ведомственной инструкцией для работников ГСН определяющей как регистрировать и осуществлять контроль за работой любительских р/ст.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Здесь, я бы сказал, не совсем четко определена ответственность за эксплуатацию АФУ. Ранее это звучало более убедительно, напрямую.

---

Совет. Если хотите сделать дело, поменьше эмоций.
Если говорить о проекте установки мачты, на мой взгляд встанет проблема с расчётом нагрузок на кровлю, а она везде разная (!), в многоэтажках в основном т. н. мягкая. Что это такое - мягкая кровля, устройство пирога и технические характеристики различных видов материала Многослойный ковёр из покрытия типа Линокром под которым может быть разный утеплитель (керамзит, пенопласт и пр.), а это значит основание мачты может смещаться или продавить. По "общестроительным нормам" в подобных случаях в здании всё должно крепиться КАПИТАЛЬНО т. е. если речь идёт об основании мачты оно должно опираться на плиту перекрытия или капитальную стену, обязательно с механическим креплением к ней. Уверен, если дело дойдёт до профессиональных проектировщиков, то они так и сделают, ведь потом ответственность уже ляжет на них.

Евгений, я как раз без эмоций. Это я сожалею, что в новом документе мягко сказано про ответственность.
Очень полезны Ваши замечания по кровле. Как раз мой случай. Свою мачту я на уровне 3 м притянул к лифтовой будке двумя шпильками 12 мм под углом 45 градусов к мачте (в плоскости сечения по диагонали). На будке укреплен уголок с полочкой 50 мм пятью анкерами. А дальше еще два яруса оттяжек. Внизу 6 анкеров сквозь кровлю и они обмазаны мастикой для кровли (из пистолетного баллона) а далее они залиты цементом, т.е. сделан небольшой постамент. Стоит пока полгода. Без сдвига. Думаю, что это будет самый скользкий момент. Возможно, для большей надежности, можно сделать такую же расчалку шпильками на высоте 0,5 м. Еще раз спасибо за ссылку, буду изучать и постараюсь правильно отразить этот момент в чертежах. Кстати, есть родственница-архитектор в проектной организации. Думаю, не откажет сделать экспертизу моего творчества.
Обращаюсь к юристам, помогите, пожалуйста, грамотно составить Договор или Гарантийное письмо в котором я возьму ответственность за эксплуатацию АФУ, целостность кровли и т.д. на себя. Будет ли этот документ иметь юридическую силу в случае аварии с мачтой, антенной... или к ответу привлекут руководство УК? Потому как чувствую, что без него в сложившейся ситуации меня даже слушать не захотят.

...хорошо бы открыть тему ,,бесправные антенны,,...кто как и какие умудряется...

Так об этом только и пишут, Вы для перенимания опыта? :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

На будке укреплен уголок с полочкой 50 мм пятью анкерами. А дальше еще два яруса оттяжек. Внизу 6 анкеров сквозь кровлю и они обмазаны мастикой для кровли (из пистолетного баллона) а далее они залиты цементом, т.е. сделан небольшой постамент

---

Жаль фото нет.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Обращаюсь к юристам, помогите, пожалуйста, грамотно составить Договор или Гарантийное письмо в котором я возьму ответственность за эксплуатацию АФУ, целостность кровли и т.д. на себя. Будет ли этот документ иметь юридическую силу в случае аварии с мачтой, антенной... или к ответу привлекут руководство УК? Потому как чувствую, что без него в сложившейся ситуации меня даже слушать не захотят.

---

Нравится Вам это или нет, но ответственность за кровлю несет именно управляющая компания (договор между УК и собственником). Именно на нее и будет возложена вся ответственность за Вашу антенну .... Естественно Ук сможет при наличии договора с Вами перевести ЧАСТЬ ответственности на Вас .... Но только часть. И возмещение ущерба полностью ляжет на УК, которая в судебном порядке сможет выторговать часть (а возможно и полностью) ущерба с Вас. Но ...время ... ваша неплатежеспособность ... амнистии разные ...

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Если говорить о проекте установки мачты,

---

Если у вас конструкция антенны без применения фундамента то конструкция считается временной и проекта не требуется.
У меня лично конструкция закреплена на стене шахты лифта,основание и промежуточный крепеж моя конструкция,а сама мачта с подъемником:http://www.quad.ru/production/mars/mars3.php
и антенна AD3-3-5-W2 три яруса оттяжек на 11этажном доме.Работает отлично.Море неподалеку,иногда ветра до 20м/сек.Доволен!

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Если у вас конструкция антенны без применения фундамента то конструкция считается временной и проекта не требуется.

---

А можно с этого места поподробнее?

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Именно на нее и будет возложена вся ответственность за Вашу антенну

---

Ни чего подобного.
Если будет ущерб причинен падением например, мачты, то ответсвенность ляжет на собственника мачты, если иное не будет предусмотрено договором (ст. 1064 ГК).
Вообще не вижу смысла заключать какой-то договор с УК на установку антенны, крыша и так ваша. Если только для общего спокойствия.

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

(договор между УК и собственником)

---

А откуда Вы знаете, что прописано в договоре с УК у UA9FFV?

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

А можно с этого места поподробнее?

---

Я не строитель и с современными СНиП ами не знаком,а консультации получил у людей знающих материал .А весь монтаж осуществил сам от сварки оснований до монтажа и наладки антенны.Монтаж конструкций это не по профессии,я на пенсии, но ......все работает.Дом частный 120кв.-120 владельцев, управляет ТСЖ с нанятым на работу управляющим,бухгалтером , сантехниками , электриками и так далее....С правлением договорился ,все объяснил и по окончании работ предъявил.Ни одного крепления к кровле и убедил.Согласились.А я постоянно поддерживаю в рабочем состоянии и под контролем.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

.... антенна AD3-3-5-W2 три яруса оттяжек на 11этажном доме. Работает отлично. Море неподалеку,иногда ветра до 20м/сек. Доволен!

---

Владимир, Вы описали частный случай, ну и что?
А если ветер 30 и более м/сек, а такой реально может быть, Вы рассчитывали нагрузки на тросы оттяжек и их крепления?
Другой человек сделает на крыше своего дома всё по своему, Вы уверены что у его всё будет отлично?

И возмещение ущерба полностью ляжет на УК, которая в судебном порядке сможет выторговать часть (а возможно и полностью) ущерба с Вас. Но ...время ... ваша неплатежеспособность ... амнистии разные ...

Чего я и опасался, Владимир! Возраст не тот, скользким я становлюсь, могу выкрутиться. Надо искать другие аргументы (кто-то здесь предлагал обласкать дочек начальника и лизнуть его в нужное место. Очень нравится идея). Сейчас Василий, RC9F предложил договорится с Советом дома насчет оплаты занимаемой антенной площади. Может и на общественно полезную работу согласиться (чего-нибудь подремонтировать). Кстати, был намек с их стороны на помощь в части участия в Совете дома... Но я лучше руками что-нибудь поделаю.

Если у вас конструкция антенны без применения фундамента то конструкция считается временной и проекта не требуется.

Владимир (R6LCF), даже если проект не требуется лучше чертеж предоставить. Более убедительно все зазвучит. Сложнее будет подтвердить данное утверждение и убедить всех.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Вы рассчитывали нагрузки на тросы оттяжек и их крепления?

---

Все необходимое было посчитано и выполнено даже с избытком и запасом.Три яруса оттяжек,по 4 растяжки в ярус ,трос 5мм ,подъемник закреплен сквозными анкерными болтами сквозь стену шахты лифта ,толщина стены 450мм.Болтов 12штук на 18мм диаметром.Уж какие у нас ветра.....Я доволен работой.
Каждая растяжка к своему анкерному болту на излом,а не на выдергивание.К парапету толщиной 400мм и высотой 1.0м.Все чудесно......

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

А можно с этого места поподробнее?

---

Тут исходим из понятия временного и капитального строительства.
Капитальное - плотно привязано к земле и без соразмерного ущерба его нельзя переместить.
Большинство мачт можно спокойно разобрать и переместить при этом они не превратятся в груду металлолома, а останутся мачтой, соответсвенно они не являются объектами капитально строительства и не требую согласовательных документов.
В какой-то из подобных тем вопрос уже обсуждался и разбирались соответсвующие НПА.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

подтвердить данное утверждение и убедить всех.

---

А вам и не требуется всех убеждать,убедите правление,а с жильцами они разберутся . Договаривайтесь с ними это самое главное.

Цитата:

---

Сообщение от R2RAU

Вообще не вижу смысла заключать какой-то договор с УК на установку антенны, крыша и так ваша.

---

Владимир, в УК мне просто не согласуют эту самовольную установку антенны (без договора и без взятия полной ответственности на себя). Эту компанию чуть было не ликвидировали из-за обрушения подъезда. Договор должен дать спокойствие и комфортное дальнейшее существование руководству УК.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

А вам и не требуется всех убеждать,убедите правление,а с жильцами они разберутся . Договаривайтесь с ними это самое главное.

---

Совет дома может разобраться с жильцами, но особо упертым (а такие найдутся) может прийти в голову написать письма во всевозможные Органы. В Совете нет профессионалов в этом вопросе, могут и не подобрать нужных аргументов в конкретной ситуации. Вот тут для дальнейшего спокойствия я лучше постараюсь поговорить со всеми жильцами. Первые десять встреч пока все прошли с пониманием вопроса. Все соглашаются с моими доводами о том, что антенну не следует бояться.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Договор должен дать спокойствие и комфортное дальнейшее существование руководству УК.

---

Для общего спокойствия напишите гарантийное письмо. Мол я такой-то, проживающий там-то, обязуюсь в случаи повреждения моим АФУ установленным там-то компенсировать вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, в порядке предусмотренном ст. 1064 ГК РФ. Гарантирую, что излучения производимые АФУ соответствую санитарным нормам и правилам и не несут вреда для жизни и здоровья окружающих. Число и подпись.
Ну как-то так, на скорую руку.

Цитата:

---

Сообщение от R2RAU

Ни чего подобного.
Если будет ущерб причинен падением например, мачты, то ответсвенность ляжет на собственника мачты, если иное не будет предусмотрено договором (ст. 1064 ГК).

---

Ответственность за кровлю несет УК. И все претензии по кровле получит именно УК. И особенно получит за размещение непредусмотренных проектом здания сооружений и устройств.

Цитата:

---

Сообщение от R2RAU

Вообще не вижу смысла заключать какой-то договор с УК на установку антенны, крыша и так ваша.

---

Опять двадцать пять ... уж сколько раз обсуждалось ....

Цитата:

---

Сообщение от R2RAU

А откуда Вы знаете, что прописано в договоре с УК у UA9FFV?

---

Я абсолютно точно знаю, что UA9FFV не является собственником кровли ... Более того - практически на сто уверен, что UA9FFV не нанимал УК. Следовательно речь идет не о UA9FFV

Цитата:

---

Сообщение от R2RAU

Для общего спокойствия напишите гарантийное письмо.

---

Замечательно, Владимир! А почему не договор? В чем особенность гарантийного письма? А под имуществом юридического лица понимается дом (с точки зрения тупого в этих вопросах технаря)?

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Ответственность за кровлю несет УК.

---

Она несет ответственность за её содержание. Исходя из Вашей позиции, если на дом упадет самолет и дом рассыпется в труху, то управляющая компания должна будет отстроить дом.

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Я абсолютно точно знаю, что UA9FFV не является собственником кровли ...

---

Цитата:

---

Согласно п.2. ст. 36 ЖК РФ собственники помещений владеют и пользуются общим имуществом и лишь в установленных ЖК РФ и ГК РФ пределах распоряжаются этим имуществом. Согласно ч. 8 ст. 5 в случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям ЖК РФ применяются положения Жилищного Кодекса Российской Федерации. То есть, нормы ст. 246 ГК РФ, в данном случае, не применяются, а нормы ст. 247 ГК РФ в данной ситуации применяются именно в отношении распоряжения общим имуществом, подразумевающего возможность отчуждения этого общего имущества. При отчуждении общего имущества или его части (уменьшение размера общего имущества) требуется согласие всех собственников помещений (100 % голосов). Собственник помещения, устанавливающий свою антенну - именно пользуется общим имуществом (крышей) в соответствии с ЖК РФ и поэтому имеет право установить и антенну и иное оборудование, если это не нарушает прав других собственников помещений в том или ином многоквартирном доме (собственники обязаны будут доказать, что их права нарушены, собственники помещений же не спрашивают разрешения друг у друга на пользование лифтом или лестницами в многоквартирном доме - это тоже общее имущество многоквартирного дома).

---

Я так понимаю, что крыша - это место общего пользования. Я имею право пользоваться ею не ущемляя прав других жителей. Вроде как и не ущемляю и не наношу вреда здоровью. По большому счету заключение договора не требуется. НО должен согласовать проект. А вот тут то все могут серьезно упереться если в том или ином виде "не бросить кость". Почему должен за меня подставляться руководитель УК?

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

А почему не договор?

---

Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. ст. 420 ГК. Не вижу, в данном случае, необходимости заключения договора в силу положений ЖК.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

В чем особенность гарантийного письма?

---

Гарантийное письмо является документом, обеспечивающим исполнение изложенных в нем обязательств.
В нашем случае происходит закрепление и так предусмотренных законом обязанностей.
Повторюсь, на мой взгляд, мы это делаем только для спокойствия УК.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

А под имуществом юридического лица понимается дом

---

Нет. Грубо сказать это организация.
Например ваша мачта шлепнулась, не дай Бог, на оборудование провайдера, оно как раз закреплено не за дядей Васей, а за ООО "Рога и копыта", вот этому ООО вы и должны компенсировать причиненный вред.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Почему должен за меня подставляться руководитель УК?

---

Подстава происходит в чисто бытовом понимании. С точки зрения закона, я не вижу подставы.
Например, кто-то подает в суд на УК за мачту на крыше. В данном случает, на мой взгляд, УК будет являться ненадлежащим ответчиком т.к. не является собственником мачты и соответсвенно иск будет отклонен.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

73! Сергей

---

Цитата:

---

"...договор или Гарантийное письмо в котором я возьму ответственность за эксплуатацию АФУ, целостность кровли и т.д. на себя. Будет ли этот документ иметь юридическую силу в случае аварии с мачтой, антенной... или к ответу привлекут руководство УК?"...

---

У Вас, как собственника своего "жилого помещения" и доли в общедолевой собственности, должен быть персональный договор с УК на обслуживание жилого дома. Для начала - внимательно изучите его - кто за что несёт ответственность, какие ссылки на нормативные правовые акты там прописаны (конкретные статьи ЖилКодекса, ГрадострКодекса, Пост.Пр-ва,... Плюс - местные Законы!!!).

У меня как-то был прокол - по телефону решительно наехал на Связьнадзор Хакассии - какого хрена требуют включить "эколога" в Приемочную комиссию "сети Интернет", не предусмотрено отраслевыми федеральными нормами по связи... Получил вежливое разъяснение, мол, ты там в своей Маскве не горячись... просто наша Местная Госду$$а приняла Местный Закон, что при вводе в эксплуатацию любой хрени - от пивной палатки до телефонной станции - участие Иколога непременно обязательно!
Извинился, сказал спасибо, объяснил заказчику о казусе...

Руководство УК по-любому не привлекут, ... но изучить вопрос надо самому.
Договор? О чём? О навязанных услугах? Вы им что-то поручаете? А сами не справитесь со своей собственностью?
Гарантийное письмо? - нате, пжалста...

Цитата:

---

Предъява в первую очередь по вредности моей малютки (мачта всего 14 м и две яги 15 и 7 эл).

---

Вредность - ерунда. До 1кВт - "передатчики малой мощности". Типовой электрочайник - 1-2 кВт, щипцы для завивки или фен - 1 кВт прямо в голову. Медицинский аппарат УВЧ-прогревания - полкило на УКВ - прямо в горло с двух сторон!
Для маломощных передатчиков требования СанПиН упрощённые (с запасом). Расчёты и измерения производить не нужно, расстояние от места нахождения людей до ближайшей точки антенны обеспечить не менее ххх метров, и всё!. Найдите, разберитесь, спросите...

Вот конструкция - это вопрос.
Мачта 14м, ширина жилого здания обычно примерно 11м. Оттяжки - весьма крутые. Яги 15 и 7 эл. (нифигасебемалютка выходит!)- площадь ветровой нагрузки немалая.
Надо аккуратно "собрать нагрузки" при ваших нормативных ветрах и гололёде.

Цитата:

---

Думаю, что самое сложное будет согласовать проект задним числом

---

Проектная документация по 87-ППРФ Вам не нужна - у Вас не "объект капитального строительства", получения Разрешения на строительство от местных органов власти не требуется. Иных "проектов" и "согласований" природой (Законом) не предусмотрено.
Вот план расположения оборудования - святое дело, хоть и не предусмотенное нормами.
Но никакого "заднего числа".
Не было "плана"? Виноват, исправлюсь, спасибо за науку, щас нарисуем. Смысл - знать, где чьё, если возникнет необходимость.
Фактически - "акт разграничения ответственности". Типа договор о покраске корабля :) "Пароходная компания с одной стороны, Рабинович с другой стороны".

Напр, ремонт кровли УК решила делать, Ваши денежки осваивать... Ну и - нужно оттяжки временно перецепить...

Согласование? Дело хорошее. Это не "разрешение", а постановка в известность, что вот эта фиговина - моя, и вы расписались, что УК в курсе...
Не хотите расписываться? бывает, что-то неправильно?... что переделать? щас исправим. Теперь верно? - расписывайтесь, берите себе копию... и напишите, что ключи по поводу этой антенны давать только мне, только по предъявлению паспорта, с отметкой в корабельном журнале...

Цитата:

---

и доказать, что все старался делать на совесть и в ряде моментов лучше, чем это бы сделали наемные рабочие.

---

А вот этого доказывать не надо.
Совести нет, есть квалификация (диплом по специальности) и нормативы. Ну, ещё опыт. И здравый смысл опытного человека.
А "природа бывает обманчива" - как сказал ёжик, слезая с кактуса.
В большинстве моментов "наемные рабочие" сделают лучше Вас. Но нужен постоянный контроль, ибо их инициатива в "мелочах" может всё испортить.

Цитата:

---

Сообщение от R2RAU

Нет. Грубо сказать это организация.
Например ваша мачта шлепнулась, не дай Бог, на оборудование провайдера, оно как раз закреплено не за дядей Васей, а за ООО "Рога и копыта", вот этому ООО вы и должны компенсировать причиненный вред.

---

Чтоб я так излагал... Про провайдеров я и не подумал. А этих ... такое количество! Не менее четырех наш дом окучило. С десяток кабелей над лифтерками проложено. По этой причине и пришлось делать лифтовую конструкцию мачты, т.к. иначе собрать на крыше и затянуть антенны наверх не удалось бы. Сборкой занимался над будкой (это одна половина антенны), а монтаж второй половины осуществлял путем нанизывания элементов с "жердочки" (длинная стальная труба одним концом закрепленная на мачте, а другой был подтянут канатом). Есть снимок на "РашэнБим", может не совсем четкий.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Про провайдеров я и не подумал. А этих ... такое количество!

---

Если дело дойдет до обострения ситуации, то можно и намекнуть, мол еще надо проверить по какому праву все эти провода от провайдеров на крыше :s7:

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Все необходимое было посчитано и выполнено даже с избытком и запасом.

---

Ну что же, я рад за вас. Один вопрос, мачта какая и её высота.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Я так понимаю, что крыша - это место общего пользования.

---

Понравилось! :ха-ха: :ржать:

Сразу представил на крышах домов сколоченные из досок голубятни, сарай дяди Васи где он держит свой мотоцикл и грядки с огурцами тех у кого нет дачи. Все имеют право, всё не капитальное, согласования не требуется и т. д.

Цитата:

---

Сообщение от R2RAU

Если дело дойдет до обострения ситуации......

---

Владимир, так и хочется спросить, на крыше вашей многоэтажки какая у вас мачта и какие на ней антенны?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Ну что же, я рад за вас. Один вопрос, мачта какая и её высота.

---

А как я рад........мачта пост№195

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Владимир, так и хочется спросить, на крыше у вас какая мачта и какие антенны?

---

У меня частный сектор.

Шо, неужели особняк на Рублёвском? Ой, вы же не в Москве. :)
Но вопрос то был про мачту?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Но вопрос то был про мачту?

---

Вообще, пока все скромно в силу недавнего моего увлечения радио.
Мачта 12 м. высотой. Пока только в планах более грандиозное АФ оборудование.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Шо, неужели особняк на Рублёвском?

---

Ага, 500 км. от мкада.

Цитата:

---

Сообщение от R2RAU

Тут исходим из понятия временного и капитального строительства.
Капитальное - плотно привязано к земле и без соразмерного ущерба его нельзя переместить.
Большинство мачт можно спокойно разобрать и переместить при этом они не превратятся в груду металлолома, а останутся мачтой, соответсвенно они не являются объектами капитально строительства и не требую согласовательных документов.

---

Ну так как насчёт общего пользования крышей?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Сразу представил на крышах домов сколоченные из досок голубятни, сарай дяди Васи где он держит свой мотоцикл и грядки с огурцами тех у кого нет дачи. Все имеют право, всё не капитальное, согласования не требуется и т. д.

---

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Ну так как насчёт общего пользования крышей?

---

Читайте выше, уже все писал ссылаясь на НПА.

