Поделитесь опытом законной установки антенны на крыше.

[RX1AG]

Вопрос о правилах установки антенн на крышах с большой "бородой".
В Ленинграде еще в далеком 1964 году !!! при Сов Власти вышло Постановление Ленсовета местной власти - о установке антенн на крышах. В нем устанавливалась техническая НЕОБХОДИМОСТЬ установки антенны для радиолюбителя, имеющего позывной. Т.е. не кто попало залез на крышу и поставил антенну, а радист с позывным !!. Было указано, что "... окончательное решение принимает собственник здания". Здесь нужно напомнить, что в советское время собственники были разные: местная власть, разл министерства, ведомства, учреждения, колхозы, потреб кооперативы, предприятия назхоза,
В Москве в 80-х годах Московские радисты добились Постановления Мосгорисполкома о установке антенн. В Приложении к Постановлению были разработаны и показаны типовые проекты/с чертежами/ установки мачт и крепления. Они не отменены и действуют в настоящее время.
------------------------------------------------------------------
Сейчас в Законе остаются неопределенным вопрос: кто является конкретным собственником МКД.
Собстенники квартир не являются собственниками всего МКД в целом. ТСЖ/если оно учреждено/ формально не является собственником. Даже название непонятное -ТОВАРИЩЕСТВО. Что это такое?
Если в МКД есть НЕприватизированные квартиры, то они являются муниципальной собственностью. Жильцы есть простые "наниматели" или арендаторы.
УК также не является собственником. Вопрос запутан, У кого конкретно получать разрешение до конца не ясно...

[R3MM]

Что касается права на установку антенны - почитайте свое заявление на регистрацию РЭС в Роскомнадзор.

Вот именно СВОЁ заявление, вы там в принципе можете написать что пожелаете. Эти данные нужны Роскомнадзору для оценки электромагнитной обстановки если это им потребуется, не более.

По поводу того слова, которое крутится у вас на языке, это переход на личность, проявление отсутствия аргументов, слабость позиции, неумение вести обсуждение.

[RA3U]

Значит Вы настолько косноязычно написали. Я так понял, что Вас спросили ....

Или вы косноязычно воспринимаете написанное. Надеюсь, что это симметричная реакция на претензию

опять же повторюсь - зря!

Просто аргументируйте. Повторенное несколько раз аргументом не становится.

Лицензия - это разрешение, выдаваемое ...

То вы цитируете и начинаете критиковать отсутствующее в цитируемом, то кинулись проводить ликбез по написанному в скобках вопросу - это всё следствие косноязычного восприятия написанного.
Разжёвываю: так я вам подсказал, что российским радиолюбителям не выдается документ с названием "лицензия". А далее написал, как он на самом деле называется.

почитайте свое заявление на регистрацию РЭС в Роскомнадзор..... Вы там не указывали ненароком, что вместе с РЭС будете использовать антенну?!

Ненароком не указываю. Эти сведения указываются в заявлении на регистрацию в случае отсутствия таковых в частотно-территориальном плане, который прикладывается к разрешению на использование радиочастот. Любительским РЭС последние документы не требуются. Хотя подозреваю, что некоторые "усердные" трудяги Роскомнадзора требуют заполнения этих граф в заявлении.
Есть уверенность (даже не подозрение!), что вы даже отдаленно не представляете зачем эти сведения вносятся в свидетельство о регистрации РЭС. (пока писал - Ярославский коллега опубликовал подсказку - сломал кайф ) Но сейчас не об этом.
Ранее вы писали другое - написанное собою вы воспринимаете адекватно?

Для подтверждения законности покажите им свою радиолюбительскую лицензию и документы на регистрацию трансивера - этого вполне достаточно, чтоб подтвердить законность установки и использования радиоантенны...

Так что вы предлагаете показать этим "им": заявление на регистрацию РЭС или полученное свидетельство о регистрации?
Вынуждаете цитировать себя:

Найдите в своём свидетельстве об образовании постоянного позывного сигнала или в свидетельстве о регистрации РЭС хотя бы упоминание о законности вашего права на установку антенны на крыше многоквартирного дома.

Если вам эта цитата покажется косноязычной или просто непонятной, то не стесняйтесь, спрашивайте: всегда готов помочь понять.

[R1SA]

Разжёвываю: так я вам подсказал, что российским радиолюбителям не выдается документ с названием "лицензия". А далее написал, как он на самом деле называется.

Разговор слепого с глухим. От того что в документе на выдачу Вам позывного нет слова "Лицензия" - это не значит, что он не является лицензией. Это уже я Вам пытаюсь разжевать. А Вы опять в какие-то словодебри уходите.