Совет дома предлагает мне зайти в УК и забрать Предписание на демонтаж моей антенны. Хочу переговорить с ген. директором, предоставить ему заявление, гарантийное письмо, готовые чертежи (пока только 3 листа, еще не все успел выпустить), пояснительную записку с расчетами...
Правда, думаю, что все это бесполезно. Предписание забирать не хочу: иначе его надо будет выполнить. Хочу спросить, есть ли смысл с опережением подавать заявление в суд, или можно не очень торопиться, закончить документацию и быстренько (звучит смешно) пройти экспертизу?

73! Сегрей

Конечно сходите и заберите, не имея на руках эту бумагу с чем пойдёте в суд обжаловать его.
Суду ваша экспертиза и расчёты не нужны, а вот посмотреть текст этого предписания (чьё оно, совета дома или УК) было бы интересно что бы понять что дальше можно предпринять.

Евгений, но тогда не удастся потянуть "резину". Мне надо чертежи согласовать, а это может быть длительным процессом. Для суда это может решить все...Главное, не нарушить Нормы (надеюсь на это). Должны принять во внимание. Но мысль в целом правильная. Ведь могу недельку-другую подумать, не сразу бросаться выполнять указуйку. А далее - в суд.
Совет дома, с их слов, в первую очередь выставило требование не нанести ущерба здоровью... Надо бы задокументировать их наезд тоже. Здесь все легко выполняется (хорошо, что забил на первую категорию). А разрешенные 100 Вт и КВ диапазон (на УКВ не работаю) не дают повода "ФС по надзору за..." в отказе от выдачи Заключения. Заявление в эту службу уже подал.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Совет дома предлагает мне зайти в УК и забрать Предписание на демонтаж моей антенны.

---

Заберите. Необходимо внимательно ознакомиться с предписанием, а также с договором между Вами и управляющей компанией и дальше выстраивать свою позицию.
Предписание можно обжаловать в жилищной инспекции или судебном порядке. Пока идет процесс обжалования, действие предписания преостанавливается.

Совет Дома, как и УК не являются собственниками .Посылайте их на 3 веселых буквы. В суде они никто. Главное это собственники. Если дом небольшой сделайте ход конём. просто обегите собственников и соберите подписи . 2/3 подписей хватит, чтобы выиграть суд.

Цитата:

---

Сообщение от RW9UU

Совет Дома,

---

Как раз являются собственниками ,как и председатель это обязательное условие..А вот управляющий должность наемная.Ну почему как радиолюбитель так не хочет ,не может,не умеет договариваться.А так что все обязаны,да никто никому.А вот теперь представьте такую ситуацию,ваше слово против слова жильцов или слова органа которому делегировано на общем собрании жильцов управление домом.Думайте!

Вчера имел разговор с гендиректором УК. Вменяемый мужик. Предварительно разведал у инженеров, что наезд инициировал Совет дома (и никакого Постановления они еще не готовили). Так вот, в самом начале разговора, после представления, генеральный сказал "так это ваша красота стоит?". Тут я начал каяться, что без согласования ее развернул. Он в свою очередь сообщил, что его достают жители моего дома с жалобами. Говорю, что с 2003 года стояли также не маленькие антенны (КТ34 и RQ33), думал и с этой все потянет... Раскрыл папку с заявлением, гарантийным письмом, чертежами установки. Туда же вложил сертификат на канат, редуктор и т.п. Сказал, что договорился с экспертизой документов и что уже подано Заявление на получение Решения от "санитаров". Он прочитал. Посоветовал добавить в Заявление слова, что для управления антенной не ворую электричество (такой вот бред может прийти в голову Совету) и излучение не наносит вреда здоровью. Я побожился, что обойду всех жильцов...
Так что посоветую, если Вы ставите мачту выше 10 м, вооружитесь рисунком с диаграммой излучения, САНПином (лучше если сразу получите заключение) и проведите обработку всех жителей. Потом все будет делать сложнее. Мне уже несколько жильцов заявило, что им Совет запретил подписывать любые бумаги. Другие говорят, что не возражают, но для подписи им нужно увидеть Заключение санитаров (то, что я тычу в пункт про 100 Ватт и КВ диапазон их не устраивает)...
Успокаиваться пока рано. Нужно пройти один из сложных этапов - экспертизу. Никогда не чертил строительные чертежи. Выложу джипеги, может общество что посоветует исправить или дополнить. Чертежи еще не законченные, особенно третий лист... Выкладываю картинки, т.к. не у всех может быть установлен Visio. По окончанию доводки, как и обещал, выложу все заявления и чертежи в оригинале. Да, оформляю еще пояснительную записку с расчетами. Уже оформил расчет трубостойки на ветровую нагрузку. Но вот мачту - проблема. Хорошо бы иметь программу для расчета мачт...

73! Сергей

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

наезд инициировал Совет дома

---

С Советом говорить не пробовали, что они там "поют"?

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

генеральный сказал "так это ваша красота стоит?

---

Фото красоты в студию)

Совет водил на крышу. Все показал и постарался убедить, предъявляя чертежи и нормативки. Но... Понял, что деньги хотят. Может быть можно было согласиться на арендную плату. Однако сегодня один Совет, а завтра другой. Непонятно что ему взбредет в голову. Оформлять все по уму однозначно надо.
Фото антенн делал осенью. Погода была пасмурная. Но гостил у дочери в Питере (ездил в Лугу, в пансионат), оставил ей фото. На днях, на день рождения, прислала отфотошопленный снимок. Веселенький, с голубым небом. Его и прикрепляю.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Вчера имел разговор с гендиректором УК. Вменяемый мужик.

Да, оформляю еще пояснительную записку с расчетами. Уже оформил расчет трубостойки на ветровую нагрузку. Но вот мачту - проблема. Хорошо бы иметь программу для расчета мачт...

73! Сергей

---

картинки - это д.б. не сборочные конструкторские чертежи, а:
- "строительный" "план расположения оборудования";
- "строительные" чертежи основных узлов (опирание на кровлю, крепление к надстройке шахты лифта, крепление оттяжек, ввод кабелей в здание).

Профессиональный признак - размерные линии с засечками, а не со стрелочками.

Соответственно - убрать все лишние размеры, но добавить отметки высот (верх мачты, верх антенны)

п.4 ("все оттяжки д.б...") - убрать. Этот Ваш неосторожный намёк влечёт необходимость согласования с владельцами линий связи, с которыми осуществляется пересечение или сближение.

п.1. "Расчет мачты выполнить..." убрать. Вам это надо? И это не ТЗ, а результат проектирования
Вместо этого что-нибудь типа
1. "в качестве антеннй мачты используются семь (?) секций мачты "Унжа" ХЖ.ххх.ххх производства ОАО Электроприбор" г. Владимир. Мачта в полной конфигурации (ZZ секций, высота HH м) предназначена для размещения оборудования массой до 800 кГ и ветровой площадью до 18 кв.м, во всех ветровых и гололёдных районах РФ.

2. Характеристики оборудования, устанавливаемого на мачту.
2.1. Антенна 1 производства ООО "три поросенка". Масса 33кг, площадь ветровой нагрузки 1 кв.м.
2.2 Антенна 2 производства ООО "два пескаря". Масса 44кг, площадь ветровой нагрузки 1,5 кв.м.
2.3. Полный вес мачты с установленным оборудованием - не превышает 300 (?) кГ.
(хотя правильнее было бы - нагрузка на перекрытие с учетом натяжения оттяжек, с гололёдом и при максимальном ветре . А это скользкий момент! разберитесь, прикиньте... Я без изучения конструкции перекрытия и правильной разгрузочной рамы на мягкую кровлю такую мачту не стал бы проектировать).

на картинке "вид сбоку" - убрать всё лишнее (в т.ч. бОльшую часть "примечаний")
... вид антенн - упростить.

Раз уж руководитель УК - вменяемый, то надо бы получить согласующие подписи (его или гл.инж.) на основных чертежах в правом верхнем углу.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

не сборочные конструкторские чертежи, а:
- "строительный" "план расположения оборудования";
- "строительные" чертежи основных узлов (опирание на кровлю, крепление к надстройке шахты лифта, крепление оттяжек, ввод кабелей в здание)...

---

Юрий, спасибо за полезные замечания!
По набору листов примерно так и предполагал еще добавить чертежи основания и крепеж к парапету...
Смотрел строительные чертежи, но уж больно они информативно бедными показались. Думал совместить. Но, видимо, придется выпускать отдельные сборочные чертежи мачты, поскольку не могу сослаться на классическую УНЖУ, мачта самодельная (сертификат и паспорт не приложить). А значит надо считать. Строительный план не подойдет для расчетов, нет на нем отображения конструкции секции.
Самый скользкий момент - установка на кровлю. Она у меня мягкая. И подлил мало цемента в постамент (кстати, как правильно его величать?). Всего сантиметров 5 (залил 6 анкеров, предварительно загерметизировав битумом их стык с рубероидом). Пока повреждений не видно...
По расчету мачты видел в Интернете несколько программ, но все с кряками. Боюсь ставить. А виртуалку развернуть - системник не тянет... Хотя рядом же стоит второй, потренируюсь на нем.

Сергей,

Цитата:

---

Смотрел строительные чертежи, но уж больно они информативно бедными показались. Думал совместить.

---

Не надо совмещать.
Чертежи группируются по "альбомам" по назначению (по видам работ).
Прораб, который будет монтировать мачту, должен получить альбом марки АС (архитектурно-строительные решения). Где что расположить, какие общестроительные работы выполнить...
Оттяжки он же собирает? - тогда здесь же чертежи оттяжек.
"Информативное богатство" каждого чертежа должно быть минимально необходимым для безошибочного выполнения предусмотренных операций. Лишние сведения - предпосылки к ошибкам.

"Постамент" назовите "подставка", ибо "фундамент" может кого-либо напугать.

Цитата:

---

Но, видимо, придется выпускать отдельные сборочные чертежи мачты, поскольку не могу сослаться на классическую УНЖУ, мачта самодельная (сертификат и паспорт не приложить). А значит надо считать. Строительный план не подойдет для расчетов, нет на нем отображения конструкции секции.

---

Смотря какие расчеты. Жесткость конструкции на скручивание?

А нас интересует нагрузка на перекрытие и усилие тяжения в оттяжках (нагрузка на анкеры крепления отяжек).

Почему бы не сослаться на секции от Унжи? кто будет проверять? Вы что, чеки и сертификаты на антенны и китайские гайки/шпильки будете показывать? Хотите, поищите какие-нибудь готовые изделия по поиску "мачта секционная четырехгранная стальная"...

(Слесарь/сварщик секций мачты должен получить альбом марки КМ (конструкции металлические). А гл.инженеру УК эти чертежи ни к чему...)

ОК! Скачал учебники, читаю.
Хорошо, если прокатит ссылка на прототип. Скажем Z&L-3 "ростом" 30 м и вес антенн до 100 кГ. У меня сечение профильной трубы не 30, а 25 мм. Но мачта в два раза ниже. Вес антенн со стойкой чуть выше (если не учитывать лифт, а с ним около 140 кГ). На сайте UA3OA не выложены сертификаты. Так что будут вопросы при приемке.
А сертификаты лучше на все предъявить по возможности. У меня только есть на канат (русский, промасляный), редуктор и муфту. В принципе, можно взять и на анкеры. У проверяльщиков при этом исчезают сомнения и они начинают больше доверять.

Цитата:

---

На сайте UA3OA не выложены сертификаты. Так что будут вопросы при приемке.

---

Сергей, в двух фразах так много чудес и заблуждений!

Цитата:

---

"сертификаты".

---

Полное название: "Сертификат соответствия". Чего?, чему? (условиям каких "обязательных требований" (нормативных правовых актов) и согласованых с "органом по сетификации" Технических Условий?), в какой Cистеме Cертификации? На основании каких НПА требуется "сертификат"?


Например, Сертификат Системы сертификации Связь требуется только для оборудования связи в Сети связи общего пользования РФ. На кабельную продукцию "сертификат Минсвязи" нынче (уже давно) не требуется, но нужна "Декларация соответствия"... На средства связи, не работающие в ССОП - "сертификата Минсвязи" - не нужно... Любительские радиостанции - в ССОП не работают...
ГОСТ-Р? "Сертификат безопасности"? типа этот стальной канат можно сожрать, и ни Вы, ни Ваша свинья - не пострадают?

Цитата:

---

вопросы при приемке.

---

Чьи? Соседей? Состав всяких приёмочных комиссий определяется в НПА или устанавливается владельцем.

И что за "приемка???" "в эксплуатацию?" - "э... давно сыдим...(с)... давно "принят в эксплуатацию"
Основание эксплуатации? пользование общедолевой собственностью. Эксплуатируется в личных нуждах... как и общий лифт... и укладка личного придверного коврика в общем коридоре... и кнопка звонка соседской квартиры...

Проверка безопасности мачты с антеннами для граждан и для "объекта капитального строительства" - вашего дома "по заявлению граждан"?
Допускается.

Результат проверки? "Акт проверки" с выводами. С перечислением подписантов Акта, с указанием квалификации (специальности по образованию) по представленным дипломам.
В любом случае - хороший документ для дальнейшей работы...

В "плохом" случае - должен появиться обоснованный "список несоответствий" для устранения.

"Полный запрет" - практически невозможен. Законное право у собственника - по определению имеется, технические нарушения - можно устранить разными способами.

Юрий, я так полагаю сертификат на канат стальной ("чего" уже определено). А соответствие "чему" - это параметрам, которые заложены в ГОСТ или определены ТУ производителем продукции. В ГОСТе для данного диаметра оговорено разрывное усилие 1,8 т. Производитель утверждает своим сертификатом, что данный канат имеет разрывное усилие 2,3 т. Значит он подвергался испытаниям. И эти данные можно уже использовать в расчетах мачты.
Если не будет сертификата на мачту или не приведены расчеты мачты на нагрузки, подтвержденные экспертизой (т.е. специалистом в этой области), то в акте приемки скорее всего не забудут отразить этот момент. Члены комиссии при желании могут упереться рогом. Мол нельзя эксплуатировать поскольку не подтверждено, что данная мачта устоит ветровым нагрузкам нашей зоны. Запишут замечания и их необходимо будет исправлять. Если буду продолжать эксплуатацию, то УК уже через суд получит предписание на демонтаж. И все обнадеживающие и сладкие речи руководителя не будут стоить ничего. Жизненный опыт почему-то... Руководитель редко идет на конфликт, а молча проводит свою политику.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Если не будет сертификата на мачту или не приведены расчеты мачты на нагрузки, подтвержденные экспертизой (т.е. специалистом в этой области), то в акте приемки скорее всего не забудут отразить этот момент.

---

Какой приёмки? Вы текст моих слов-то читали? Какой экспертизы? (Будет назначаться судебная - обращайтесь. Но не обольщайтесь.)

В проектной документации приводятся результаты расчетов, а сами расчёты не приводятся.
Я бывал по обе стороны "проектов" - и как проектировщик, и как эксперт.
Экспертиза крайне редко требует сами расчеты - за 20+ лет такой нужды не случилось ни разу.
Последний раз повторяю. У Вас сомнительные места - это не канат ( и в "расчётах мачты" разрывное усилие 2,3т (или 1,8т) вам использовать не придётся).

Сомнительные места (ни картинок, ни описания мы не видели):
- узел опирания на кровлю;
- узлы крепления оттяжек "к парапету" (у Вас так написано).
Может попортить жизнь:
- пересечение оттяжек с линией проводного вещания.

Ну и на закуску. У Вас там вокруг дома людишки не ходят? машинки не ездят? детки не бегают?
Вот это - криминал:

Вложение 161843

Всё. Дальше разбирайтесь сами.
Удачи!

Мммм-да, вот и поговорили...
Тогда пишу, что моя мачта держит антенны весом 500 кГ.
А экспертизы бывают разные, и совсем не обязательно Законов и Инструкций. Да и "парапет" - термин из строительного учебника. И ясен пень, что крепеж к нему будет выполнен не методом завязывания каната через сквозное отверстие :)) И я сразу написал, что документация еще не полная.
А в нашем регионе обледенение - тема не актуальная. Случается, но весьма слабое. Сосульки, да. В Совете об этом факторе даже не вспомнили. Зато представили как от антенны будут отрываться трубки и пронизывать насквозь "людишек". И про кровлю - да, ее целостность чуть ли не на первом месте стоит...
Злые какие-то все, да и интереса никто не проявляет.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Зато представили как от антенны будут отрываться трубки и пронизывать насквозь "людишек"

---

С учетом нынешних пластиковых изоляторов китайских (я про те, что у меня в комплекте были с AD-346), которые при нагрузке разлетаются на мелкие кусочки, это не фантазия, а вполне себе реальность. У меня так один элемент улетел с крыши (не с мачты, конечно), в газон воткнулся и на изгибе соседу по капоту машины ударил. Благо место установки выбирал с учетом таких возможных ситуаций и сосед вменяемый. Но экстрим еще тот :s9:

Вложение 161847

Цитата:

---

Сообщение от R4IT

С учетом нынешних пластиковых изоляторов китайских (я про те, что у меня в комплекте были с AD-346

---

Удешевление производства.Сразу обратил на это внимание и заменил болты в комплекте на обычную нержавейку но длинную и вырезал прямоугольные пластины из дюралюминия толщиной 2мм под низ этих изоляторов,вот для чего удлиненные болты с нержавейки.Кто это собирал меня поймет. Стоит на ура!

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Удешевление производства.Сразу обратил на это внимание и заменил...

---

Вот в этой части лучше бы не удешевлять. А то потом (не дай Бог) комиссия признает, что не соответствует изделие заявленным характеристикам в паспорте... Лучше бы наши производители делали как армейское оборудование, с запасом 6-кратным, а то реально погонят нас всех с крыш. Против решения о демонтаже антенны Совета дома, а потом и общего собрания не попрешь!
P.S. Вот теперь восстанавливать надо, благо тепло пришло, но участочек за городом присматриваю - сердце оно не каменное от таких стрессов :s12:

В своё время так же пытался найти какие то рабочие материалы по установке АМУ на крыше жилых домов подчёркиваю, именно жилых. Нашёл на мой взгляд близкое к нашему случаю материалы "Сборник нормативных документов по монтажу крупных систем коллективного приёма телевещания (КСКПТ)" Москва. Минсвязи СССР, 1989 г. Введены в действие ГСПИ Минсвязи СССР от 14.09.1989 г. №158
Это головные станции с последующим распределением ТВ сигналов на большой жилой район. Там есть типовые материалы для проектирования 604-0-46.89 состоящие из пояснительная записка, технические характеристики оборудования, установочные чертежи узлов и деталей, сметы. Антенны там конечно не такие большие и тяжёлые как у вас, но какие то принципы можно перенять, главное из них, это крепление основания мачты в плите перекрытия через отверстие насквозь. Предлагаю сканы листов касающиеся установки мачты с антеннами. Обратите внимание на пункт 5.1.12

Вложение 161854

Вложение 161855

Вложение 161856

Коллеги приветствую!
Позвольте конкретный вопрос - в 1998г было оформлено согласование на установку A4S и вертикальной мачты для монтажа проволочных антенн. Сейчас администрация города требует повторного оформления согласования на установку и не дает разрешения на доступ к антеннам для технического обслуживания. Имеющиеся документы они считают утратившими силу в связи с новым Жилищным кодексом. Хотелось бы понять - в самом деле надо заново оформлять согласование на установку? Или все-таки имеющиеся документы не утратили силу?

Цитата:

---

Сообщение от RA3DNC

Коллеги приветствую!
Позвольте конкретный вопрос - в 1998г было оформлено согласование на установку A4S и вертикальной мачты для монтажа проволочных антенн. Сейчас администрация города требует повторного оформления согласования на установку и не дает разрешения на доступ к антеннам для технического обслуживания. Имеющиеся документы они считают утратившими силу в связи с новым Жилищным кодексом. Хотелось бы понять - в самом деле надо заново оформлять согласование на установку? Или все-таки имеющиеся документы не утратили силу?

---

А ранее технические условия выдавались? Аналогично в Рязанской области, 26 апреля Постановлением Коллегии по вопросам жилищно-коммунального управления при администрации области, запрещен выход на кровлю лицам не имеющим отношение к эксплуатации и обслуживанию объектов жилищно-коммунальной сферы. Обл.дума ободрила, мотивировав "эта мера повлечет сокращение расходов на внеплановые ремонты"

Цитата:

---

Сообщение от RA3DNC

Коллеги приветствую!
Позвольте конкретный вопрос - в 1998г было оформлено согласование на установку A4S и вертикальной мачты для монтажа проволочных антенн. Сейчас администрация города требует повторного оформления согласования на установку и не дает разрешения на доступ к антеннам для технического обслуживания. Имеющиеся документы они считают утратившими силу в связи с новым Жилищным кодексом. Хотелось бы понять - в самом деле надо заново оформлять согласование на установку? Или все-таки имеющиеся документы не утратили силу?

---

В этой теме уже упоминалось, что представили администрации сами плохо знают законы. Ответ на вопрос RA3DNC:

Конституция РФ
Статья 54
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.
----------------------------------------
Другими словами все сделки и договоры, заключенные в прошлом, действительны по настоящее время. Далее, но уже базируясь на ст.54 Конституции РФ:

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС
Статья 4.
Действие гражданского законодательства во времени

1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.

Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.

2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС
Статья 422.

Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Комментарий к статье:
1. В ст. 422 решен вопрос о соотношении закона и договора. Договор должен соответствовать императивным нормам, действующим в момент его заключения. Последние в иерархии правовых регуляторов договорных отношений занимают ведущее место, обладая преимуществом по отношению к договорным условиям.

2. Пункт 2 коммент. ст. служит частным проявлением принципа: закон обратной силы не имеет. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу.

Далее по этому же вопросу RA3DNC. Пример из реальной жизни. Обычно и как правило, работники жилищных ведомств знают только последние требования нормативных актов. Вот цитата предписания Управления жилкомунхоза:

Цитата:

---

Согласование собственников помещений в указанном многоквартирном доме у собственника квартиры №хх, на использование мест общего пользования на момент проверки, отсутствует, что является нарушением Статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, п.10 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, п. 3.5.8 Правил и норм технической эксплуатации.....

---

Далее предписывается устранить указанные нарушения.

Вот ответ на это предписание, со ссылкой на ст. в предыдущем сообщении:

Цитата:

---

Управление по строительству и жилищному надзору Заведующему сектором по контролю и надзору за соблюдением правил пользования жилыми помещениями
Ваше предписание №666 от ХХ мая 2016 получено, в котором мне ставятся в вину нарушения действующего законодательства.
Обвинение меня в нарушение законодательства, считаю ошибочным и повторно поясняю ситуацию.
Антенна была установлена в 1975 г. В соответствии действующего законодательства на тот момент. Для получения разрешения на установку, проведения собраний жильцов не требовалось. В связи с тем, что акты гражданского законодательства не имеют обратной силы (кроме специально изданных), все сделки и договоры, заключенные в прошлом, действительны по настоящее время, вне зависимости от издания каких-либо новых нормативных актов и законов гражданского права (ст. 4 ГК РФ). Статьи закона, на которые Вы ссылаетесь, и которые, по Вашему мнению, были мной нарушены, не отменяют разрешение на установку антенны в 1975г. Эти статьи так же не обязывают дублировать полученное ранее разрешение, но уже по новым правилам. Статья 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, п.10 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, п. 3.5.8 Правил и норм технической эксплуатации, предполагают действия только в случае новой установки. Таким образом, действующее законодательство я не нарушал.
Выполнения условий предписания №666, считаю нецелесообразным.
В связи с изложенным, а также в силу диспозиции ст. 4 ГК РФ и ст. 422 ГК РФ, ст. 54 Конституции РФ, прошу пересмотреть и отменить предписание №666 как ошибочное.

---

К этому следует добавить, что пункты закона, на которые ссылаются чиновники, приняты в период 2003-2006г.г.
Таким образом, антенны установленные ранее, под нормы этих законов не попадают.

Далее, мне как-то в интернете встретилась статья на эту тему. Надеюсь модераторы не будут против её цитирования здесь. Надеюсь, что она будет полезна в подобных случаях.

ЖЭК требует убрать антенны

Как поступить в таком случае? Пишите письмо главе администрации. Образец прилагается.
25.01.04 10:37 Главе администрации Ломоносовского округа г-ну Голованю О. Н.
копия: РУ ФСБ АО г-ну Топчему А. А., сайт Сервер радиолюбителей QRZ.RU :: главная, МЖКХ РФ.
Уважаемый г-н Головань,

Ваше письмо 312-03/18 от 08.01.2004 года получено. Ставящиеся там вопросы касаются:
1) признания нашего права на установку и эксплуатацию антенн, которое Вами отрицается,
2) вопроса временного демонтажа антенн или их части в связи с капитальным ремонтом кровли.

По первому вопросу:

Радиоспортсмены-коротковолновики являются потребителями услуг радиочастотных центров, выдающих разрешения специального права и предоставляющих для них услуги в отношении выделения и оптимизации радиочастотного спектра за плату. Они действуют на основании "Инструкций о порядке регистрации и эксплуатации любительских радиостанций", утвержденных Главным управлением государственного надзора за связью в РФ от 8 августа 1996 года.

В соответствии с п. 5.8 данной инструкции установка наших антенн на крышах зданий согласовывается с жилищно-эксплуатационными или административными органами, в ведении которых находятся эти здания. Таким образом, потребление нами услуг радиочастотных центров без установленных антенн на крышах невозможно, и нарушает наши права, как потребителей. Поэтому установка антенн была нами своевременно согласована в 1979 году при заселении дома как с административным органом – исполкомом районного совета народных депутатов (Советская власть), чьим преемником Вы являетесь, так и с жилищно-эксплуатационным органом (ЖЭУ-19).

Полученное разрешение является актом гражданских правоотношений (односторонняя сделка по воле исполкома, заключенная в простой письменной форме, согласно ст. 154, 158 ГК РФ), действительно по настоящее время, равно, как и прочие акты гражданского права – например, ордер на занятие жилого помещения, выданный в то самое же время при заселении дома. Получив такое разрешение, другая сторона сделки (владелец акта специального права) понесла определенные затраты, связанные с приобретением, монтажом, наладкой, эксплуатацией антенных устройств, что предполагает материальную и моральную ответственность другой стороны в случае неосновательного отказа от сделки (ст. 155 ГК РФ). Поскольку акты гражданского законодательства не имеют обратной силы (кроме специально изданных), все сделки и договоры, заключенные в прошлом, действительны по настоящее время, вне зависимости от издания каких-либо новых нормативных актов и законов гражданского права (например, "Правил и норм эксплуатации жилого фонда", принятых недавно Минжилкомхозом) и других (ст. 4 ГК РФ). Закон гражданского права, имеющий обратную силу, не должен устанавливать ответственность, согласно ч. I ст. 54 Конституции РФ, и, кроме того, указание на его обратную силу должно быть законодателем непосредственно прописано в тексте данного закона.

В случае, если Вы сможете сослаться на такой закон, его установки будут нами выполнены, Ваши требования будут признаны справедливыми. Однако, на данный момент такого закона нет, и после консультаций с издателем акта специального права – филиалом РЧЦ СЗФО, наши права на установку и эксплуатацию антенн признаны действующими, а действия по защите права – законными. В случае каких-либо Ваших незаконных действий мы имеем право применить самозащиту нашего права согласно ст. 14 ГК РФ для пресечения нарушений, равно, как и направить обращения о защите нашего права в органы МВД и ФСБ.

В случае, если в двухнедельный срок после направления данного ответа от Вас не будет получено письменное признание нашего права на установку и эксплуатацию антенн, мы будем вынуждены обратиться в суд для защиты своего права.

По второму вопросу – о временном демонтаже антенн ввиду капремонта в случае признания Вами нашего права.

Нами направлен письменный запрос в управление строительства и капремонта мэрии Архангельска о желательности проведения капремонта без демонтажа главного устройства, вопрос временного демонтажа двух других вспомогательных антенн при производстве ремонта мог бы быть урегулирован при извещении нас о план-графике сроков ремонта. При этом установлено, что управлением СиКР мэрии намечен капремонт кровли корпусов 1 и 3 дома 112 по ул. Воскресенской с выделением 400 тыс. руб. в 2004 году.

Поскольку мы длительное время (в течение 24 лет эксплуатации антенн) наблюдаем за состоянием кровли всего дома, извещаем Вас, что в данном случае для устранения протечек на корпусах 1 и 3 возможно обойтись значительно меньшими затратами, применение же новых дорогостоящих видов ремонта на всей кровле в данном конкретном случае явится преступным разбазариванием государственных средств. Строительство корпуса 1 велось в 1977-1979 годах по заказу Госкомнефтепродукта РСФСР, строительные чертежи кровли нами изучались, так как мы работали в этой организации. Протечки происходят ввиду неправильного выполнения уровней уклонов цементной стяжки для скатывания воды (брак проектирования) в местах примыкания к лифтовым кабинам, где находится водослив, вода застаивается, а ввиду свободного доступа на крышу посторонних лиц – бродяг, бомжей, молодежи, ими распиваются в летнее время спиртные напитки, стеклянная посуда разбивается и осколки ее втаптываются в ковровое покрытие кровли, нарушая его целостность. Для устранения застаивания воды необходимо удалить ковровое покрытие в низких местах, выполнить новую стяжку с превышением 20-30 см, по аналогии с корпусом 2 этого же дома, где проектирование уклонов выполнено правильно, восстановить ковер, перекрыть выходы на крышу корпусов 1 и 3 исправными решетками, металлическими люками и глухими накладными замками антивандального исполнения. При осуществлении данных строительных мер демонтаж главного антенного устройства необязателен. При даче разрешения на установку и эксплуатацию антенн в 1979 году нами были проведены необходимые согласования с организациями, эксплуатировавшими кровлю здания для своих целей (ГРТУ Минсвязи и телевизионное предприятие), что было определено исполкомом как достаточные, и никаких дополнительных согласований при заключении сделки не было истребовано, что освобождает нас от необходимости проведения каких-либо согласований вновь. Если Вы посчитаете, что необходимы определенные ТУ эксплуатации покрытия, Вам достаточно уведомить нас об этом письмом, (при безусловном признании наших прав), и согласовать с нами эти технические условия, которые будут нами соблюдаться, для этого не требуется расторгать заключенную ранее сделку, заниматься разрешением споров в судах и т. д.


Владелец акта специального права С. Матвеев

R7FQ, спасибо!

Пока могу сказать лишь, что после моего ответа на письмо из администрации (с требованием собрать собрание собственников) наступила пауза. Жду продолжения....

Олег, то что администрация не даёт доступ к антеннам, для проведения профилактики и обслуживания, это тоже нарушение. Ведь антенна частная собственность и она не арестовывалась, не была конфискована. А препятствие доступа к антеннам, может угрожать аварийной ситуацией, в которой будут виновны те, кто устанавливают эти препятствия. Мы конечно не знаем, какой был Ваш ответ в Администрацию, но наверняка это интересно многим.

Цитата:

---

Сообщение от R7FQ

Олег, то что администрация не даёт доступ к антеннам, для проведения профилактики и обслуживания, это тоже нарушение. Ведь антенна частная собственность и она не арестовывалась, не была конфискована. А препятствие доступа к антеннам, может угрожать аварийной ситуацией, в которой будут виновны те, кто устанавливают эти препятствия.

---

Примерно так я и ответил - в том смысле что ответственность за сохранность оборудования и за возможные возникшие аварийные ситуации, могущие угрожать имуществу и людям ложится на руководство ЖЭК. Ибо именно оно встало в позу и без санкции высшего руководства ничего решать не хочет.

При этом ситуация осложняется тем что на Администрацию и ЖЭК давит группа неадекватных жильцов, требующих убрать мои антенны по причине того что они мешают смотреть ТВ. Они постоянно пишут письма в Администрацию, при этом никакие разумные доводы о непричастности к помехам с моей стороны не воспринимаются. Естественно, администрация не хочет дополнительных проблем, ее сотрудники так прямо и говорят.
Кстати, у нас зона неуверенного приема ТВ, дом не подключен к кабельному ТВ в силу месторасположения (ну не откуда тянуть кабель). С более-менее нормальным качеством принимаются 2-3 канала. Кто хотел смотреть ТВ нормально - поставили тарелки, кто не хотел - пишет письма на меня:s7:

Ситуация понятна. Также обращаю внимание на некоторые обзацы письма С. Матвеева:

"Таким образом, потребление нами услуг радиочастотных центров без установленных антенн на крышах невозможно, и нарушает наши права, как потребителей.
Полученное разрешение является актом гражданских правоотношений (односторонняя сделка по воле исполкома, заключенная в простой письменной форме, согласно ст. 154, 158 ГК РФ), действительно по настоящее время. Получив такое разрешение, другая сторона сделки (владелец акта специального права) понесла определенные затраты, связанные с приобретением, монтажом, наладкой, эксплуатацией антенных устройств, что предполагает материальную и моральную ответственность другой стороны в случае неосновательного отказа от сделки (ст. 155 ГК РФ).
наши права на установку и эксплуатацию антенн признаны действующими, а действия по защите права – законными. В случае каких-либо Ваших незаконных действий мы имеем право применить самозащиту нашего права согласно ст. 14 ГК РФ для пресечения нарушений, равно, как и направить обращения о защите нашего права в органы МВД и ФСБ."

Но пока ЖЭУ думает, можно обратиться в прокуратуру, по поводу нарушений законодательства РФ, со стороны ЖЭУ.
Желаю удачи, 73!

Ситуация понятна. Также обращаю внимание на некоторые обзацы письма С. Матвеева:

"Таким образом, потребление нами услуг радиочастотных центров без установленных антенн на крышах невозможно, и нарушает наши права, как потребителей.
Полученное разрешение является актом гражданских правоотношений (односторонняя сделка по воле исполкома, заключенная в простой письменной форме, согласно ст. 154, 158 ГК РФ), действительно по настоящее время. Получив такое разрешение, другая сторона сделки (владелец акта специального права) понесла определенные затраты, связанные с приобретением, монтажом, наладкой, эксплуатацией антенных устройств, что предполагает материальную и моральную ответственность другой стороны в случае неосновательного отказа от сделки (ст. 155 ГК РФ).
наши права на установку и эксплуатацию антенн признаны действующими, а действия по защите права – законными. В случае каких-либо Ваших незаконных действий мы имеем право применить самозащиту нашего права согласно ст. 14 ГК РФ для пресечения нарушений, равно, как и направить обращения о защите нашего права в органы МВД и ФСБ."

К этому нужно добавить и ст. 36 ЖК, на которую ЖЭУ любит ссылаться:

Статья 36 Жилищного кодекса РФ
Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

Таким образом (в Вашем случае) ЖЭУ жёстко нарушает законодательство РФ, в частности Конституцию РФ.
Но пока ЖЭУ думает, можно обратиться в прокуратуру, по поводу нарушений законодательства РФ, со стороны ЖЭУ.
Желаю удачи, 73!

Цитата:

---

Сообщение от R7FQ

ЖЭК требует убрать антенны.
Как поступить в таком случае? Пишите письмо главе администрации. Образец прилагается.

25.01.04 10:37 Главе администрации Ломоносовского округа г-ну Голованю О. Н.
копия: РУ ФСБ АО г-ну Топчему А. А, сайт Сервер радиолюбителей QRZ.RU :: главная, МЖКХ РФ.

---

Главе администрации округа понятно, а в областное ФСБ то зачем, поясните пожалуйста?
Думаете как С. Матвеев в 2004 г. сможете напугать этим кого то в администрации района, ...... по детски наивно. :)
Вместо цитирования известных писем, лучше бы привели примеры из своей современной практики.

Евгений (chief of RM3M), а Вы прочтите всё остальное, (кроме выделенного Вами красным цветом). Всё, кроме цитаты письма С. Матвеева есть моя практика. Пока ещё в этой теме, никто кроме меня, не дал конкретные рекомендации и пояснения прав RA3DNC.
Олегу нужно помочь отстоять свои права на установленную антенну. Только после этого переходить в другую теме по устранению помех TV.

Приветствую, коллеги, наконец добрался до компа :s7:

Цитата:

---

Сообщение от R7FQ

К этому нужно добавить и ст. 36 ЖК, на которую ЖЭУ любит ссылаться:

Статья 36 Жилищного кодекса РФ
Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения

---

Вот-вот, именно на эту статью они и ссылаются, требуя собрать собрание собственников для получения разрешения на установку антенн. Да еще и мотивируя это жалобами части (замечу, небольшой части) жильцов на якобы создаваемые помехи ТВ. На просьбу предъявить доказательства показали бумагу, подписанную руководителем организации, обслуживающей телевизионное оборудование. Копию сего замечательного документа имею. Полностью незаконная бумага, выданная организацией, не имеющей права контролировать работу РЭС. Пришлось объяснить, кто имеет право заниматься контролем в сфере связи. Я так понимаю, что чиновники администрации впервые столкнулись с подобным вопросом и слабо понимают суть дела и как следует реагировать. Жалобы неадекватных жильцов для них страшнее чем нарушение закона. Кстати, то что жильцы неадекватные это точно - иначе как можно объяснить то что даже при кратковременных отключениях эфирного вещания (проблемы на передатчике, на экране только тестовая таблица или вообще ничего) сразу звонят мне и требуют включить телеканал?! Вот уж действительно, и смех и грех....:s7: Пытался объяснить чтобы обращались в Роспотребнадзор - безрезультатно.
Ладно, буду ждать ответа на письмо. Дама, непосредственно курирующая вопросы обслуживания зданий, капремонта и т.д., сейчас в отпуске, наверное ответ будет когда она выйдет на работу. Так что пока пауза, будут новости отпишусь. В прокуратуру, наверное, пока рано идти.

У меня был казус. Соседка пришла и сказала что я создаю помехи.На мой вопрос кто сказал ответила что радио мастера которых она вызвала. Я ответил чтобы она подала на меня в суд только обязательно указала с точностью до минут время появления помехи. У меня все связи записываются автоматом в компьютер. Если время совпадёт то я буду отвечать если нет то я подам на неё в суд за клевету. На этом инцидент закончился, больше она ко мне не приходила ,а радио мастеров заставила отремонтировать телевизор.

Олег, на меня тоже был жесткий наезд одновременно с нескольких сторон (с той стороны "деятели" объединились).
Антенны установлены в 1987 г.
Отбивался заявлениями и соответствующими документами вплоть до уровня прокуратуры.
До суда не дошло - те поняли, что проиграют.
Полезная ссылка, предоставленная юристом:
https://rospravosudie.com/court-sank...act-104234180/

Алексей, RW9WT - спасибо! Действительно, очень полезный документ.

Олег, все мои заявления и документы - аналогичны описанным в постах № 246 и 247 от R7FQ
Главное - закон обратной силы не имеет.

Тоже были предписания о демонтаже антенн, письма в Роспотребнадзор, проверки Радиочастотного центра, угрозы, поломка антенн, мои заявления по факту поломки антенн в полицию и т.д.

Вообще-то, ситуация с запретом на доступ на крышу возникла не сегодня. Первые признаки обострения появились прошлым летом. Но удавалось договариваться с коммунальщиками (с которыми у меня всегда были хорошие отношения и полное взаимопонимание в течение 34лет). А тут еще добавились жалобы от постоянно чем-то недовольных бабушек-пенсионеров. Ввиду того что в конце прошлого-начале этого года производился ремонт кровли, было как-то стремно поднимать вопрос об антеннах на официальном уровне. Могли запросто взять и снести. А так договорился с рабочими и они аккуратно почти все сохранили. Пострадал только GP 160/80, уронили, пришлось демонтировать. Восстанавливать на прежнем месте не буду, все-таки 16.5м, боязно как-то все это на шиферной крыше монтировать и потом при каждом ветре вздрагивать. Установил во дворе около гаража, протянул кабель по воздуху до шека. Надеюсь, как-то будет работать. Все лучше чем ничего:s7: Так "активистам" уже и это не нравится. Надеюсь, до вандализма не дойдет.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DNC

Да еще и мотивируя это жалобами части (замечу, небольшой части) жильцов на якобы создаваемые помехи ТВ. На просьбу предъявить доказательства показали бумагу, подписанную руководителем организации, обслуживающей телевизионное оборудование.

---

подобное более-менее правдоподобное заключение может дать только экспертиза и то если повезёт... с таким заключением даже в суде срамно показываться. Почему бы не выкатить встречную претензию насчёт заземления ТВ антенн и их молние/грозозащиты... о создаваемых помехах ТВ приёмниками граждан, точнее, их ИБП... если стоят ДМВ-конвертеры в подъезде- пусть явят прибор учёта электроэнергии или жильцы платят за всё? У ЖКХ-шников можно запросить фин.отчёт о проделанной работе и фактически оказанных услугах... пройти и посмотреть так ли это... нашли "кидалово" - жалоба в жил.инспекцию, прокуратуру и т.п.
большого толка это не даст, но частые запросы будут их напрягать дачей ответов в установленные законом сроки... по сути ответов можно понять насколько "ВРАЖИНА" в теме дискуссии. Получите ещё наблюдательский позывной для отвода глаз, мол: я только слушаю! в довесок 7 квитанций формы БСО-1 и БСО-3 о присутствии Вашего детекторного приёмника в ремонте на момент жалобы. Важно: не нужно никого и ни о чём посвящать в покаянном стиле, т.к. Ваша инфо может быть использована против Вас... в любом раскладе, если соседи хотят конфликта- они всё равно будут конфликтовать какие бы Вы благие намерения не озвучили, вплоть до РАС. Поищите в подвале "коморки" с самозахватом соседями.. на чердаке... в подъезде... пож.надзор вызовите.. пусть акт или штраф выпишут... главное, дать понять, что противодействие будет несоразмерно больше действию.
PS можно подарить бабушкам алюминиевую фольгу- пусть оклеят квартиру и обмотают свой Айфон... снизится излучение... мол, Вы так заботитесь о соседях что за них думаете о физике и не хотите чтобы соседей не стало раньше срока.

Цитата:

---

Сообщение от RU9BA

У меня был казус. Соседка пришла и сказала что я создаю помехи.На мой вопрос кто сказал ответила что радио мастера которых она вызвала.

---

1. предъявите свидетельство ИП, ОГРН и ИНН вызванного мастера
2. по какому виду деятельности мастер оплачивает налоги и оплачивает ли? явите справку из налоговой об отсутствии налоговой задолженности, справку об отсутствии судебных долгов, нарушений ПДД и алиментов.
3. какими измерительными приборами он пользовался, акты поверки приборов? Что, мастер фиксирует радиоволны на слух и видит в спектральном свете диапазон помехи?:- срочно подавайте заявку в Книгу Феноменов Гиннеса!
4. какая была неисправность у телевизора, какие запчасти менялись, где неисправные детали которые должны быть отданы на руки владельцу?
5. телевизор опломбирован после ремонта?
6. акт об отсутствии в помещении с телевизором повышенной влажности, насекомых, нестабильной электросети и т.п. что может прямо вызвать помехи... скажем, проползающий таракан по части строчной развёртки или незатянутая клемма в розетке вызывающая искрение... клетка с гадящим попугаем над телевизором или аквариумов, приводящих к конденсату внутри ТВ.