- - - Добавлено - - -

Разжёвываю: так я вам подсказал, что российским радиолюбителям не выдается документ с названием "лицензия". А далее написал, как он на самом деле называется.

Разговор слепого с глухим. От того что в документе на выдачу Вам позывного нет слова "Лицензия" - это не значит, что он не является лицензией. Это уже я Вам пытаюсь разжевать. А Вы опять в какие-то словодебри уходите.

Просто аргументируйте. Повторенное несколько раз аргументом не становится.

Факты, из которых я беру сей аргументы из совершенно другой сферы человеческих взаимотношений. Назовем это так. Тем не менее при наличии самых серьезных лицензий и сертификатов казусы происходят везде и постоянно - из чего и делаю вывод: всевозможные выдаваемые сертификаты и прочая лабуда являются чисто кормушкой для лиц, их выдающих. Не более того. В основе всех выдаваемых сертификатов и лицензий должно быть научно обоснованное подтверждение. А это подразумевает время и деньги на вдумчивое и обширное исследование. В нынешних реалиях никто не заморачивается на трату ни одного ни другого. Надеюсь доходчиво "разжевал"?

- - - Добавлено - - -

По поводу того слова, которое крутится у вас на языке, это переход на личность, проявление отсутствия аргументов, слабость позиции, неумение вести обсуждение.

А как еще общаться с человеком, который всех поучает, как надо и не говорит, как сделал сам? Вот и сейчас вновь очередной многословный пустой комментарий с полным игнорированием моих вопросов. Зато много пустых цитат, как меня, так и, по-видимому, сильно любимого себя?!
Ладно, в очередной раз убеждаюсь, что в споре ничего толкового не рождается. И также в очередной раз убеждаюсь, что на форумах истину также не найти. У всех есть антенны. каждый добился (или нет) этого своим путем. То есть нет единого законного способа поставить антенну на крышу. Вариантов - масса. Надо пробовать все, авось какой-то сработает. Либо прислушаться к мнениям и советам RA3U и R3MM и забыть про существование самой возможности излучать что-либо в пределах участков частот, выделенных радиолюбителям... Это я пишу уже не Вам, Евгений (хотя изначально цитата Ваша), а тезке - Игоряну.

[RA3U]

Надеюсь доходчиво "разжевал"?

Нет, не "разжевал". С лицензированием и её необходимостью разобрались уже давно, на вас на ней зациклило. Хотя неоднократно тыкал носом в слово "аттестация". Делаю вывод: необучаемый. Хотя "так и вертится на языке" совсем другое слово.

Вот и сейчас вновь очередной многословный пустой комментарий с полным игнорированием моих вопросов.

Не такой уж он и пустой и кое на что ответил. А параллельно формулирую вопросы на которые вы не отвечаете. Немудрено, когда вместо общения начинается истерика и хамство:

Так и вертится на языке грубое слово сказать, от литературного - пустозвон.

- это действительно "из совершенно другой сферы человеческих взаимотношений".
Особой, весьма специфичной "сферы" шпаны из подворотни.

Ну и по поводу того, как я установил антенны. Хотя сейчас это не актуально и другим пользы от моего опыта никакого.
Было это на закате советских времён. Получил квартиру в новом доме, подготовил необходимые материалы, в одиночку понаделал дырок в бетонном ограждении крыши, чтобы добраться до арматуры в них, вышел с компанией на крышу и поставил антенны.
Спустились в квартиру и отметили. За прошедшие годы отмечали неоднократно: профилактика, модернизация и техническое обслуживание
А соседи в это время отгораживали тамбуры и уголки с мусоропроводами: сарайчики себе делали. Ни у кого не спрашивал и ни с кем не согласовывал. Несколько раз спрашивали про то, с чего это я общую крышу занял?, а я в ответ: а с чего это ты общий тамбур отгородил?
Все эти годы действует правило: ключ от выхода на крышу в лифтёрной, у меня, и в квартире на 9 этаже - об этом гласит надпись на двери выхода на крышу.
Неоднократно провожал на крышу всяких кабельщиков: если дать ключ, то гарантированно замок вместе с ключом исчезнет.
Замки покупал сам. За эти годы купил их не один десяток: они периодически "пропадают". А если вдруг появится "не мой" замок, то я его спиливаю (ни у кого не спрашивая!), вешаю свой и раздаю ключи в соответствии с многолетним правилом.
Вот так всё банально просто.
У кого истерика и зуд - можно выдохнуть и расслабиться. Как законно поставить антенну на крышу и обеспечить её эксплуатацию - здесь уже сформулировано. Главное требование: этим должны заниматься специалисты.
Аттестованные специалисты (это уточнение для бьющихся в истерике).
Отношения со специалистами должны иметь документальное подтверждение: это единственная "фанерка" в случай чего...
Всяких "делаю что хочу" за версту не подпускать к процессу.
Кто-нибудь видел, чтобы монтажники интернет-провайдеров ходили по квартирам подписи собирать? - то-то же!