PS если представят хоть что то из этого списка- можно воспринимать обвинения в серьёз! :) главное убедить соседку, что весь список этих документов ОБЯЗАН по закону дать именно мастер... если отказывается- "царь не настоящий!" заменил, мол предохранитель, а оплатили как за пол телевизора... уверен, в будущем такие мастера прежде чем взять заказ, будут предварительно изучать кровлю на предмет отсутствия в доме радиолюбителя или, не будут нести чушь впредь.

Открывал я свою тему по аналогичному вопросу - выход на крышу с целью установки антенн. Тогда шлагбаум мне поставила УК. Тоже отправляли к жильцам с опросным листом. Слава богу договорился с директором УК. Отправил ему на мейл подробный эскиз того, что, как и где будет расположено. Удивительно, но добро дали. Равно как даже дали сделать копии ключей. Теперь имею выход на крышу, когда хочу. Второй вопрос. В доме начали собирать общее собрание собственников. Включил в повестку дня свой вопрос. Часть народу просто не возражает, часть стала задавать вопросы - пообщались, вроде убедил их. А вот позиция некоторых вызвала неприятное удивление. Позиция такова - а зачем мне это?! Мне и без антенны неплохо живется. Таким образом я против. Не понимаю таких людей. Вот жду результатов голосования. Интересно, наберут ли кворум и каково получится решение по моему вопросу. На очном собрании вроде народ особо не возражал. Посмотрю, что нарешают не явившиеся на очное собрание.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QHF

Интересно, наберут ли кворум и каково получится решение по моему вопросу. На очном собрании вроде народ особо не возражал. Посмотрю, что нарешают не явившиеся на очное собрание.

---

Учитесь убеждать людей, книга в помощь Карнеги Дейл - Шесть способов располагать к себе людей. Скачать книгу бесплатно в электронной библиотеке TheLib.Ru

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Учитесь убеждать людей, книга в помощь Карнеги Дейл - Шесть способов располагать к себе людей. Скачать книгу бесплатно в электронной библиотеке TheLib.Ru

---

Евгений, оно конечно спасибо. Данная книга прочитана давным-давно. Лучший способ убедить человека - общаться с ним, лучше вживую. А тут пишут мертвые души. Которых не найти никак. Предлагаю встретиться и пообщаться - ответа ноль. С кем мог - пообщался и убедил.

вот лотерейные билеты, распространите среди жильцов... а если не будут брать? тогда, отключим газ! :) sri off

Добрый вечер коллеги!

С любезного разрешения Владимира, UA4RF, публикую его письмо и несколько документов по теме
______________________________________________________________________ ___________________

Здравствуйте.

Недавно "вновь испеченные" руководители ЖЭУ потребовали предъявить протокол и согласие 75 % собственников.
Срок дали дней 5, иначе снесем ...
Устно им сказал о наличии разрешения на установку от 2000 года.

На второе и третье их послания ответил заявлениями, чтоб если что испортят - были оповещены письменно ...

Написали, что мол в случае жалобы-обращения кого-либо из собственников подадут на меня в суд ... с возложением всех расходов на меня. (Ну типа что наша ж.па ширше ..., последнее слово осталось за нами). Новая мастер по телефону
шибко извинилась за то, что побеспокоили меня.

Имеются решения судов, в которых ЖЭУ, ТСЖ, Кооператив послали: установлены с устного согласия ЖЭУ (г. Омск),
Установлены в 1976 г. по действующему тогда законодательству и очевидно с разрешения, закон обратной силы не имеет (г.Санкт-Петербург).

Тексты прилагаю. На днях в форуме наткнулся на информационное письмо начальникам ЖилИнспекций.
Убедился, что написанные мною заявления юридически правильны. Обоснования-Требования законны. Что даже и
Постановление Правительства РФ по нынешней редакции ЖК РФ и не нужно совсем.

Если бы все-же дошло до подписей о согласии, собственникам предоставил бы выбор:
с меня подписи, к ним предписания о сносе тамбуров (хоть 1000% подписей соберут)
ЖЭУ:
где протоколы согласия на кучу всякого оборудования-кабелей в подвале и на крыше, не предусмотренного проектами
жилого дома...
______________________________________________________________________ _____________________________

У меня пока пауза,жду дальнейшего развития событий.

Некоторое время назад я согласовал с УК установку антенны на нашей крыше, подал заявление и получил письмо, в котором УК не возражает против установки. После завершения работ я получил акт о том, что монтаж проведён без повреждения кровли. А недавно мне понадобилось установить ещё одну антенну, благо места достаточно, и тут выяснилось, что наш дом обслуживает уже другая компания – ГБУ «Жилищник», причём согласования о перемене УК с собственниками проведено не было. Как не трудно догадаться, после этой перемены у меня возникли проблемы и со старой антенной, и с установкой новой. Так вот вопрос к тем, кто в теме, законно ли менять УК без согласования с жильцами, и что вообще такое этот ГБУ «Жилищник», который теперь во всей Москве, и кто нам всем его назначил?

Нет. Единственный орган, который меняет УК, это общее собрание собственников.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

наш дом обслуживает уже другая компания – ГБУ «Жилищник»

---

это УК, которая управляет домами без ТСЖ или ТСЖ заключило с ним договор...
скорее всего в вашем доме до сих пор ТСЖ не создано и выбор УК был сделан Правительством Москвы...

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

причём согласования о перемене УК с собственниками проведено не было

---

пока ТСЖ не будет за ваш дом будет принимать решения Мэрия...
часть квартир принадлежит городу, вот этими голосами они и пользуются...

RO5D.
Да, ТСЖ нет. А если создадим, теоретически можем поменять УК?

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

А если создадим, теоретически можем поменять УК?

---

в теории - да...
но у города голоса соответствующей площади всех муниципальных квартир и город голосует за ГБУ...
и город 100 % проголосует, а вот за собственниками придется бегать не одну неделю...
можно запросить количество муниципальных квартир и оценить шансы...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

в теории - да...

---

Т.е. по идее инициатива граждан по созданию ТСЖ должна обеспокоить УК...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

можно запросить количество муниципальных квартир и оценить шансы...

---

А как территориально создаётся ТСЖ - одно на каждый дом или одно на всю территорию обслуживания УК?

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

Т.е. по идее инициатива граждан по созданию ТСЖ должна обеспокоить УК...

---

с одной стороны да - деньги за обслуживание дома пойдут через другую УК...
а с другой стороны - бОльшая часть денег и так тратится на воду, тепло, а УК остается только "содержание и обслуживание", и оттуда еще тратится на лифты, пожарку, и т.п.
некоторое время назад в Москве была программа создания ТСЖ и передачи управления домами, а сейчас для домов муниципального фонда придумали всякие ГУ, ГБУ и ГКУ которые собирают деньги и раздают их обслуживающим компаниям...
и все деньги ЖКХ собираются в городскую казну, но город как отвечал, так и отвечает за содержание домов...

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

А как территориально создаётся ТСЖ - одно на каждый дом или одно на всю территорию обслуживания УК?

---

минимум на один дом, но я видел ТСЖ из нескольких домов в одном новом построенном квартале...

хорошо если при создании ТСЖ найдётся мало-мальски юр.грамотный и ещё несколько человек из жильцов кто возглавит ТСЖ... в основном, жильцы предпочитают не высовываться и платить молча за что бы не прислали. Впрочем, для тех кто сильно занят и не может посещать собрания собственников жилья- предусматривается заочная форма голосования.

Кто приглашал на замеры Центр Гигиены? Интересно, какой уровень ЭМП под антенной они зафиксировали? Интересуют цифры для 100 Вт, антенн типа "яга" (высота подвеса и число элементов) и dl2kq. Можно в личку (позывной в домене nm.ru).

Сергей

У меня есть письмо от СЭС, в котором написано, что при мощности не более 100 Ватт замеры производить не требуется. Обратитесь в свою СЭС. у Вас будет такое же.

Нет, Игорь, по САНПИНу оговорена эффективная мощность 100 Вт. У меня при этом на 28 получается что-то около 2700 Вт (при 100 подводимой). Ваши медики работают "спустя рукава". Может наших на меня есть кому натравливать? Замеры по жалобе одного из членов ДомСовета уже выполнены. Возникла одна неувязка. Поэтому хочется сравнить цифры...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

У меня при этом на 28 получается что-то около 2700 Вт (при 100 подводимой)

---

какая антенна может иметь усиление в 27 раз?

Это всего лишь 14 dBi. Или я в чем-то не прав?

Может я чего-то не понимаю или отстал от жизни, но как можно "вдуть" куда-то 100 Вт, а получить оттуда 2700 Вт? Закон сохранения энергии в отдельно взятом месте мирового пространства не действуют? :)

Юрий, здесь ключевое слово "эффективная". Это как поймать на огороде крота и вылить ведро воды, "помахивая". А можно то же ведро, но ему в рот. Во втором случае он может захлебнуться. Т.е. мощность та же, а эффект другой. :)
А результатами замеров никто не хочет поделиться. Все скромничают.

Я бы с удовольствием поделился, если бы у меня они были :(. Но нет их у меня. Как нет и проблемных соседей. Не повезло мне с этим? :)

P. S. Киловаттами работать не собираюсь. Неинтересно мне это. Пока.
Хватает ещё для удовольствия мощности голой станции. Вот антенны нормальные поставлю на нормальные мачты, упрусь в пределы возможностей, тогда и буду думать о киловаттах и прочем.

Дак и у меня проблем не было с антеннами KT34A, RQ33. 13 лет никто не жаловался. Однако "в нашем доме поселился замечательный сосед" в виде Председателя Совета дома. Подробности уже не хочется выносить сюда, может, позднее. Многие научились с поисковиками работать...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Это всего лишь 14 dBi. Или я в чем-то не прав?

---

правы...
5 элементов дают 14 дБи на высоте больше 10 м...

а не учитываете потери в кабеле?
у меня на 100 м потери под 3 дБ...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

А результатами замеров никто не хочет поделиться.

---

у большинства их и не было...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Кто приглашал на замеры Центр Гигиены? Интересно, какой уровень ЭМП под антенной они зафиксировали? Интересуют цифры для 100 Вт, антенн типа "яга" (высота подвеса и число элементов) и dl2kq. Можно в личку (позывной в домене nm.ru).

Нет, Игорь, по САНПИНу оговорена эффективная мощность 100 Вт. У меня при этом на 28 получается что-то около 2700 Вт (при 100 подводимой). Ваши медики работают "спустя рукава". Может наших на меня есть кому натравливать? Замеры по жалобе одного из членов ДомСовета уже выполнены. Возникла одна неувязка. Поэтому хочется сравнить цифры...

Юрий, здесь ключевое слово "эффективная". Это как поймать на огороде крота и вылить ведро воды, "помахивая". А можно то же ведро, но ему в рот. Во втором случае он может захлебнуться. Т.е. мощность та же, а эффект другой.
А результатами замеров никто не хочет поделиться. Все скромничают.
Сергей

---

1. Приглашали на добровольной основе. Все зависит от того знают ли они как и где мерять.
2. Все правильно, брать должны не 100вт а
ЭИИМ может быть рассчитана по формуле:
EIRP = P - L + G_a
где EIRP и мощность P на выходе радиопередатчика выражаются в дБВт или дБм, потери L в фидере должны быть подставлены в дБ, коэффициент усиления антенны G_a — абсолютный, то есть в децибелах относительно изотропного излучателя (дБи).

Эта формула показывает, что маломощный радиопередатчик с направленной антенной может создать в некотором направлении такой же уровень радиоизлучения, что и мощный радиопередатчик со слабонаправленной антенной. С точки зрения СанПиН [4], ограничивающих плотность потока мощности радиоизлучения, это означает, что радиопередатчик, подключенный к антенне с бо́льшим G_a (с бо́льшим КНД), требует бо́льшего внимания.

3. Вот про это и разговор - в каком месте мерять.

Фрагмент:
***
После установки антенны в многоквартирном доме, на добровольной основе подал заявку на измерения "Соответствие СанПин к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях"
Обратился в Федеральное бюджетное учреждение здравоохранения "Центр гигиены и эпидемиологии в Тюменской области"
Аккредитованный испытательный лабораторный центр
Подать заявку можно по адресу: Тюмень, ул.
тел.
стоимость : 1 500 рублей
Измерения проводятся прибором:
Измеритель уровней электромагнитных излучений SRM-3006.
Замеры заняли около 30минут. прогнали по всем частотам от 28МГц - до 7МГц (на которых работает антенна)
Заключение : Уровень эл.маг. излучения на крыше жилого дома от любительской радиостанции соответствует СанПиН 2.1.2.2801-10!
***
Небольшой коммент ( не мой )
Раскрою небольшую тайну. Ознакомившись с результатами измерений, могу сказать, что даже если *** увеличит мощность в 2.5 раза (что технически весьма проблематично), он всё равно НЕ превысит нормы предусмотренные вышеуказанным СанПиНом. Вся мощность уходит в сторону горизонта, а не в крышу, как это и должно быть!

Учитываю, Алексей. У меня с восьмого этажа кабель получился около 40 м. И потери вполовину меньше. Но это копейки. При расчете зоны в СанПаспорте эти потери оказывают очень малое влияние.
Понимаю, что очень немногие измеряют. Да еще при замерах, вероятно, им сообщают, что в пределах нормы. Не говорят абсолютные цифры...
СЭС при мачте 14 м, на крыше, под моими антеннами намерили в районе 3-5 В/м. Но в одной точке, в диапазоне 14 МГц, почему-то получилось 12 (при норме 10). А это уже требует табличек... И вообще, лишний повод поднять вой. В жилых помещениях на девятом этаже очень мало, не уточнял сколько.
Антенну бы достать аттестованную в диапазоне 10-30 МГц.

Цитата:

---

Сообщение от UA9LEW

Вся мощность уходит в сторону горизонта, а не в крышу, как это и должно быть!

---

Андрей, вот и я надеялся на это. Оказывается побочные лепестки и сюда "долетают"...
В расчетах я прикидывал их ослабление минус 20 dB.
Но все равно значения небольшие. Однако 3-5 кВт в антенны свыше 4 элементов опасно закачивать. Люди выдержат, а трубки расплавятся :). Шучу, конечно!

Да, о методике забыл.
Испытания были для меня бесплатные (как в мышеловке), по жалобе. Тесты натурные. Т.е. закачивал внизу честные 100 Вт, а далее реальный фидер и антенны, смотрящие вдоль дома. Никакие формулы при этом применять не надо.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

СЭС при мачте 14 м, на крыше, под моими антеннами намерили в районе 3-5 В/м. Но в одной точке, в диапазоне 14 МГц, почему-то получилось 12 (при норме 10)

---

я бы для замеров СЭС нашел бы что нибудь 5-10 Вт и не парился...
всё равно потом никто и никогда реально не замерит...

Не, низзя. В паспорте указывается тип станции, ее мощность, диапазоны, и зачем-то еще и вид модуляции.
Так что реально приходится сидеть с представителем СЭС возле аппарата, показывать, что выставил диапазон и полную мощность.
И вот как раз не хватает присутствия при самих замерах.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Не, низзя. В паспорте указывается тип станции, ее мощность, диапазоны, и зачем-то еще и вид модуляции.

---

как нельзя?
нужен QRP трансивер именно для замеров, потом работаете хоть с 1 кВт...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

И вот как раз не хватает присутствия при самих замерах.

---

нужен свидетель, желательно из своих...

P.S. я как то присутствовал при замерах СЗЗ у ретранслятора по жалобам жителей на помехи ТВ, так на крыше было всё ОК, а ТВ гасли даже от несушки но на некоторых каналах...
так вот один был на крыше с прибором, второй у ретранслятора смотрел на выходную мощность...

Ну да, если очень хочется... Но я хотел честно пройти весь путь до креста :). Уже три месяца бег на одном месте (СанПаспорт). А еще надо будет экспертизу доки на установку мачты проходить. Почему-то мне уже очень хочется в свой дом переехать. А лучше еще далее. Но на далее возраст не позволяет.
Нагуглил конструкцию измерительной антенны. Типа "ушастый" диполь. Можно попробовать пивные банки потолще зацепить и прогнать на ГКЧ.
Во внимание конечно такие замеры никто не примет, но хотя бы относительные цифры по диапазонам можно оценить.

Сергей

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Но я хотел честно пройти весь путь до креста

---

может это и правильно, но я бы или выбрал путь измерений 5 Вт или отказ от СанПаспорта в связи с мощностью до 100 Вт...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Почему-то мне уже очень хочется в свой дом переехать

---

+1
но и там соседи могут мешать...
вернее они считают, что мешают антенны им...

В Санпине точно указана ЭФФЕКТИВНАЯ мощность 100 Вт. Против этого не возразишь. Практически в 100 случаях из 100 паспорт надо делать.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DNC

У меня пока пауза,жду дальнейшего развития событий.

---

Добрый вечер коллеги!

Итак, пауза закончилась, могу проинформировать досточтимое собрание о результатах :s7:
В-общем, как и ожидалось, хеппи-энд случился, хотя и не совсем так как его ждали. 14 июня было получено письмо из администрации, в котором руководству управляющей компании было предложено согласовать со мной все технические вопросы и отчитаться о проделанной работе. Интересно что данный документ готовила уже не та тетенька, что так самозабвенно гнула пальцы, предлагая мне организовать собрание жильцов :D
Соответственно, 1-й экземпляр данного письма ушел в адрес УК, где и был получен 16 июня. Выждав несколько дней, чтобы они там переварили что и как, я позвонил ихнему руководству, пообщался с начальником ПТО, потом заехал лично. Пообщавшись и получив обещание что после консультации с юристами мне будет выслана соответствующая бумага, стал ждать. И вот сегодня получил обещанный документ. Конечно, не вполне то что хотелось бы - ключи не дают, доступ только в присутствии их работника и с записью в журнале. Но их можно понять - куча всяких бумаг по антитеррору, все дрожат за свои места и дуют на воду. Но по крайней мере, теперь все законно. А дальше видно будет. Время пребывания на крыше ограничено лишь временем рабочего дня, с 8 до 17. Что я там буду делать никому не интересно.
Ну вот как-то так, терпение вознаградилось :s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

почему-то получилось 12 (при норме 10). А это уже требует табличек... И вообще, лишний повод поднять вой.

---

12- очень странно. У меня когда мерили под мачтой 20м ничего не находили. Самый большой уровень был у металлического забора, но в пределах нормы, но этот уровень не менялся при включено или выключенном передатчике, т.е. наводка. Практически наверняка и Вас та же история.
Специалист с центра сказал что у их прибора погрешность 2-3! А допустимая норма 10. Так что эти измерения по точности оставляют желать лучшего.

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

Может я чего-то не понимаю или отстал от жизни, но как можно "вдуть" куда-то 100 Вт, а получить оттуда 2700 Вт?

---

Вполне может быть.
Я вообще не понял кому и о чём вы пишите о вдувании...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

В Санпине точно указана ЭФФЕКТИВНАЯ мощность 100 Вт. Против этого не возразишь. Практически в 100 случаях из 100 паспорт надо делать.

---

значит нужен одноваттный трансивер для замеров, если антенны хорошие...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

... надо будет экспертизу доки на установку мачты проходить.
Сергей

---

Что за ерунда? На каком основании?
Черкните на ua3.. на рамблере.

Роспотребнадзор выдвинул еще проблему. СЭС подготовило экспертизу по разработанному мной СанПаспорту. Но только что позвонили из Роспотребнадзора и сообщили, что по их регламенту они могут выдать заключение только юридическому лицу или ИП. Говорят, что не могут от меня принять заявление. Во главе угла они, ставят внутренние регламенты. Как на это смотрят подкованные радиолюбители? Если можно, дайте, пожалуйста, ссылку на закон.

Сергей

Опаньки, действительно согласно Административному регламенту №775 от 18.07.2012 прием заявления только от юридических лиц (ИП).

"24. Основаниями для отказа в предоставлении государственной услуги являются:
отсутствие в Едином государственном реестре юридических лиц (Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей) сведений о государственной регистрации заявителя;"

Так что физ лицо - никто. Можно вытирать ноги...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Так что физ лицо - никто. Можно вытирать ноги...

---

Для таких случаев и существует общественная организация СРР, как юридическое лицо. Я бы в Тольятти подал заявление от имени местного отделения СРР, доверенность на право общения с госорганами у меня есть (получил в свое время для выбивания помещения), копии всех документов учредительных есть.

не далече чем вчера ситуация: по работе нужен доступ на тех.этаж/крышу... приезжаем в ЖЭК за ключами... нач. лицо перстом следит по списку должников по оплате за ЖКХ, опа, у абонента задолженность 20тыр за 10 месяцев... ясно, сперва оплатите долг потом получите ключи! а по тому дому идут суды между двумя ЖЭКами и кому платить- неизвестно (нет конечного решения суда) поэтому пипл ждёт... абонент выходит из себя но подоспевшие крепкие сотрудники ЖЭК его осаживают. Абонент вызывает участкового, тот приезжает и в течение часа ключи выданы без лишних вопросов под залог служебного удостоверения с занесением инфо в специальный журнал.
Не так давно у коллеги оборвало инвертор бурей. Приехали в ЖЭК, мол нужно после бури обследовать оборудование... там даже документы не спросили, выдали ключи. Коллега сделал дубликаты ключей и всё в шоколаде.
Так что если знать на что давить и с помощью кого- всегда можно без лишних нервов достичь результата.

Ну вот и меня меня коснулась тема дурных соседей. Пришло уведомление от управляющей компании демонтировать антенну. Позвонил в УК узнать в чем собственно претензия? Мастер сообщил что пожаловалась соседка аж в администрацию президента РФ, и от туда пришло письмо разобраться с моими антеннами. Мастер оказался нормальным, понимающим, сказала что им антенна не мешает и дал контакты этой **** соседки в свою очередь я отправил ему копию РЛ лицензии. Не знаю правильно ли сделал. После этого пообщался с ней говорю что не устраивает? Мне не нравится что антенна над моей спальней, я боюсь за здоровье детей, это ведь "принимающая" антенна она вредна, и почему я с ней не согласовал установку? В общем долго описывать весь разговор, но она осталась на своем, что антенну надо демонтировать, и она на этом не остановиться.
Еще в апреле соседи обратили на нее внимание, хотя она уже два года установлена.
Вложение 167841
только что ответил мастер из УК сообщил что РЛ лицензии мало нужно еще разрешение на установку антенны. Естественно никакого разрешения у меня нет:s9:
Собственно какие мои дальнейшие действия?

Я бы написал жалобу в управляющую компанию, что вам мешают кондиционеры, установленные на фасаде дома. На фото они видны.
Приписал бы, что здоровье ваше ухудшилось после установки ими кондиционеров, телевизору они мешают, вибрацией нарушают ваш сон и мешают работе холодильника и сотового телефона...
Дальше можно выдумывать много чего. Ещё затребовать у всех установивших кондиционеры разрешение на эту установку и сертификаты соответствия и т. д.

Это начальный этап.

О! Там ещё парочка тарелок на фасаде засветилась. Всё тоже самое затребовать от них, что и от вас требуют.

На всякий случай: Президиум СРР давно и часто выступает в качестве юрлица при заключении договоров и иных операций в интересах своих структурных подразделений и своих членов. Из свежих примеров - договор с провайдером о предоставлении безвозмездных услуг по обеспечению одного из местных отделений СРР в Московской области широкополосным интернетом, договор с собственником помещения об аренде помещения для уставной деятельности РО СРР по городу Севастополю. Если при этом речь идёт о затратах, они должны быть компенсированы.

to RL5D - это, конечно, плохо что нет разрешения на установку. Учитывая куда обращалась жалобщица, вряд ли коммунальщики пойдут на оформление такого разрешения сейчас. Но все-таки, пробуйте доказать Ваше право на антенну, возьмите хотя-бы ходатайство от СРР. И попробуйте еще раз поговорить с соседкой, объяснить что от сотового телефона, по которому болтают ее горячо любимые дети и о здоровье которых она так печется, наличие вреда доказано, а от вашей "приемной" антенны - это еще доказать надо. В конце концов пригласить СЭС, пусть проведут экспертизу. А так все пока на уровне ОБС (одна баба....). Но, еще раз повторю, плохо что установка не была согласована.

Получить заключение Роспотребнадзора (СЭС), попробовать начать согласование установки с УК - пусть дадут ТУ для проекта установки. В области нигде не прописана процедура, кажется, это, конечно, плохо. В Москве никакие согласия соседей не нужны, только управляющая компания разрешает. А все ссылки на установленные тарелки и кондиционеры бесполезны - спрашивают сейчас с Вас, а не с них. В-общем, "Денег нет. Но вы держитесь там...". Продолжение дурного анекдота. Сочувствую.

Цитата:

---

Сообщение от RL5D

Ну вот и меня меня коснулась тема дурных соседей. Пришло уведомление от управляющей компании демонтировать антенну. Позвонил в УК узнать в чем собственно претензия? Мастер сообщил что пожаловалась соседка аж в администрацию президента РФ, и от туда пришло письмо разобраться с моими антеннами.
....
только что ответил мастер из УК сообщил что РЛ лицензии мало нужно еще разрешение на установку антенны. Естественно никакого разрешения у меня нет:s9:
Собственно какие мои дальнейшие действия?

---

Коли в УК вменяемые люди, то временно "забить" в мыслях на соседку и начать оформление согласования с УК на установку антенны. Уже не раз в Тольятти проходили такое. Но, с пониманием, что "против лома нет приема", то есть если "истеричка" заставит УК провести заочное голосования и соберет 2/3 голосов на общем собрании - кирдык. Потому надо сработать на опережение. Собираешь все копии своих правоустанавливающих документов, рекомендательное письмо-просьбу от местного отделения СРР, я еще прикладываю копию договоров о сотрудничестве с МЧС Тольятти и Самарской области и ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 9 июня 2003 г. N 135 О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ САНИТАРНЫХ ПРАВИЛ И НОРМАТИВОВ -САНПИН 2.1.8/2.2.4.1383-03, рисуешь черновой вариант размещения антенны и мачты (не проект пока) и пишешь письмо в УК о согласовании установки антенно-мачтового хозяйства с гарантией возмещения возможного ущерба кровле и конструкциям крыши, начинаешь решать вопрос с УК. Отказать они не могут (по закону), так как не надо собирать собрание для установки временных конструкций в местах общего пользования для самого собственника многоквартирного дома. Обычно, сразу затребуют проект, тут никуда не денешься - мы в среднем платили 5-6 тыс за простенький, бывало запрашивали и 20-30 тыс руб. Согласовываешь его в УК и получаешь разрешение на монтаж мачты и антенны. Как то так... Ну, как обычно, везде свои нюансы, надо бороться...

Мой дикий сосед (молодой, кстати) успокоился, а то то же начал такую же тему - антенна над моей спальней, излучение и все такое. Но мне повезло, у меня ТСЖ и с советом ТСЖ хорошие крепкие отношения

Цитата:

---

Сообщение от RL5D

какие мои дальнейшие действия?

---

А нет ли на крыше и тех.этаже оборудования и кабельного х-ва интернетчиков, может и на крыше тарелки стоят? Наверняка без разрешения установлены... Можно и на УК закладную накатать куда следует...:)

Вложение 167852Вложение 167853Вложение 167854Вложение 167855

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

В Москве никакие согласия соседей не нужны, только управляющая компания разрешает

---

На основании чего такая ситуация? Если можно, ссылку на какие-либо документы, очень нужно т.к. УК не знает, как им разрешить установку ант.

http://forum.qrz.ru/5-antennomaniya/...yshah-170.html

мой пост:

ПРОТОКОЛ ИЗМЕРЕНИЙ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО ПОЛЯ


После установки антенны в многоквартирном доме, на добровольной основе подал заявку на измерения "Соответствие СанПин к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях"


Обратился в Федеральное бюджетное учреждение здравоохранения "Центр гигиены и эпидемиологии в Тюменской области"
Аккредитованный испытательный лабораторный центр

Подать заявку можно по адресу: Тюмень, ул.Холодильная д.57
тел. 3452 20-50-06

стоимость : 1 500 рублей

Измерения проводятся прибором:
Измеритель уровней электромагнитных излучений SRM-3006. Антенна 3531.04

Замеры заняли около 30минут. прогнали по всем частотам от 28МГц - до 7МГц (на которых работает антенна)


Заключение : Уровень эл.маг. излучения на крыше жилого дома от любительской радиостанции соответствует СанПиН 2.1.2.2801-10!



в документе отмечено:
замеры с мощностью передатчика 100 Вт
и с УМ 700 Вт



это как подкрепительный документ к договору с УК на установку антенн (в моем случае)

To RL5D:
Ну, п...ц! Прямо к Путину обращение! Велика вероятность, что теперь УК всё снесёт, даже если Вы будете 100 раз правы и представите все документы - договора или разрешения нет же. Сочувствую опять! Похоже, соседушку кто-то надоумил написать, даже, наверное, образец дали со всевозможными словесными оборотами.

To RL5D:
У меня также не узаконенная антенна. Процесс получения разрешения идет уже 4 месяца. На днях получил заключение от Роспотребнадзора. Рекомендую у кого стоит мачта и белее-менее серьезная антенна начать работу не ожидая жалоб. Для получения от УК разрешения на установку необходимо выполнить два больших шага: получить разрешение от РПН и выполнить обследование Вашего сооружения.
1. Если антенна была установлена более года назад Роспотребнадзор (РПН) не может Вас оштрафовать за сроком давности.
2. Для получения заключения от РПН необходимо выпустить СанПаспорт. Заметьте, в СанПин указывается эффективная подводимая мощность к антенне 100 Вт при которой заключения не требуется. Т.е. в нашем случае СанПаспорт выпускать придется, конечно если используется не веревка или вертикал.
3. СанПаспорт должен быть продуктом акредитованной фирмы. Я оформлял сам и получил много гемора (может и немного сэкономил материально, но не во времени). Этот паспорт отдается для проведения экспертизы в СЭС (Центр гигиены и эпидемиологии). В ответ они выдают бумагу, а паспорт идет в архив.
4. Эта экспертиза передается в РПН. Принять ее от физ лица они не могут по причине Регламента, подписанного г.Онищенко. Т.е. только юрлицо (мне они сначала дали добро, но потом откопали этот регламент). Можно конечно самому написать Паспорт (сложного ничего нет, только надо владеть компьютером и навыком в графической прикладухе) и далее за небольшую мзду договориться с какой-нибудь фирмой. У меня получилось 34 листа для антенн RB456, 223W, DL2KQ. Кого заинтересует - пишите на почту, вышлю. Есть одно НО. В СЭС сидят не профессионалы, поэтому, чтобы не было возвратов и бесконечных доработок лучше у них запросить "рыбу" и не проявлять творчества. Все что там есть надо включать в паспорт. Например, я в таблицу не включил данные о подводимой к антенне мощность, поскольку были данные о мощности станции и потерях в фидере. Но, видимо, умножить потери на 100 они не в состоянии. Да, за экспертизу СЭС берет чуть более 5 т.
5. Советы домов и УК сейчас массово ищут на чем бы заработать. За все хотят получать аренду. Не стройте иллюзий. Они уже идут к Вам :). А если они возьмутся, то с жильцами поработают в нужном направлении. Не ждите. Хоть для разрешения УК и не требуется получения одобрения от собрания жильцов (см. ранее в этой теме), но совсем не лишнее поработать со всеми жителями. Главное зафиксировать их согласие. Ведь УК важно, чтоб никто не жаловался.
6. Не пишите на форумах о себе то, что может в дальнейшем навредить Вам в этой части. Не только Вы умеете работать с поисковиками. Наберите свой позывной и убедитесь.
7. В моем случае член Совета дома подала жалобу в РПН, а они в свою очередь переслали копию в Жил Инспекцию. Я случайно об этом узнал. Инспекция даже не оповещает о своей деятельности фигуранта дела. Она готова была оштрафовать УК на 250 т. Никто, кроме ее и суда не может вынести постановления о демонтаже антенны. Мне пришлось выкатить встречную жалобу в Инспекцию с копиями в прокуратуру и администрацию губернатора. Администрацию края попросил обновить Постановление на установку радиолюбителями антенн (старое было от 1988 года) и по возможности включить в него регламент получения такого разрешения (детализировать процесс).
При обходе жильцов члены Совета всяко поносили меня и еще угрожали срезать мачту. На что была подана Председателю жалоба и она с др. фактами была прикреплена к встречной жалобе.
8. Будьте готовы со всеми этими дрязгами выступить в прессе и на телевидении. Это самый большой мотиватор в решении наших проблем. У меня уже есть материалы и клевое название. Если дело дойдет до суда, смотрите ЦТ, в этом случае непременно туда обращусь.
9. Ну, и последнее. Обследование сооружения - это немереное бабло. Тут советовать не берусь.

Несколько дней назад, мне сообщили что все мои антенны были демонтированы силами Управляющей компании. Меня об этом не уведомляли, а сообщили уже по факту. По решению горжилинспекции было дано предписание УК о демонтаже моих антенн... В личной беседе с представителем от УК сообщила что пыталась сама договорится с моей соседкой о том что бы не демонтировать антенны, также разговаривал главный инженер с просьбой, решить вопрос другим способом, но она категорически против, даже если будет решение собственников, она будет судиться. Мне судиться очень сложно в силу того что живу в другой стране.
Все оборудование будет безвозмездно передано радиолюбителям, хотелось бы что бы это попало на какую-нибудь клубную детскую радиостанцию, заранее спасибо Николаю UA3DX, Евгению R3DS и Сергею RN3RQ за то, что нашел куда пристроить мои железки
1) Мачта 9 метров 3 секции по 3 метра
2) антенна XL-335
3) КИТ-40 (вращающийся диполь на 7мгц)
4) антенный коммутатор на 4 порта "Эндис"
5) поворотное устройство YAESU G-800
6) Коаксиальный кабель RG-213
7) 2 кабеля управления поворотным устройство и коммутатором
8) оттяжки для мачты 8 шт
P.S Руки опускаются, мысли спутаны. Не долго простояла моя антенна. К сожалению история закончилась практически не начавшись.
P.P.S ну и немножко юмора. Оказывается эта антенна была установлена для общения с госдепом со слов моей горячо любимой соседки. Привет тебе..... земля круглая.....

Мою жалобу в краевую прокуратуру переадресовали в районную. А сегодня узнал, что оттуда она была направлена в Жилищную инспекцию. Жил инспекция ее же ранее направляла в Роспотребнадзор (с которым у меня все уже утряслось). Одним словом, гоняют по кругу.
to RL5D. Завидую. Пока молоды и есть руки, да голова - надо драть отсюда. Здесь окружающий народ, видимо на почве алкоголизма, уже в маразм впадает...
Меня то же в шпионы записали. Грозятся жалобой в ФСБ (скорее бы, может хоть эти товарищи вдуют Бендерам от ДомСовета..., хотя нет). Нет места творчеству в нашей стране.......
Блин, господа из СРР. Не надо никаких доков на установку антенн. ЗАСТОЛБИТЕ ХОТЬ ПОЛОЖЕНИЕ, ЧТО РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЕ АНТЕННЫ НЕ ОБЛАГАЮТСЯ АРЕНДНОЙ ПЛАТОЙ. Никакая безопасность УК и ДомСовет не интересует. Только бы бабла намыть... Какая-то эпидемия идет по России.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

ЗАСТОЛБИТЕ ХОТЬ ПОЛОЖЕНИЕ, ЧТО РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЕ АНТЕННЫ НЕ ОБЛАГАЮТСЯ АРЕНДНОЙ ПЛАТОЙ

---

Так она и так по закону не облагается арендной платой если у вас есть собственность в доме.

Цитата:

---

Сообщение от RL5D

P.S Руки опускаются, мысли спутаны. Не долго простояла моя антенна. К сожалению история закончилась практически не начавшись.

---

Сочувствую, а хоть как-то отреагировали на ситуацию?

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

to RL5D. Завидую. Пока молоды и есть руки, да голова - надо драть отсюда. Здесь окружающий народ, видимо на почве алкоголизма, уже в маразм впадает...
Меня то же в шпионы записали. Грозятся жалобой в ФСБ (скорее бы, может хоть эти товарищи вдуют Бендерам от ДомСовета..., хотя нет). Нет места творчеству в нашей стране.......

---

К сожалению там где я живу сейчас тоже не дают антенны ставить. Кляузы пишут не меньше чем у нас. Обложили со всех сторон.

Цитата:

---

Сообщение от R2RAU

Так она и так по закону не облагается арендной платой если у вас есть собственность в доме.

---

Вот-вот, Владимир, именно эти слова я уже устал им повторять. Они готовы брать арендную плату за спутниковые тарелки... Надо им еще подкинуть идею рубить бабло за уличные кондиционеры. Знаю, что они уже бредят идеей огородить дом забором (ну, и, конечно, брать за автостоянку).

Сергей

Цитата:

---

Сообщение от R2RAU

Так она и так по закону не облагается арендной платой если у вас есть собственность в доме.

Сочувствую, а хоть как-то отреагировали на ситуацию?

---

Знакомый юрист будет заниматься этим вопросом.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Вот-вот, Владимир, именно эти слова я уже устал им повторять. Они готовы брать арендную плату за спутниковые тарелки... Надо им еще подкинуть идею рубить бабло за уличные кондиционеры. Знаю, что они уже бредят идеей огородить дом забором (ну, и, конечно, брать за автостоянку).

---

Сергей, они берут пример с наших законодателей. Те и без того нищий народ обдирают, а местные хапуги добивают.
Порой без вступившего в законную силу решения суда не обойтись.

Цитата:

---

Сообщение от RL5D

Знакомый юрист будет заниматься этим вопросом.

---

Успехов.

Цитата:

---

Сообщение от RL5D

К сожалению там где я живу сейчас тоже не дают антенны ставить. Кляузы пишут не меньше чем у нас. Обложили со всех сторон.

---

Красные грабят, белые грабят, куда бедному радиолюбителю податься. :eek:

Цитата:

---

Сообщение от RA3EL

куда бедному радиолюбителю податься

---

Ключевое слово названо...
Типа, туда, где денег хватит. :s7:

Блин, зашел посмотреть что здесь нового, не ожидал прочитать такое, RL5D сочувствую....:s9:

UA9FFV, Вы подробно описали как Вы пытаетесь узаконить антенну на крыше МКД. Скажите на основании каких НПА Вы согласовываете эти действия с РПН, с ГЖИ... Зачем Вы делали Сан.паспорт?

Цитата:

---

Сообщение от R4IT

Собираешь все копии своих правоустанавливающих документов, рекомендательное письмо-просьбу от местного отделения СРР, я еще прикладываю копию договоров о сотрудничестве с МЧС Тольятти и Самарской области и ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 9 июня 2003 г. N 135 О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ САНИТАРНЫХ ПРАВИЛ И НОРМАТИВОВ -САНПИН 2.1.8/2.2.4.1383-03, рисуешь черновой вариант размещения антенны и мачты (не проект пока) и пишешь письмо в УК о согласовании установки антенно-мачтового хозяйства с гарантией возмещения возможного ущерба кровле и конструкциям крыши, начинаешь решать вопрос с УК. Отказать они не могут (по закону), так как не надо собирать собрание для установки временных конструкций в местах общего пользования для самого собственника многоквартирного дома.

---

Георгий, такая же ситуация сейчас и у меня. Пока был на операции, в Саратове, соседи провели заочное собрание (правда, с нарушениями) и собрали подписи за демонтаж моей антенны. Ходил в УК разбираться. Ответ категоричный - большинство против наличия антенны. Мы ничего не можем сделать. Вот соберете подписи, что соседи согласны оставить антенну, то пожалуйста. Нам она не мешает обслуживать крышу.
Попытался собрать подписи - наткнулся на полное непонимание. В итоге в понедельник иду к адвокату составлять исковое заявление в городской суд на опротестование решения общего собрания собственников по демонтажу моей антенну. Дело в том, что при подготовке и проведении собрания и сбора подписей были допущены грубые нарушения. Например: собственник квартиры умер три года назад, а за него подписались. Квартира оформлена на четырех человек (по 1\4 на каждого), а подписывал один. Меня, как лицо заинтересованное, не пригласили на собрание. Объявлений о собрании не вывешивались. Ну и т.д. Адвокат сказал, что дело беспроигрышное. Попробуем.
Теперь по кабельному ТВ. По крыше проходят наши и транзитные кабели кабельной сети. Проложены без всякого разрешения УК. Я предложил УК обратится в суд и заставить кабельщиков проложить по фасаду и составить договор аренды. Сказали, что неоднократно судились с ними, дошли до Верховного суда. Результат нулевой. Вверху очень сильное лобби. Бодаться бесполезно.

Кому интересно, вот положительные решения судов по антеннам.
Вложение 169900
Вложение 169901

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

В итоге в понедельник иду к адвокату составлять исковое заявление в городской суд на опротестование решения общего собрания собственников по демонтажу моей антенну.

---

Перед подачей иска учтите требования части 6 статьи 181.4. ГК РФ "Оспоримость решения собрания"

http://www.consultant.ru/document/co...c0d1cf9003fe9/

Коллеги, а не сохранился ли у кого-нибудь документ. Точное название не знаю, но в нем, в одной из глав, было указано, что для радиопередающих устройств, мощностью не более 100 ватт и рабочими частотами не выше 30 МГц, замеры электромагнитного поля для оформления санитарного паспорта, не требуется?

СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03

3.13.Не требуется получения санитарно-эпидемиологического заключения на размещение, ввод в эксплуатацию и эксплуатацию ПРТО с эффективной излучаемой мощностью не более:
200Вт - в диапазоне частот 30 кГц-3 МГц;
100 Вт - в диапазоне частот 3-30 МГц;
10 Вт - диапазоне частот 30 МГц-300 ГГц,
при условии размещения антенны вне здания.

Т.е. почти с любой антенной требуется составление паспорта и получения этого заключения. А на основании этого заключения Роспотребнадзор выдаст разрешение. А замеры - это как подтверждение для шизанутых соседей. Да и то они не верят официальным представителям.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

3.13.Не требуется получения санитарно-эпидемиологического заключения на размещение, ввод в эксплуатацию и эксплуатацию ПРТО с эффективной излучаемой мощностью не более:
200Вт - в диапазоне частот 30 кГц-3 МГц;
100 Вт - в диапазоне частот 3-30 МГц;
10 Вт - диапазоне частот 30 МГц-300 ГГц,
при условии размещения антенны вне здания.