[R4RM]

Кто-нибудь видел, чтобы монтажники интернет-провайдеров ходили по квартирам подписи собирать? - то-то же!

Операторы кабельного телевидения и интернет-провайдеры обвешивают все и вся совершенно незаконно, не имея разрешения собственников, нарушая федеральные законы. Но они пролоббированы на уровне мерии. А радиолюбители нет. Поэтому нам приходится делать все согласно закона.
Протокол общего собрания собственников и подписи собственников - только эти документы, если их нет, дальше можно не заниматься, все остальное незаконно. Имея же на руках Протокол с решением собственников вы будете всегда правы, т.к. никакие указания и местные правила и циркулярки не смогут перепрыгнуть федеральные законы. Любой суд будет на вашей стороне.
Можно, конечно, договорится с кем-нибудь в УК, но все это ненадежно, до первого случая, появиться кто-нибудь недовольный вашей антенной, напишет заявление, и будете вынуждены снять все антенны. Если не демонтируете в указанный срок, УК демонтирует своими силами и будут правы, были уже случаи.
Уже несколько раз писал про законные действия радиолюбителя по установке антенн на крыше многоквартирного дома. Это все из практики. Но обязательно найдутся особо одаренные, нет надо делать вот так и так. Это все незаконно, может и повезет, но временно, до первой жалобы, участковый заставит все снять, т.к. показать то ему нечего. Про суд понятно, проиграете в две секунды..
Про сбор подписей, собирал давненько уже, все к кому обращался подписали, никто не отказал, двое-трое спросили для чего нужны радиолюбительские антенны, без вранья коротко объяснял для чего..

[RX1AG]

Про сбор подписей, собирал давненько уже, все к кому обращался подписали, никто не отказал, двое-трое спросили для чего нужны радиолюбительские антенны, без вранья коротко объ

А нужно ли собирать подписи?
Вот, что пишут юристы сайта юридич помощи www.9111.ru

Вопрос
Необходимо ли согласие всех собственников многоквартирного дома на установку моей личной телевизионной антенны на крыше согласно ст. 44 ЖК РФ ввиду того, что крыша дома является общим имуществом собственников? Николай.

ответ

Фемида" и коллеги не правы!

Согласно п.2. ст.36 ЖК РФ собственники помещений владеют и ПОЛЬЗУЮТСЯ общим имуществом и лишь в установленных ЖК РФ и ГК РФ пределах распоряжаются этим имуществом.

То есть, нормы ст.246 ГК РФ, в данном случае, НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ, а нормы ст.247 ГК РФ в данной ситуации применяются именно в отношении РАСПОРЯЖЕНИЯ общим имуществом, подразумевающего возможность ОТЧУЖДЕНИЯ этого общего имущества.

Вот при отчуждении общего имущества или его части (уменьшение размера ОИ) - требуется согласие ВСЕХ собственников помещений (100% голосов)!

Собственник помещения, устанавливающий СВОЮ антенну - именно ПОЛЬЗУЕТСЯ общим имуществом (крышей) в соответствии с ЖК РФ и поэтому имеет право установить и антенну, и кондиционер, и иное оборудование, если это не нарушает прав других собственников помещений в том или ином многоквартирном доме (собственники ОБЯЗАНЫ будут ДОКАЗАТЬ, что их права нарушены).

Ведь, не спрашивают же собственники помещений разрешения друг у друга на пользование лифтом или лестницами в многоквартирном доме. А лифты и лестницы - это тоже ОИ многоквартирного дома!

'Использована информация юридической социальной сети

https://www.9111.ru/questions/1711873

Исходя из этого обоснования, антенну можно установить БЕЗ решения общего собрания МКД. А кому из жильцов это не понравится, пусть обращается в суд, что нарушены его права и доказывает это в судебном заседании. Докажет, тогда придется демонтировать. Но доказать это, будет не так просто.