---

Так это ж, это ж железобетонный документ – основные претензии соседей – вредность!

Цитата:

---

Сообщение от RA9WN

UA9FFV, Вы подробно описали как Вы пытаетесь узаконить антенну на крыше МКД. Скажите на основании каких НПА Вы согласовываете эти действия с РПН, с ГЖИ... Зачем Вы делали Сан.паспорт?

---

Как раз НПА у радиолюбителей нет. Приходится действовать по существующим правилам. В предыдущем посте - требования СанПиН. Вот Роспотребнадзор вполне законно завернул меня с резюме что при эффективной мощности 2 кВт (подводимая 100 Вт) требуется заключение. Заключение Центр Гигиены и Эпидемиологии выдает только на основании написанного СанПаспорта. Большинство из нас могут самостоятельно его составить, обсчитав и нарисовав все зоны. Но это заключение выданное СанЭпидНадзором частному лицу Роспотребнадзор не примет (г. Онищенко выпустил Регламент на основании которого Роспотребнадзорщики принимают заявление только от юридических лиц)... Но этот этап позади. Разрешение от Роспотребнадзора получено.
Второй этап - УК для выдачи разрешения требует проведения обследования установленной антенны аккредитованной строительной организацией. Как обойти это требование я не знаю.
Третий - проведение собрания и получение одобрямса. Вот здесь однозначно все пойдет через суд. Совет дома настаивает на собрании однако этот вопрос вне компетенции решения собственников. Ранее в этой теме был хороший документ, проясняющий этот момент. Т.е. подписи жильцов или их голоса можно не собирать.
А с ГЖИ я ничего не согласовывал. Я туда накатал жалобу.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Ранее в этой теме был хороший документ, проясняющий этот момент. Т.е. подписи жильцов или их голоса можно не собирать.

---

Номер поста не помните?

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Третий - проведение собрания и получение одобрямса. Вот здесь однозначно все пойдет через суд. Совет дома настаивает на собрании однако этот вопрос вне компетенции решения собственников. Ранее в этой теме был хороший документ, проясняющий этот момент. Т.е. подписи жильцов или их голоса можно не собирать.

---

Может здесь есть инфо? Там, в конце документа.

Вложение 170127

Если не откроется, то вот. Это окончание документа, касаемо нашего вопроса.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Т.е. почти с любой антенной требуется составление паспорта и получения этого заключения.

---

Меня интересует только вариант 100 ватт и частоты 3-30 Мгц. Понял так, что паспорт не требуется. Если размещение антенны удовлетворяет требованиям.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

требует проведения обследования установленной антенны аккредитованной строительной организацией.

---

Попробуй найти Колю Кукина ex UV9FN . Может что подскажет .

to rl9f/ Сергей, я подходил к Коле. Он обсчитывает мой проект. Жду его вердикта.
to rx9cd/ Сергей, эффективная мощность - это подводимая мощность умноженная на коэффициент усиления антенны по мощности. Таким образом, даже если применяется 2 элемента бима, то мы выскакиваем за эти 100 Вт. Без радиолюбительских НПА мы вынуждены действовать по установленным нормам и правилам. Так что писать СанПаспорт надо. Одними замерами не ограничиться. Например, антенна стоит на пятиэтажке а вокруг небоскребы. Лепесток излучения хоть и направлен вверх, но может упереться в дом и создать превышение норм. Вот и требуется все рассчитать и нарисовать...
to ua9baj/ Александр, надо уже на работу идти. Доеду, поищу ссылку.

Сергей

Андрей, ra4db в посте №13 прикрепил разъяснение начальника Юридического управления Мосжилинспекции, которое она направила начальникам Инспекций жилищного надзора. Очень важное для нас...
Никакие ТСЖ, УК и тем более Советы домов не могут дать команду на демонтаж антенны. Это превышение их полномочий. Только ГЖИ и суд.
Еще раз советую всем радиолюбителям озаботиться получением разрешения на установку антенн. Явно наблюдается волна наездов по всей России. Причем Совет дома интересует только получение аренды. При всех встречах именно его они поднимают первым. Если не согласны - начинается наезд: жалоба в Роспотребнадзор, ФСБ. Роспотребнадзор эту жалобу обязательно переправит в ГЖИ. Если будете бездействовать ГЖИ вынесет постановление на демонтаж. Можете даже в суд обжалование не успеть подать. Ранее уже писал, что ГЖИ даже не уведомляет о проведении своей проверки. Все могут провернуть втихаря.
Сейчас стало модно проводить тренинги руководящих работников на предмет бесконфликтного общения. Начальник к которому Вы обратитесь может улыбаться и говорить приятные Вам вещи, но делать, скорее всего он будет то, что нужно ему. Делайте на это поправку.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Как раз НПА у радиолюбителей нет

---

радиолюбители такие же пользователи крыш как и все остальные...
зачем отдельный НПА?

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Приходится действовать по существующим правилам

---

получается что регламент установки АФУ уже есть...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Без радиолюбительских НПА мы вынуждены действовать по установленным нормам и правилам.

---

а если будет отдельный НПА скорее всего АФУ узаконить смогут единицы...
зато у властей будет четкий перечень того, что надо радиолюбителю предоставить до установки АФУ...
а сейчас еще есть вариант договориться...

Для сравнения. Я в Великобритании уже больше 20 лет фактически. Я ни разу нигде здесь за 20+ лет не видел ни одного волнового канала на многоэтажках. Один раз видел вертикал на трехэтажном доме.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

а если будет отдельный НПА скорее всего АФУ узаконить смогут единицы...
зато у властей будет четкий перечень того, что надо радиолюбителю предоставить до установки АФУ...
а сейчас еще есть вариант договориться...

---

У меня такое ощущение, что все УК побывали на "сходняке". Там получили указание на самостоятельное добывание подкормки. Вот они и начали искать с кого бы можно снять арендную плату. Мне известно, что многие кладут ее в свой карман, а не на лицевой счет. Так что, Алексей, без регламента и НПА мы становимся мишенью. А такой наезд как раз не все выдержат. Этот путь сложнее чем вооружившись регламентом, подкрепленным НПА узаконить свои сооружения. Договориться можно, но руководство частенько меняется.
Да, регламента нет. И вряд ли будет. Но со стороны СРР можно было бы зафиксировать, что с любительских АФУ никто не имеет права взимать арендную плату... У большинства УК, ТСЖ и пр. пр. интерес к нам сразу бы пропал.

Антон, дак я бы тоже вместо этих боданий взял бы кредит под 0,5 % годовых и построил свой дом. А с четырьмя соседями легче установить контакт.

А сотовые операторы где ставят свои мачты? И чем мы хуже? Видимо тем, что выгоду не извлекаем из своего хобби. Меня вот одна активистка назвала придурком. При этом она материлась так, что выйдя из подъезда ее было слышно на улице. Но куда мне и всем радиолюбителям до главного придурка - Циолковского. Тот на свою зарплату строил макеты ракет и дирижаблей. Но может как раз из-за этого "придурка" Россия еще пока держится на ведущих позициях в космосе. Имея, кстати, хоть какую-то "зелень" от высоких технологий и обеспечивая этой... ее пенсионную корку хлеба.

Как я уже писал, УК сообщила о том что было решение ГЖИ о демонтаже моей антенны, я потребовал прислать это решение, и вот что мне прислали. Как я понимаю это не решение, а просто уведомление о проверкеВложение 170139

я не буду выкладывать весь текст письма который мне написали, но вот чем оно заканчивалось


В вашем случае только одна фиксация ( составление акта проверки) сотрудниками жилищной инспекции данного нарушения влечет наложение штрафных санкций на управляющую компанию, в данном случае мы избежали данную ситуацию. В дополнение сообщаю, что 17.08.2016 года (в соответствии с уведомлением Главного Управления Московской области «Государственной жилищной инспекции Московской области» о проведении внеплановой выездной проверки от 16.08.2016) проводилась проверка сотрудниками жилищной инспекции кровли дома № 33 по ул. Кутузовской, в ходе проверки нарушений не обнаружено.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Так что, Алексей, без регламента и НПА мы становимся мишенью.

---

по существующим уже НПА сделать официальную установку АФУ не очень сложно...
главная сложность оформление общего собрания и сбор подписей...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Этот путь сложнее чем вооружившись регламентом, подкрепленным НПА узаконить свои сооружения

---

не нужен отдельный регламент для радиолюбительских АФУ, так как при его согласовании будут учтены максимальные требования, и ни одного АФУ может вообще не появиться, и старые заставят узаконить по "новым" требованиям...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Но со стороны СРР можно было бы зафиксировать, что с любительских АФУ никто не имеет права взимать арендную плату... У большинства УК, ТСЖ и пр. пр. интерес к нам сразу бы пропал.

---

тут однозначного ответа не может быть...
есть радиолюбитель хозяин квартиры, то он не арендует часть крыши, а пользуется, как и другим общедомовым имуществом, типа лестниц и лифтов...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

главная сложность оформление общего собрания и сбор подписей...

---

Алексей, вот с этим тезисом категорически не согласен. Собрание может решать вопросы по отчуждению общедомового имущества, допуска третьих лиц, аренды этого имущества третьими лицами и т.п. (пост №13).
Разве проводится собрание и собираются подписи когда пускаются кабельщики, а как быть с использованием общедомовой территории где ставятся автомобили? А капитальные стены - это же тоже общедомовое. Но на них весят кондиционеры и тоже без всяких собраний и подписей.
Если не нарушаются нормы и правила (санитарные и строительные) собственники в равных правах владеют... Если я нарушаю право каждого на пятачок крыши - это надо доказать. А собрание и подписи тут совсем не причем.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

не нужен отдельный регламент для радиолюбительских АФУ, так как при его согласовании будут учтены максимальные требования, и ни одного АФУ может вообще не появиться, и старые заставят узаконить по "новым" требованиям...

---

Без регламента оформление бумаг - просто мука. Любитель зачастую не знает как и к кому обращаться.
Я целый месяц ждал пока РПН скажет, что при моей эффективной мощности требуется заключение. Как его получить - отдельная песня которую я спел ранее. А вот ежели бы было сказано в регламенте, что СанПаспорт для радиолюбителей может оформляться самим любителем и тариф был бы установлен не как для коммерческой организации, то получить его - как два пальца... Да, и еще бы было указано, что РПН обязан принимать заявление на получение разрешения на установку АФУ от радиолюбителей (на основании полученного заключения от СЭС).
Пока нет бумаги из тебя могут сделать все что захотят...

Цитата:

---

Сообщение от RL5D

Что-то мне подсказывает что это не решение, а просто уведомление о проверке

---

похоже было обращение в ГЖИ, и перед проверкой УК решила демонтировать "проблему" обращения...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

А собрание и подписи тут совсем не причем.

---

если собственник - то да...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Любитель зачастую не знает как и к кому обращаться.

---

всё расписано давным давно...
всё что касается СанПин я бы рекомендовал не заморачиваться в мощности и иметь для этих целей QRP трансивер...
НПА для РПН уже есть это их собственный регламент...
и "закон об обращениях граждан" по которому РПН обязан ответить...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

всё расписано давным давно...
всё что касается СанПин я бы рекомендовал не заморачиваться в мощности и иметь для этих целей QRP трансивер...
НПА для РПН уже есть это их собственный регламент...
и "закон об обращениях граждан" по которому РПН обязан ответить...

---

Алексей, вот получение позывного и регистрация станции - расписано. А в части АФУ нет.
Собственный регламент Роспотребнадзора охраняет их интересы. Согласно этим интересам мне пришлось, выпустив самостоятельно СанПаспорт и получив заключение СЭС по нему, прибегнуть к услугам коммерческой организации поскольку интересы РПН не допускают приема заявления от меня (на получение разрешения на право эксплуатации). Т.е. пришлось переоформить этот паспорт как продукт этой коммерческой организации и уже они подали заявление в РПН.
Обращение граждан в РПН принимается, но это не прием заявления. Здесь радиолюбитель бесправен (хотя мне и сказали, что имею право обратиться в суд и скорее всего после этого они примут от меня заявление).
Радиолюбительский Регламент на установку АФУ нужен как воздух. И в первых строках там должно быть запрещение взимания аренды (пусть даже если это касается только собственников).

Сергей

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

СанПаспорт и получив заключение СЭС по нему, прибегнуть к услугам коммерческой организации поскольку интересы РПН не допускают приема заявления от меня (на получение разрешения на право эксплуатации). Т.е. пришлось переоформить этот паспорт как продукт этой коммерческой организации и уже они подали заявление в РПН.
Обращение граждан в РПН принимается, но это не прием заявления. Здесь радиолюбитель бесправен (хотя мне и сказали, что имею право обратиться в суд и скорее всего после этого они примут от меня заявление).

---

предвидя этот геморрой я и написал, что нужно ссылаясь на норму СанПин до мощности 100 Вт получить ответ что Вам не требуется Сан Паспорт...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Радиолюбительский Регламент на установку АФУ нужен как воздух

---

пусть каждый останется при своём...
поработав в органах исполнительной власти у меня есть мнение подкрепленное местнам НПА в городе Москве (Постановление Правительства 330-ПП) в котором ясно прописана процедура установки АФУ...
если такой документ выпустить на федеральном уровне в городах РФ радиолюбительские АФУ исчезнут вообще...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

И в первых строках там должно быть запрещение взимания аренды (пусть даже если это касается только собственников)

---

...мечтать оно не вредно...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

такой документ выпустить на федеральном уровне в городах РФ радиолюбительские АФУ исчезнут вообще...

---

Почему исчезнут? По-моему, только в Москве всё чётко прописано, как и что делать. Кстати, никаких решений собраний соседей и пр. не требуется (если это не ЖСК).

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Почему исчезнут?

---

мне так кажется...
если сейчас юристы ищут нормы в разных документах и многие не находят, то найдя в едином федеральном документе будет проще убрать АФУ или не разрешить монтаж...

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

По-моему, только в Москве всё чётко прописано, как и что делать

---

пока из других регионов новостей не было...

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

никаких решений собраний соседей и пр. не требуется

---

многие об этом и не знают и даже сотрудники УК...

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

.... только в Москве всё чётко прописано, как и что делать.

---

Вот отсюда подробнее. :confused:
Есть утвержденный порядок оформления? :confused:
Разве в постановлении 330 есть конкретное упоминание радиолюбительских антенн?
А к чему отнести тарелки ? А как быть с кондиционерами?
Просто, в свое время, оформление "всего нашего хозяйство" было спущено на нет и, что бы теперь все возобновить, надо многое поменять в законах, а это вряд ли возможно.
Порядка офрмления нет и не будет. Только решения на местах или аренда и чем дальше, тем сложнее.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Кстати, никаких решений собраний соседей и пр. не требуется (если это не ЖСК).

---

ЖСК или ТСЖ?
Это немного разное.
100% утверждать не буду , но, в ЖСК этот вопрос может решить выбранное собранием правление. Это же правление будет и управляющей компанией и для обслуживания просто нанимает обслуживающую организация( одну или несколько).

Кстати, об аренде.
Интересно, как много заключено договоров об аренде площади крыши для установки антенн?
И есть ли такие случае вообще?
Какими правилами руководствоваться?

Добрый вечер UA9FFV. Давайте разберём последовательно ...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Как раз НПА у радиолюбителей нет.

---

Зачем для нас отдельный НПА?! Есть существующие НПА, посредством которых защищены Ваши права и интересы.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Приходится действовать по существующим правилам.

---

Совершенно верно, как бы кому это не нравиться, именно по СанПиН.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Вот Роспотребнадзор вполне законно завернул меня с резюме что при эффективной мощности 2 кВт (подводимая 100 Вт) требуется заключение.

---

То есть У Вашей антенны Ку равен 20 дб?!
Ну ладно это этап Вы прошли... только если у Вас действительно Ку антенны равно 20 дб...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Второй этап - УК для выдачи разрешения требует проведения обследования установленной антенны аккредитованной строительной организацией. Как обойти это требование я не знаю.

---

Ну во первых, УО не обладает правом разрешить или не разрешить размещение на кровле чего-либо чисто в юридическом смысле, данное решение принимает общее собрание собственников МКД, в том случае, если на кровле размещает что-либо третье лицо, либо один из собственников МКД. Во вторых с другой стороны УО права в смысле, что именно УО отвечает за сохранность ОИ. Тут на самом деле есть проблема. Без проектной организации тут не обойтись. Поэтому если Вы закусились в этом плане, то Вам необходимо сделать проект силами проектной организации, никак не по другому. Придётся потратиться...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Третий - проведение собрания и получение одобрямса. Вот здесь однозначно все пойдет через суд. Совет дома настаивает на собрании однако этот вопрос вне компетенции решения собственников. Ранее в этой теме был хороший документ, проясняющий этот момент. Т.е. подписи жильцов или их голоса можно не собирать.

---

Ну фактически из логики ЖК РФ подписи (то есть собирать ОСС по решению на размещение Вашего имущества в ОИ) Вы обязаны собирать, в Вашей ситуации, так как часть собственников предъявило такие требования. Такие же требования Вы можете предъявить к соседям, например по размещению антенн СТВ, внешних блоков кондиционеров и т.д.. и т.п...то есть необходимо достигать консенсуса с соседями, ...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

А с ГЖИ я ничего не согласовывал. Я туда накатал жалобу.

---

Бессмысленная вещь, ну написали и написали, будут думать как отписываться по ФЗ-59...

То есть, что хочу сказать, бессмысленно тратиться на экспертизы, на проекты, если у Вас нет решения ОСС по размещению Вашего имущества на ОИ. Причём в данном случае решение принимается 2\3 за принятое решение от общего числа собственников МКД... Да таковы реалии...

to ra9wn/ Да, я конечно сильно сказал про НПА для радиолюбителей. Достаточно регламента с ссылками на эти НПА...
Вот даже в этой ветке постоянно звучат мнения: то необходимо решение собрания жильцов, то нет. Именно это и надо закрепить в регламенте.

20 db это усиление в 100 раз по мощности. Достаточно и чуть более 10 db чтобы выйти на пару кВт.

""Две стороны одной медали""

Теперь, что касается достижения Вашей цели в судебном порядке.
УО не имеет право Вам чинить препятствия по использованию ОИ, то есть собственник МКД на основании части первой ст. 30 ЖК РФ, ""Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом"" и части 1.ст. 36 ЖК РФ ""Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
Части 2. ст. 36 ЖК РФ ""Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме. ""
Это относится не только к собственнику- совладельцу имущества МКД, но и к нанимателю жилого помещения, в случае если Ваши цели по использованию ОИ не противоречат законодательству РФ. То есть препятствием поставить антенну на кровле физически является УО, в силу того же Постановления Гостроя № 170 п. № 3.3.5.

То есть в досудебном порядке, после того как Вы будете иметь на руках проект по размещению антенны на МКД, пишите в УО письмо, что прошу допустить к установке антенны, так как установка антенны не противоречит требованиям ст. 36 части 2 и ГК РФ, у Вас есть проект и т.д.. и т.п. в противном случае будете добиваться соблюдение Ваших законных прав и интересов в суде....дальше как кривая судьбы вынесет, честно скажу, ...

Цитата:

---

Сообщение от RA9WN

Ну фактически из логики ЖК РФ подписи (то есть собирать ОСС по решению на размещение Вашего имущества в ОИ) Вы обязаны собирать, в Вашей ситуации, так как часть собственников предъявило такие требования. Такие же требования Вы можете предъявить к соседям, например по размещению антенн СТВ, внешних блоков кондиционеров и т.д.. и т.п...то есть необходимо достигать консенсуса с соседями,

---

А вот юрист в приложении к посту №13 как раз утверждает, что эти разборки не входят в компетенцию собрания (а значит и сбор подписей "за" и "против" не нужен). Мало ли, что я косо смотрю на чью-то тарелку или припаркованный автомобиль. Или побаиваюсь ходить вдоль стены под кондиционерами. Эти люди, что используют общедомовое имущество, не отторгают его, не используют в коммерческих целях. А если они собственники, то имеют полное право на пользование им, если не нарушают нормы и мои права. Но если бы я снимал квартиру, то в этом случае как раз нужно получить одобрение 2/3 собственников, т.к. по закону не имею никаких прав на это имущество. Так же как и любые коммерческие структуры, желающие отпилить кусок или разместить рекламу, используя это имущество обязаны получить одобрение собственников. Вроде все предельно ясно. Но вот ни УК, ни Совет дома в упор не слышат эти доводы.
Вот и надо для таких особо упертых иметь радиолюбительский Регламент на установку АФУ.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Вот даже в этой ветке постоянно звучат мнения: то необходимо решение собрания жильцов, то нет. Именно это и надо закрепить в регламенте.

---

Ну тут всё просто, у нас первый закон: Конституция РФ, далее ФЗ, далее Постановления правительства РФ, далее ОЗ...Скажу так, невозможно принять такой регламент, постольку поскольку он будет противоречить Конституции РФ, ну т.. д...иначе проще: тогда все жители МКД должны быть радиолюбителями...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

А вот юрист в приложении к посту №13 как раз утверждает, что эти разборки не входят в компетенцию собрания (а значит и сбор подписей "за" и "против" не нужен).

---

Входят, в силу ст. 44 ЖК РФ. А ЖК РФ не разделяет в каких целях: коммерческих, или не в коммерческих...Короче Вам необходимо извините выпить "водки" с председателем сов.МКД, и порешать вопросы полюбовно, а лучше стать председателем совета МКД, так думаю...это из моего опыта в том числе судебного...
Но если нужна помощь пишите конечно....

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Кстати, об аренде.
Интересно, как много заключено договоров об аренде площади крыши для установки антенн?
И есть ли такие случае вообще?
Какими правилами руководствоваться?

---

есть. УК взяла за основу договор с провайдерами

изначально предложили оплату ежемесячно -100руб
в итоге договорились за 50руб. в месяц

всё официально оформлено. сумма включена в квитанцию за квартиру

Цитата:

---

Сообщение от RA9WN

Скажу так, невозможно принять такой регламент, постольку поскольку он будет противоречить Конституции РФ,

---

Как же так? А Роспотребнадзор и др. организации принимают свои регламенты. Почему СРР не может закрепить порядок действий по установке АФУ, ссылаясь в своем Регламенте на существующие законы и нормы . Ведь незаконность требования арендной платы с установленной антенны, которая используется не в коммерческих целях, и владельцем которой является собственник, очевидна. Но почему это мы должны доказывать через суды? То же относится и к проведению собраний жильцов по этому вопросу (тут надо разделить заявителей на собственников и нанимателей)... Проще пройти процедуру узаконивания, используя Регламент, чем потом судиться. Процедуру получения СанПаспорта тоже нужно включить в Регламент. Добиться щадящих тарифов для радиолюбителя и прав на подачу заявления в РПН.
С проектом конечно посложнее. Здесь надо разделить антенны по типам. Скажем, для веревок и вертикалов упростить процедуру, ограничившись планом и простейшими расчетами...

Цитата:

---

Сообщение от R9LM

есть. УК взяла за основу договор с провайдерами

изначально предложили оплату ежемесячно -100руб
в итоге договорились за 50руб. в месяц

всё официально оформлено. сумма включена в квитанцию за квартиру

---

Вот это замечательная схема, и для пенсионера не накладно... то бишь УО отвечает за доступ на крышу, несёт ответственность...все в курсе...то бишь - надо договариваться с социумом...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Как же так? А Роспотребнадзор и др. организации принимают свои регламенты. Почему СРР не может закрепить порядок действий по установке АФУ,

---

НА самом деле, "просто" не может, так как СРР не является органом исполнительной власти, так просто занести в Правительство РФ чего-либо . СРР общественная организация. СРР сможет, если направит, как общественная организация в Правительство РФ проект постановления, либо в ГД РФ проект ФЗ,... Тем более, что весь порядок установлен ЖК РФ. Наверное, не поняли, что хотел сказать?!

Цитата:

---

Сообщение от RA9WN

НА самом деле, "просто" не может, так как СРР не является органом исполнительной власти, так просто занести в Правительство РФ чего-либо .

---

Я конечно не имею юридического образования. Полагаю, что Регламент - это документ большей частью внутреннего использования. Он не проходит обсуждения и принятия в ГД... Определяет порядок действий, ссылается на существующие документы, в нашем случае это ЖК, СанПиН и др.

to r9lm/ Это Вы наткнулись на честную УК. У нас только за рекламу в одном лифте со слов Председателя СД берут 300 р (занижена в 5 раз). А 100 р с провайдера - это вааще нонсенс. В разговоре с генеральным директором УК я высказал свою точку зрения, что аренда по отношению ко мне может браться за услуги. Но какие услуги они мне оказывают? Вот, может, за то,что я раз в месяц топчу кровлю предложил ежегодный взнос на капремонт в размере 500 р. Он промолчал... Сегодня Вы остановились на 50 р, а завтра сменится генеральный и ему покажется мало.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Почему СРР не может закрепить порядок действий по установке АФУ, ссылаясь в своем Регламенте на существующие законы и нормы

---

потому что Регламент должен касаться только внутренних дел...
не может СРР закрепить документом порядок согласования установки АФУ, так как он не управляет ни крышами, ни РПН, ни чем кроме себя и членов...
остальное нужно согласовывать со всеми организациями участвующими в процессе...
то что вы подразумеваете под регламентом называется Памятка и носит сугубо рекомендательный характер...
в двух словах - не может СРР рулить процессами согласования установки АФУ, он может только попросить и предложить, рекомендовать...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Процедуру получения СанПаспорта тоже нужно включить в Регламент.

---

как вы не можете понять что СРР не может делать документы за РПН ???
а может только письмо написать, и то маловероятно...

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

есть конкретное упоминание радиолюбительских антенн?

---

Вы читали его? Там упомянуты РЭС (к коим и относятся р/любительские антенны, как составляющая РЭС). Оно (ПП) и было придумано, чтобы навести определённый порядок с размещением антенн, а то их лепили на крышах все, кто хотели, особенно, операторы беспроводного доступа.

Цитата:

---

Сообщение от R9LM

изначально предложили оплату ежемесячно -100руб

---

Это противозаконно. Договор есть? И там написано, что эти деньги берутся "за размещение р/любительской антенны"? Любая проверка их вздрючит.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

остальное нужно согласовывать со всеми организациями участвующими в процессе...

---

Да внутренний документ. Да, нужно согласовать с РПН и СЭС.
Я и не говорю о том, чтобы Регламент заменял функции РПН или чьи-либо другие службы.
Не надо подменять никакие законы. Надо только их правильно трактовать и отобразить это в Регламенте для всех радиолюбителей как руководство к действию.
Памятку могу написать я чтоб чего-нибудь не забыть сделать. А организация (наделенная или нет законодательными функциями), считаю, вправе писать Регламент для своих членов.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Там упомянуты РЭС......

---

Там в п1. упомянуты РЭС гражданского назначения.
Пока не нашел в документах о радиолюбительской службе слов, где упомянуто, что она относится к гражданскому назначению.
Или пропустил?
Но, тем не менее, я разрешительную бумагу в правлении подписал. Пока живем.

3.5.8. Организации по обслуживанию жилищного фонда следят за недопущением:
...
крепления к стенам зданий различных растяжек, подвесок, вывесок, указателей (флагштоков и других устройств) , установку кондиционеров и спутниковых антенн без соответствующего разрешения.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

4.6.1.20. Установка радио- и телевизионных антенн нанимателями, арендаторами, собственниками жилых помещений, заделывание специальных вентиляционных отверстий (продухов) в крышах и слуховых окнах, производство конструктивных изменений в элементах крыш без утвержденных проектов не допускается.

5.6.23. Обслуживание и ремонт радиотрансляционной сети, оборудования радиотрансляционных стоек, телевизионных антенн коллективного пользования, а также усилителя коллективных систем приема телевидения должно производиться специализированными организациями.
Запрещается устанавливать на крышах домов без разрешения организации по обслуживанию жилищного фонда индивидуальные антенны для телевизоров.

5.6.24. Организация по обслуживанию жилищного фонда обязана:
...
не разрешать на зданиях установку устройств рекламы, транспарантов, антенн индивидуального пользования, а также других устройств и оборудования, которые могут нарушать работу радиотрансляционной сети.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Да внутренний документ. Да, нужно согласовать с РПН и СЭС.

---

вы сами себе противоречите...
если документ внутренний он не с кем не согласовывается, но и касается только своих сотрудников...
а если Регламент касается членов СРР, не членов СРР (они тоже хотят антенны ставить и имеют на это право), плюс организации РПН и СанПин или СЭС, то необходимо их согласование...

как мне кажется СРР нужно разработать обычное письмо в РПН, в котором обрисовать ситуацию с антеннами радиолюбителей, и попросить решить этот вопрос хотя бы каким нибудь ответным письмом, которое можно показывать в любом региональном РПН...
уговорить РПН сделать регламент под радиолюбителей скорее всего нереально, так как это просто хобби, хотя есть и официальные соревнования ЕВСК...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

А организация (наделенная или нет законодательными функциями), считаю, вправе писать Регламент для своих членов.

---

этот Регламент будет только для нас, любая организация пошлёт этот регламент...

Почитайте ПГ 170 полностью, наверняка ваше ТСЖ его не выполняет и на 20 процентов.
По каждому нарушению - пишите в Госжилинспекцию с просьбой возбудить дело по ст. 7.22 КОАП РФ.
Пусть этот дурацкий колхоз надорвется и сдохнет от штрафов.

Цитата:

---

Сообщение от RA3RUB

3.5.8. Организации по обслуживанию жилищного фонда следят за недопущением:
...

---

Начал искать этот документ, нашел, заодно на форум один ссылочку выдало. Очень интересно почитать будет всем, как спутниковые антенны ставят с такими же проблемами и обсуждают http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=439

Прям моя ситуация описана даже, неожиданно возникшая (как обычно) :s10:

Цитата:

---

тогда, в один прекрасный момент, к вам может прийти соседка из
квартиры 145 - (над балконом которой висят ваши тарелки),
и сказать, что из-за ваших тарелок у неё
" ... в комнатах постоянный шум", а она инвалид 2 группы .....
.... поэтому она подала на вас в СУД ... с требованием

ДЕМОНТИРОВАТЬ СПУТНИКОВЫЕ ТАРЕЛКИ ....

---

У меня новый жилец на 16-м этаже начал писать в правление ТСЖ письма, что мачта создает аэродинамический шум и портит внешний вид здания, что его морально задевает :s8: Хотя мачта стоит еще на один этаж (технический) выше его квартиры, да и не шумит там ничего, я уж в какой только ветер туда не подымался, а шумит лифтовая - дом монолитный, только так разносится стук и шум. В прошлом году (осенью, заметьте!) он писал о, конечно, вредных излучениях над его спальней. После предоставления ему под нос выписки из СанПИНа сменил пластинку. Вот лучше бы он хобби себе нашел какое другое. До того (зря это он) крепко посрался с правлением ТСЖ по установке счетчиков и нежеланию оплачивать "по среднему", хотя нарушение у него было на лицо.

R4IT Без разницы спутник или радиолюбительская антенна,Крыша то Одна :s10:
В что нашёл по теме это хорошо,на то и связь-интернет пока есть,вот как спутники связи будут сыпаться нам на землю,то конец миро устройству будет.

Исходя из этого, сделал для себя заключение, что собирать подписи и проводить собрания собственников нет необходимости.

Вложение 170215

Вложение 170216

С Уставом не поспоришь!
Хорошо что у меня в деревне крыша деревянная,на неё не кто не залезет :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RA3RUB

сделал для себя заключение

---

Для себя можно в голове много чего нафантазировать ... :)
Придет другой фантазер и начнет помидоры на крыше выращивать, а антенны решит убрать. Еще один в лифте устроит платный туалет.

Кстати, о помидорах. Представим такую фантастическую ситуацию. Ведь никто не вправе запретить собственнику жилья сделать на крыше тепличку и выращивать рассаду для собственной дачи.)) Главное, чтобы протечек не было. И что б не конопля там росла, а редиска. Ни в одном документе нет запрета на теплицы на крыше. А что не запрещено, то разрешено.

Нет так мы экономику на рельсы не поставим,размах Крыш маловат.
А вот антенну на поверхности крыши не кто не пытался делать,да и ещё про гудронировать что бы не заметно было.

Цитата:

---

Сообщение от RA3RUB

Почитайте ПГ 170 полностью, наверняка ваше ТСЖ его не выполняет и на 20 процентов.
По каждому нарушению - пишите в Госжилинспекцию с просьбой возбудить дело по ст. 7.22 КОАП РФ.
Пусть этот дурацкий колхоз надорвется и сдохнет от штрафов.

---

У него не ТСЖ, у него форма управления МКД посредством управляющей организации, а вот дурацкий колхоз, то извините как раз придуманный "аппарат" "швондера", в виде предсодома МКД...
В его случае нет смысла наезжать на УО, по КоАП, так УО фактически не препятствие для реализации требуемого, УО тупо исполняет хотелки предсодома...

Цитата:

---

Сообщение от RA9WN

У него не ТСЖ, у него форма управления МКД посредством управляющей организации, а вот дурацкий колхоз, то извините как раз придуманный "аппарат" "швондера", в виде предсодома МКД...
В его случае нет смысла наезжать на УО, по КоАП, так УО фактически не препятствие для реализации требуемого, УО тупо исполняет хотелки предсодома...

---

Будем ожидать результат.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Исходя из этого, сделал для себя заключение, что собирать подписи и проводить собрания собственников нет необходимости.

---

Да верно совершенно написано как ликбез в ситуации у UA9FFV в том числе...
То бишь ключевые вещи:
а) может использовать ОИ - крышу;
б) если использование ОИ не противоречит требованиям НПА;
в) использование ОИ не нарушает законных прав и интересов совладельцев имущества;
г) устанавливаемая конструкция на кровле является временной и не вносит, каких либо конструктивных изменений в ОИ;
д) есть заключение аккредитованной организации (необязательно думаю проектировщика), думаю достаточно ООО, которая является членом СРО по строительству, что устанавливаемые временные конструкции не наносят вреда, и никак не влияют на состояние ОИ - кровли...
е) Обеспечение безопасной эксплуатации установленных конструкций для граждан проживающих в МКД и окружающих.

Не теплица , а бассейн ...https://www.youtube.com/watch?v=nUeczPACKBU

РАДИОЛЮБИТЕЛЬ RA9SNJ ВЫИГРАЛ ДЕЛО В СУДЕ ПО ПОВОДУ УСТАНОВКИ АНТЕНН НА КРЫШЕ ДОМА.http://r3t.ru/docs/RA9SNJ_court.pdf

Цитата:

---

Сообщение от R4FA

РАДИОЛЮБИТЕЛЬ RA9SNJ ВЫИГРАЛ ДЕЛО В СУДЕ ПО ПОВОДУ УСТАНОВКИ АНТЕНН НА КРЫШЕ ДОМА.http://r3t.ru/docs/RA9SNJ_court.pdf

---

Прочитайте хотя бы исковое заявление и решение суда, не о какой крыше речи там не идет.

Цитата:

---

Сообщение от R4FA

РАДИОЛЮБИТЕЛЬ RA9SNJ ВЫИГРАЛ ДЕЛО В СУДЕ ПО ПОВОДУ УСТАНОВКИ АНТЕНН НА КРЫШЕ ДОМА.http://r3t.ru/docs/RA9SNJ_court.pdf

---

Ну, это уже криминал. Думаю, что если "дело поставить на правильные рельсы", то можно враз отвадить соседей от своих антенн.

Цитата:

---

Сообщение от R2DID

Не теплица , а бассейн ...https://www.youtube.com/watch?v=nUeczPACKBU

---

Это из серии

"Кипит наш разум возмущенный......"

У нас народ хлебом не корми, дай что нибудь чужое сломать, но при этом тщательно упаковываем рассаду и на дачу. :s7:

"весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем....."

Только вот "затем" обычно ничего не бывает.

"народ горюет не от того, что у него корова сдохла, а от того, что она у соседа жива"

Цитата:

---

Сообщение от R4FA

РАДИОЛЮБИТЕЛЬ RA9SNJ ВЫИГРАЛ ДЕЛО В СУДЕ ПО ПОВОДУ УСТАНОВКИ АНТЕНН НА КРЫШЕ ДОМА.http://r3t.ru/docs/RA9SNJ_court.pdf

---

Действительно предмет разбирательства касается не размещения АФУ на многоквартирном доме, а вопроса размещения Опоры связи и АФУ на опоре связи на территории инд. земельного участка, с участием юр.лица на стороне радиолюбителя. Исход дела однозначен.

Но у меня возникает один вопрос, кто писал исковое заявление истцам по сносу опоры связи, сами истцы, или "недоделанный" "юрыст"...?!

Цитата:

---

Сообщение от RA9WN

Но у меня возникает один вопрос, кто писал исковое заявление истцам по сносу опоры связи, сами истцы, или "недоделанный" "юрыст"...?!

---

Вероятнее всего - юрист.
Но я бы не назвал его недоделанным. Скорее всего его попросили написать исковое заявления, он и написал взяв за это денюжку. При этом юрист вполне мог осознавать, что всё это не прокатит в суде.

Приветствую коллег по несчастью!
Недавно встречался с главным инженером ТСЖ.
Показал ему документы
(Одним из пунктов жалобы был вред здоровью)
Вложение 172322
Вложение 172323
Вот Вам результаты: уровни соответствуют!
Он, мол, это мне ни о чем!
Я говорю, как же так, Виталий Павлович, вот у Вас есть автомобиль, который
испускает ядовито-смертельный СО, но если в акте техосмотра - в норме.
то Вы спокойно газуете?

В, общем, такие сейчас главные инженеры в управляющих компаниях!
Придется обратиться в Роспотребнадзор, чтобы сформулировали по-русски:
Вреда здоровью от излучения в моем случае НЕТ!

73!
Борис RW9TP

Цитата:

---

Сообщение от RW9TP

В, общем, такие сейчас главные инженеры в управляющих компаниях!
Придется обратиться в Роспотребнадзор...

---

Борис, абсолютно правильный подход.
С одной поправкой.
На владельца антенны (радиолюбителя) должен кто-то нажаловаться в этот самый Надзор. Тогда при заключении об отсутствии вреда документ будет бесплатным и послужит индульгенцией на последующие годы. Как вариант, нажаловаться на самого себя.
Если просто самому заказать экспертизу (без причин) - придётся заплатить за такую бумагу.

To RW3VZ
Андрей!
Так, если повнимательней посмотреть -
я на себя и жаловался... и инспектор у меня замерял,
и в квартире, и на крыше под мачтой!
А жалобщик через стенку отказался и бесплатно замерять!

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Борис, абсолютно правильный подход.
С одной поправкой.
На владельца антенны (радиолюбителя) должен кто-то нажаловаться в этот самый Надзор. Тогда при заключении об отсутствии вреда документ будет бесплатным и послужит индульгенцией на последующие годы. Как вариант, нажаловаться на самого себя.
Если просто самому заказать экспертизу (без причин) - придётся заплатить за такую бумагу.

---

Цитата:

---

Сообщение от RW9TP

на себя и жаловался... и инспектор у меня замерял,
и в квартире, и на крыше под мачтой!
А жалобщик через стенку отказался и бесплатно замерять!

---

Тогда я вообще не понимаю, чё заморачиваться? Соседу не надо, а вам надо!

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03

3.13.Не требуется получения санитарно-эпидемиологического заключения на размещение, ввод в эксплуатацию и эксплуатацию ПРТО с эффективной излучаемой мощностью не более:
200Вт - в диапазоне частот 30 кГц-3 МГц;
100 Вт - в диапазоне частот 3-30 МГц;
10 Вт - диапазоне частот 30 МГц-300 ГГц,
при условии размещения антенны вне здания.

Т.е. почти с любой антенной требуется составление паспорта и получения этого заключения. А на основании этого заключения Роспотребнадзор выдаст разрешение. А замеры - это как подтверждение для шизанутых соседей. Да и то они не верят официальным представителям.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Сергей, эффективная мощность - это подводимая мощность умноженная на коэффициент усиления антенны по мощности. Таким образом, даже если применяется 2 элемента бима, то мы выскакиваем за эти 100 Вт.

---

Так и есть. Общался с Роспотребнадзором. Один из выходов – это на момент проверки пользоваться зарегистрированным трансивером с максимальной паспортной мощностью ниже 100 вт, так что бы уложиться в расчёты по «эффективной излучаемой мощности». При расчёте учитывают усиление антенны и затухание в кабеле. Если больше 100 вт., то это уже другой пункт Сан. пин 2.1.8/2.2.4.138303:
«3.14. При размещении антенн радиолюбительских радиостанций (РРС) диапазона 3-30 МГц, радиостанций гражданского диапазона частот 26,5-27,5 МГц
(РГД) с эффективной излучаемой мощностью более 100 Вт до 1000 Вт
включительно, должна быть обеспечена невозможность доступа людей в зону
установки антенны на расстояние не менее 10 м от любой ее точки. При установке
на здании антенна должна быть смонтирована на высоте не менее 1,5 м над крышей
при обеспечении расстояния от любой ее точки до соседних строений не менее 10
м для любого типа антенны и любого направления излучения.»

В этом случае потребнадзор требует проект.
Кстати, прошу подсказать недорогой трансивер до 50 вт.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

Один из выходов – это на момент проверки пользоваться зарегистрированным трансивером с максимальной паспортной мощностью ниже 100 вт

---

наконец то и ещё кто то про это написал...
и никаких вопросов у РосПотребНадзора не будет...

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

Кстати, прошу подсказать недорогой трансивер до 50 вт.

---

лучше сразу 10 Вт...:good:
например Icom 703 или Yeasu 817

Да именно так, как только мощность передатчика выскакивает в КВ например свыше 10 Ватт, то сразу РПН начнёт требовать проект, а проект понятно что это такое...Поскольку РПН руководствуется существующими НПА, иного не предусмотрено....и тем более если ситуация осложняется взаимодействием с УО, собственниками МКД...с владельцами земельных участков вблизи расположенных, инд. дома владельца радиопередающих устройств...

Цитата:

---

Сообщение от RA9WN

как только мощность передатчика выскакивает в КВ например свыше 10 Ватт,

---

Вы хотели сказать -100 ватт?

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Вроде все предельно ясно. Но вот ни УК, ни Совет дома в упор не слышат эти доводы.
Вот и надо для таких особо упертых иметь радиолюбительский Регламент на установку АФУ.

---

В серьёзной теме немного шутки:

чтобы не иметь проблем с антенной, нужно выбирать для проживания дом на улице с правильным названием.

На моём летнем QTH в Лиепае квартира расположена в доме на "Radio iela" (улица Радио), и жильцы понимают по какому поводу эта улица так названа :).