[RA3E]

Здр Валентин! "если это не нарушает прав других собственников помещений"
при рассмотрении м2 крыши = каждому собственнику свои квадраты и без согласия собственников
Ваша доля на крыши М2 делятся на кол собственников = мизер, как в учебнике по истории - колхозник стоит на
одной ноге и чешит репу! Они пишут согласно законов, но на яву - это совсем другая история!
от квадратных метров занимаемой площади СУД ВСТАНЕТ НА СТОРОНУ СОБСТВЕННИКОВ,
не взирая подаст он в суд, что от излучения антенны голова или ноги стали плохо
работать, а нам и доказать не чем, справка СНИП не может защитить.
А жалоба будет удовлетворена!

[RV9YK]

....что от излучения антенны голова или ноги стали плохо
работать, а нам и доказать не чем ....

абсурд доказывать не нужно .... человек уехал в командировку , а у бабушки из дома напротив голова от морзянки раскалывается , да еще соседи снизу газом травят зачем то , наверно на жилплощадь претендуют .... Похоже и вы сами из того же разливу ... по поводу метров квадратных - жил в девятиэтажке где более 200 квартир и площадь крыши более 2000 кв метров - итого 14 квадратов мои - если по справедливости ... а законного способа установки попросту НЕТ - нигде не прописано ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ , и даже сбор подписей тоже из разряда "художественной самодеятельности ". В советское время собирал подписи в техцентре Гарант который занимался обслуживанием коллективных антенн в жилых массивах , в лифтовой конторе дома где проживал и в управлении Заказчика - везде было прописано о персональной ответственности за ущерб с моей стороны - кровле , элементам фасада , ТВ антеннам и их оттяжкам . Три бумаги с печатями гербовыми скрепленные скрепкой и лежали в ящике письменного стола - на случай вопросов любопытствующих в мой адрес . ВСЁ !

[R3MM]

"Каша в головах" серия №52, продолжение следует.
Неужели трудно понять что всё зависит от решения хозяина (собственника) дома. В случае многоквартирного дома, даже если вы там проживаете, вы являетесь частичкой того хозяина (собственника) и без согласия других частичек общего согласия быть не может. Не надо путать общее владение лестницей, лифтом и крышей или подвалом, это не одно и тоже. В первом случае без личного пользования лестницей вы обойтись не можете, а без пользования крышей можете, если не иметь ввиду что она защищает всех от осадков.

[UD4A]

как в учебнике по истории - колхозник стоит на одной ноге и чешит репу!

Не колхозник, крестьянин. Это из учебника по новой истории 8-го класса. Земельная реформа в Англии, по моему.

[RV9UDO]

а без пользования крышей можете

Хм... тогда следуя вашей логики - а какого хрена кто-то будет возражать, что я на этой крыше что-то установил? И тем более, с чего это вдруг у кого-то спрашивать разрешения?

[RV9YK]

а после установки антенны крыша свою функцию защищать всех от осадков сразу и резко утратила ? Или тень от мачты упала на стоящий у подьезда Порше или Мерседес и испортила селфи хозяина этой крутой тачки , или кабель висящий вдоль стены портит эстетическое наслаждение от созерцания собственного дома ... давайте не будем всяческую чушь грести до кучи .... потенциальные убийцы , вдруг рухнет ... бывает и дома рушатся от взрыва газа если где то проживает семья с деменцией или алкаш тёмный решил свести счёты с жизнью , открыл газ и перед смертью решил покурить . В конце концов это страховой случай и можно наверно со страховым агентом переговорить на эту тему . Вон в "цивилизованных" странах и голоса свои певцы страхуют и даже задницы некоторые прелестницы из Голливуда . Тема уже настолько заезжена что глаза бы не смотрели , но .... у кого что болит , тот об этом и говорит . К величайшему сожалению ...

[RX3X]

а после установки антенны крыша свою функцию защищать всех от осадков сразу и резко утратила ? Или тень от мачты упала на стоящий у подьезда Порше или Мерседес и испортила селфи хозяина этой крутой тачки , или

Если вы продырявили крышу, то да. Если мачта упадет на мерс - то платить вам. Или прибило кого нибудь - сидеть вам.
Поэтому:

давайте не будем всяческую чушь грести до кучи ...

Тем более, что:

Тема уже настолько заезжена что глаза бы не смотрели

То давайте оставим немного и для 53 серии, и для 54, 55, 56..... Ну чтоб потом скучно не было..
А так-же, учитывая, что ТС получил, надеюсь, ответ на вопрос, что подписи собрать вполне реально, было б желание..

Есть большое желание поставить антенну на крышу моей 9-этажки.
1. обратился в управляющую компанию (УК).
Получил ответ, что требуется провести собрание жильцов и заручиться согласием 2/3 собственников дома и предоставить чертеж-схему установки антенны.
2. получил в УК список собственников.
Оказалось их - 412 !!!

Закрыто до следующей серии