To RO5D & UA3BAJ. А я бы не рекомендовал Ваш подход. Разборки в большинстве случаев будут доходить до суда. Если там всплывет подлог, то решение уже сразу будет не в пользу такого махинатора.
А чего все так боятся написать Паспорт? Дорожка уже протоптана, несколько дней и будет серьезная бумага для прикрытия.
У меня даже 1000 Вт не создает ПДУ на соседних домах... Кстати, это лишний повод показать, что Вам для обеспечения соблюдения норм требуется установка на крыше 30-метровой мачты (шутка такая, но...).

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Если там всплывет подлог, то решение уже сразу будет не в пользу такого махинатора.

---

а каким образом это стало подлогом?
владение усилителем мощности не показатель работы на нём в эфире...
если только сам радиолюбитель не скажет его поймать не реально...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

если только сам радиолюбитель не скажет...

---

В личку

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

А чего все так боятся написать Паспорт? Дорожка уже протоптана, несколько дней и будет серьезная бумага для прикрытия.

---

Несколько дней говорите? Ну-ну.... Для тех у кого меньше 100 вт. ЭФФЕКТИВНОЙ мощности, читать последний абзац.
Вложение 175844
Вложение 175846

Кстати, сейчас прошли изменения некоторые и действует СаНПиН от 1 января 2018 года. А в целом требования остались прежними. Эффективная мощность излучения имеется ввиду, а трансивер имеет выходную мощность 100 Вт. Значит, нужно рассчитать ваше АФУ в дБ на усиление. Поглощение в кабеле (потери в линии) и усиление антенной (обычно часто это 4 - 6,5 дБ). Антенну можно размещать на крыше на высоте нижнего края антенны не менее чем 1,5 метра для ПРТО с мощностью менее 1 кВт или не ближе чем 10 метров от стен зданий с любого конца горизонтальных антенн для мощностей менее 1 кВт.

В Биробиджане запретили установку антенн и спутниковых тарелок на крышах и фасадах домов
Согласно поправкам в правила благоустройства Биробиджана, принятым накануне гордумой, горожанам теперь запрещено устанавливать антенны и спутниковые тарелки на крышах и фасадах домов. Якобы приборы приема телесигнала представляют угрозу для безопасности граждан, повреждают кровлю и портят внешний вид областной столицы, сообщает ИА EAOMedia.
— Размещение антенн не допускается: на главных фасадах; на кровле, на ограждениях кровли, вентиляционных трубах; на угловой части фасада; на ограждениях балконов, лоджий, — говорится в новой редакции правил.
Размеры штрафа за самовольную установку приборов в городской администрации не уточняют, ссылаясь, что решение будет принимать суд. Кроме того, неизвестно, как городские власти будут отличать только установленную антенну от той, которая много лет красуется на фасаде многоэтажки.
Напомним, сильные ветра неоднократно сопровождались в Биробиджане падением спутниковых тарелок на придомовую территорию.

Подробнее: https://eaomedia.ru/news/783839/?from=32

Цитата:

---

Сообщение от R0IAA

В Биробиджане запретили установку антенн и спутниковых тарелок на крышах и фасадах домов

---

началось...:stud:

зачем регламентировать когда проще запретить...

Антенны и раньше ставить нельзя было, а теперь совсем запретили. Запретили балконы пристройки. Запретили вывешивание белья со стороны улицы на балконах и приспособления для вывешивания белья с уличной стороны. :D Ту дебиловатую мадам, которая прошлую версию градостроительного кодекса выносила на голосование, палками бить надо. А эту новую гордуму вообще без выходного пособия разогнать понабрали с улицы по объявлению предпринимателей директоров школ.

А вспомнил гаражи запретили еще. С этого года все договоры аренды земли не продлеваются :ржать:

Цитата:

---

Сообщение от R0IAA

В Биробиджане запретили установку антенн и спутниковых тарелок на крышах и фасадах домов

---

А где же разрешено устанавливать? В квартире внутри на подоконнике, в спальне,в туалете можно? Или запрещено?...:s8:

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

А где же разрешено устанавливать?

---

Рядом с домом, во дворе, на расстоянии 2-5 метров от стены, между подъездами, на газоне, устанавливается металлическая труба или ж\б опора от воздушной ЛЭП. Такие опоры, обычно 12-13 метров. Остальное в земле. И на ней устанавливаются все спутниковые тарелки. Кабели от них веером расходятся по окнам. А на самом верху устанавливается GP на УКВ-диапазоны. Или что-то подобное GAP Titan DX или AV-640. Главное - чтоб без противовесов. Эта опора для тарелок никак не попадает в список запрещенных мест установки антенн. И установка такой опоры не портит фасад здания, потому, как находиться во дворе дома.
Принятие подобного документа местной администрацией нонсенс! Если в городе есть сеть кабельного ТВ то, скорее всего "уши растут от туда".

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Рядом с домом ( на расстоянии 2-5 метров от стены), напротив каждого подъезда, устанавливается металлическая труба или ж\б опора.

---

это если собственник земли разрешит...

Любопытно как они получили согласие жильцов?

Вложение 228262

Элементарно, это общежитие. В другом случае жильцы могли отдать право управления домом ..... управляющей компании.
Антенна вниз не излучает,а вот жителям верхних этажей соседнего дома точно не повезло.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

зачем регламентировать когда проще запретить..

---

В принципе, нормальная практика. Всё что не подлежит урегулированию, запрещается, либо разрешается. Проще запретить.
Кстати, согласно санитарным и экологическим нормам запрещается организация парковок ближе 50 метров от крайнего габарита жилого здания. И в ПДД есть отражение этих норм, в жилой зоне запрещена парковка с включенным двигателем (прогрев), транзитный проезд и пр. Однако, государству не выгодно ущемлять права автовладельцев, это живые деньги в виде ежедневных расходов граждан на ГСМ. Представьте, сейчас процентов 30 откажется от авто, что будет? Хоть на лестничной площадке ставь. А наши антенны, мужики, вы чё?! Какие такие "я хочу" и "мне конституция даровала"??? Либо в провинцию, либо балконный суррогат. Вот пойду вешать сейчас провинциальный суррогат, в виде веревочки. До весны.
Ну и в провинции, не всё так гладко. У меня 20 соток, два соседа, один в следственном комитете служит, другой отставной вояка, хозяин ЧОПа. Познакомились по ближе, рассказал им что да как, планы про антенны. Ответ был ожидаемый: "Смотри Дима! Не для того мы сюда выбираемся, чтобы в окно всякую х***ню техногенную глядеть. Антеннки свои строй, да меру знай! И замеры потом как положено сделаем, и прочие формальности соблюдем. Чтоб счастье всем было.!"

"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон!"

Цитата:

---

Сообщение от R2ALT

Ответ был ожидаемый: "Смотри Дима! Не для того мы сюда выбираемся, чтобы в окно всякую х***ню техногенную глядеть. Антеннки свои строй, да меру знай!

---

Их тоже можно понять, поставьте себя на их место. Насколько знаю, в развитых странах это норма, не зря же некоторые любители антенну маскируют под мачту с флагом государства.

Цитата:

---

Сообщение от R2ALT

У меня 20 соток

---

так на 20 сотках можно АФУ так поставить что ни один сосед не доматается...
вот у меня всего 7 соток и мачта 21 м по любому за границы участка вылазит...

Цитата:

---

Сообщение от R2ALT

И замеры потом как положено сделаем, и прочие формальности соблюдем

---

понять их конечно можно и надо с соседями жить дружно...

Цитата:

---

Сообщение от UA0DM

гаражи запретили еще

---

В Москве это уже давно. Посносили ракушки-гаражи, где могли. То, что осталось, скорей везунчики, руки не дощли.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

так на 20 сотках можно АФУ так поставить что ни один сосед не доматается...
вот у меня всего 7 соток и мачта 21 м по любому за границы участка вылазит...

---

полезные размеры ~75х15 метров. Особо не развернешься. Повесил сейчас LW а-ля RA3SS. По принципу INV L. Но это из другой оперы.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Их тоже можно понять, поставьте себя на их место. Насколько знаю, в развитых странах это норма, не зря же некоторые любители антенну маскируют под мачту с флагом государства.

---

+100 ! В странах Скандинавии машину в ГАИ на учет ставят в том случае, если есть договор аренды парковочного места. Умные люди!!! И мы, надеюсь, придем к таким нормам.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

понять их конечно можно и надо с соседями жить дружно...

---

Абсолютно согласен!!! А то что имеем-т.н. "мещанский эгоизм", я хочу, а Вы как уж нибудь. Сплошь и рядом. Один норовит машину чуть ли не в подъезд поставить, другой крышу дома антеннами утыкать. Особо озабоченным - ЕН и FT-8 в помощь ;)

Цитата:

---

Сообщение от R2ALT

В странах Скандинавии машину в ГАИ на учет ставят в том случае, если есть договор аренды парковочного места. Умные люди!!! И мы, надеюсь, придем к таким нормам.

---

Давно пора, зимой во дворах(особенно закрытых) буквально нечем дышать из за десятков авто стоящих на прогреве, при не прогретом катализаторе еще то амбрэ...:mad:

Дистанция до объекта - менее 80 м. (причем вид сверху).
И ничего, живут...
Не мой QTH.
В гости зашёл... :)

Цитата:

---

Сообщение от RW9TP

На днях сосед пожаловался в ТСЖ на мою Ягу(Монобенд 20м) - Очень большая, гудит когда ветер, и жена у него заболела от излучения, и вообще...кто я такой на нашей с ним крыше!
Все свои лицензии по требованию - представил (кроме разрешения на установку антенны на крыше, потому что 10 лет назад тогда и речи об этом и не было - поставил и поставил...)
Теперь - могу я подать иск в суд в защиту чести и достоинства на обвинение в причинение вреда здоровью, если, кроме голословного обвинения у него ничего нет?
Нормы САНПИНа также предоставлял.

Борис RW9TP

---

А обвинения как то зафиксированы? А они прямые: "у меня жена заболела от твоего излучения" или косвенные "у меня жена заболела, может от антенн твоих, которые излучают непонятно что". если оба первых пункта сходятся, то можно подать исковое, в суде нужно доказать, что антенны не могли стать причиной заболевания, норм САНПИН тут мало, ибо они скажут, что "ну у него по документам написано до 100 Ватт, а мы не можем знать, возможно он качает 10 кВт", а т.к. истец Вы, то и бремя доказывания, что Вы не нарушаете и не вдуваете более 100 Вт доказывать Вам. Как доказать, у меня только одна мысль - сделать осмотр Вашего шека и аппаратуры работниками РЧЦ с выдачей документа, суд его примет и тогда уже ответчику придется доказывать, что " Вы перед приходом комиссии вывезли УМ ∞ кВт на грузовике). Компенсация будет не большая, в пределах 1-5 т.р. Но дело не в ней, конечно. Дерзайте. Если надумаете подавать, можете мне написать, попробую подсказать в пределах моих знаний и сравнительного не большого опыта. Уточнение: судя по позывному у Вас 1 категория, т.е. в документах указано более 100 Вт разрешенная... Тогда сложнее выходит, доказать, что у Вас трансивер 100 Вт и более ни чего... Если будет желание - напишите в личку или тут, подумаем... 73!

Всем форумчаеам привет! 3 года назад УК демонтировало мою антенну- треугольник на 80 м, приезжаю из сада- антенны нет, полотно и кабель сложены в кучку. Пошел в УК, главный инженер мне сказал-ничего не знаю, это слесаря так делают, он что, пешка в УК? Так и без антенны пока маюсь, да, гл.инженер сказал, что слесаря антнные трубы сдали в МЛ на водку, я повернулся и ушел, как оплеванный.А теперь не дают ключ от выхода на крышу...

Цитата:

---

Сообщение от UA9AOH

А теперь не дают ключ от выхода на крышу...

---

Надо было сразу идти к слесарям с литром водки и колбасиной. И ключ бы дали и трубы были бы целы.

Согласен, тут все находится в плоскости “решения на месте за бутылку”.
Ну или на межличном уровне. Все решаемо.

Это ж не в европе где все “на балконные антенны” маются.
И то ничего, в эфире всех их полно.
Прямо сейчас слушаю как с нашим уралом работают.

Вот и меня настигла "finita la commedia". На днях увидел объявление , от УК, на дверях подъезда, что с 5 июля начинается капитальный ремонт крыши моей пятиэтажки. Просят всех убрать свои антенны. В противном случая весь "хлам" с крыши будет утилизирован.
После ремонта, с вероятностью 99,999%, меня никто не пустит на отремонтированную кровлю со своими антеннами.

Вложение 326119

Кончен балл...гасите свечи. Мачта-телескоп от Р-140 устанавливалась в 1998г. Сначала были проволочные антенны. В 2015г. установил "ягу".
Вчера смотал все диполя. На 80м, 40м и 30м. Как прибудет бригада рабочих, попробую уговорить их оставить мачту. Но это ...маловероятно.
После ремонта работу будет принимать жилищная комиссия.
Буду продавать антенное хозяйство: G-800SA, AD-223, мачту. А потом и трансивер. За ненадобностью. Обращайтесь, кому надо.
В эфире с 1980г....Был... Всем 73!

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Вот и меня настигла "finita la commedia". На днях увидел объявление , от УК, на дверях подъезда, что с 5 июля начинается капитальный ремонт крыши моей пятиэтажки. Просят всех убрать свои антенны. В противном случая весь "хлам" с крыши будет утилизирован.
После ремонта, с вероятностью 99,999%, меня никто не пустит на отремонтированную кровлю со своими антеннами.

Вложение 326119

Кончен балл...гасите свечи. Мачта-телескоп от Р-140 устанавливалась в 1998г. Сначала были проволочные антенны. В 2015г. установил "ягу".
Вчера смотал все диполя. На 80м, 40м и 30м. Как прибудет бригада рабочих, попробую уговорить их оставить мачту. Но это ...маловероятно.
После ремонта работу будет принимать жилищная комиссия.
Буду продавать антенное хозяйство: G-800SA, AD-223, мачту. А потом и трансивер. За ненадобностью. Обращайтесь, кому надо.
В эфире с 1980г....Был... Всем 73!

---

Ну, не знаю. Рано сдаетесь. Срочняком составляйте протокол заочного собрания собственников жилья, с решением о разрешении установки вашей антенны, при условии гарантии сохранности кровли. Дом у вас маленький, судя по фото, поэтому времени по сбору подписей много не понадобится. Убеждайте каждого соседа в необходимости сохранения вашей антенны, желательно с супругой вместе. После этого спокойно снимаете антенну и после ремонта кровли восстанавливаете ее. Решение собственников жилья имеет приоритет перед мнением УК, и в суде тоже. Предварительно с тсж все же надо обсудить способ установки конструкций на кровле и дать расписку о несении ответственности за повреждение кровли конструкцией антенны в период ее установки и эксплуатации. Один из выходов - пообещайте ТСЖ застраховать антенну от повреждения кровли. Сумма небольшая, но как правило это всех успокаивает. Советую это вам не как читатель, а как лицо перенёсшее лично все это, в том числе и суд. Моя антенна стоит, надеюсь и ваша тоже будет стоять, если не будете поддаваться паническим настроениям. Ну, а распродать все и забыть - это уж слишком просто…. 73!

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

начинается капитальный ремонт крыши моей пятиэтажки. Просят всех убрать свои антенны

---

Не знаю, как у Вас закреплены анкера, но мои были в парапете. Крыша два раза перекрывалась и никому я не мешал. Более того, под пятки обоих телескопов я при установке положил несколько листов рубероида, чтоб монтажники только нижний лист использовали. Но кто ж там такой грамотный... Закатали обе пятки целиком в крышу на первом же ремонте - так и живут там навечно теперь.
Я уверен, можно договориться. Но если цель очистить крышу, то это не поможет, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Кончен балл...гасите свечи.

---

завтра будет завтра - откуда знать , что будет завтра

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

За ненадобностью

---

Тезка, выход всегда можно найти, не отчаивайтесь, у меня ситуация хуже, живу в новом доме, уже пять лет, кровля до сих пор не сдана, да-да, идут суды-пересуды, уже три ремонта было, течет собака, все уперлись рогом, застройщик, заказчик, такие вот дела, хорошо, что у меня дача недалече, а так бы волком выл, хотя, может бросил бы какую-нибудь соплю к маме на балкон, она в доме напротив живет, но продавать оборудование...., короче, не сдавайтесь!

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Вот и меня настигла "finita la commedia". На днях увидел объявление , от УК, на дверях подъезда, что с 5 июля начинается капитальный ремонт крыши моей пятиэтажки. Просят всех убрать свои антенны. В противном случая весь "хлам" с крыши будет утилизирован.
После ремонта, с вероятностью 99,999%, меня никто не пустит на отремонтированную кровлю со своими антеннами.

Вложение 326119

Кончен балл...гасите свечи. Мачта-телескоп от Р-140 устанавливалась в 1998г. Сначала были проволочные антенны. В 2015г. установил "ягу".
Вчера смотал все диполя. На 80м, 40м и 30м. Как прибудет бригада рабочих, попробую уговорить их оставить мачту. Но это ...маловероятно.
После ремонта работу будет принимать жилищная комиссия.
Буду продавать антенное хозяйство: G-800SA, AD-223, мачту. А потом и трансивер. За ненадобностью. Обращайтесь, кому надо.
В эфире с 1980г....Был... Всем 73!

---

Ну вопервых, давайте разберемся, в который раз.
1. УК появилась до того, как вы поставили на кровлю антенны или нет? Это важный момент. если позже, то они обязны внести были в свой реестр или опись здания всё, что находилось на ней. А раз возражений не было, то они были согласны с установкой.
2. Да , на время капремонта приходится демонтировать АФУ , но затем никто не имеет права воспрепятствовать обратной установке. Для этого составляется совместный акт с фондом капремонта (жилкомиссией), УК и вами,как собственником жилья (вы же собственник?), акт о демонтаже на время капремонта и затем по нему и восстановите.
3. Скорее всего у вас будет скатная кровля, поэтому заблаговременно побеспокойтесь о местах крепления и прохода через кровлю. Так же трапы для обслуживания, так как организация по капремонту будет нести гарантию на выполненные работы.
4. Если кровля будет плоская, то всё проще, побеспокойтесь заранее о местах установки и крепления.

Нельзя так просто смотреть, как попирают ваши права как собственника. Не потакайте... Знайте свои права.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Кончен балл...гасите свечи.


В эфире с 1980г....Был...

---

"Ну, нет! Я всё ещё танцую
И бал мой не окончится вовек.
Не ждите вы, что свечи я задую,
Я слишком увлечённый человек"


Сергей, рано собрались сдаваться... Держите высоту, победа будет за нами!

Выше коллеги дали направление для действий

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

В эфире с 1980г....Был... Всем 73!

---

Почему "был"? Просто следующий этап HAM-ской жизни. Добро пожаловать в наше сообщество счастливых обладателей балконных антенн.:)

За город надо выбираться. «В деревню, к тетке, в глушь, в Саратов».

Цитата:

---

Сообщение от R9LR

права как собственника

---

Как собственник вы не имеете права ставить антенну на крыше. Точка.

В случае RX4CD нужно действовать по другому:
- ни в коем случае не пытаться "наезжать" - наоборот, поговорите нормально с УК. Никто не любит наездов.
- не вздумайте упоминать какие либо права на установку антенны на крыше - нет таких прав, тут же вас пошлют.
- самое главное - антенна у RX4CD была установлена давно, значит жильцы не жаловались - это самое главное!
- ключ от крыши разве только у УК есть? У нас в доме у старшего по дому ключ есть. Почему бы к нему не обратиться?
- когда придете разговаривать с УК по поводу восстановления вашей антенны (именно придите и скажите - хочу восстановить антенну, это важно!), скажите, что участвуете в общественном радиолюбительском движении по развитию радиотехнических видов спорта, о которых недавно говорил Президент. Они же не хотят мешать развитию технических видов спорта, о которых говорил Президент?
Думаю шанс есть.

RX4HX, Alexei - не водите в заблуждения.
1 и это правильно.
Решение собственников жилья (на общем собрании)
имеет приоритет перед мнением УК, и в суде тоже.( и не 2/3 как в законе ЭТО НЕ ПЕРЕДАЧА ДРУГОМУ ЛИЦУ-
не собственнику вашего дома)инфо для юристов.
2 проект от руки ( у меня на А4 сделан в компе)
3 гарантированное письмо в ТСЖ по поводу кровли.
Удачи и здоровья.

Посмотрите пожалуйста материалы по одному делу, по вопросу установки АФУ
Для правильного вывода нужно прочитать всё, от корки до корки и сделать это внимательно.
Мне кажется там достаточно информации, чтоб было принято правильное решение



- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

не водите в заблуждения.

---

Не очень понял, в чем я ввожу в заблуждение?

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

Решение собственников жилья (на общем собрании) имеет приоритет перед мнением УК

---

Я даже больше скажу - если УК начнет "гнуть пальцы", то собственники жилья ее могут тут же сменить. У меня в доме так и было.

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

2 проект от руки ( у меня на А4 сделан в компе)
3 гарантированное письмо в ТСЖ по поводу кровли.

---

Вот тут очень интересно - я, по долгу службы, имею дело с местным законодательством, и нигде, ни в одном документе я не встречал права собственника устанавливать у себя на крыше антенну, тем более когда "проект от руки".
Вы можете привести нормативный документ, регулирующий установку антенн на крыше?
В случае с Вами все просто - Вам повезло и не стала УК лезть в бутылку.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R4CER

Посмотрите пожалуйста материалы по одному делу

---

Вы бы в общих чертах хотя бы суть дела описали?