JT65-HF

[RA3DRI]

"разговор глухого со слепым"!

Вот именно. Я Вам говорю, что JT65 более защищённая от разных помех, а Вы мне про то, что грязный сигнал мешает приёму. Ну нужно же понимать разницу между BPSK и JT65. По помехозащищённости они отличаются на порядок.

я предоставил скрины с размазанным сигналом, который гонит свои "каки" во всей полосе пропускания

http://forum.qrz.ru/post681177-1159.html
Эти скрины? (других не видел) Так что здеcь размазано по всему водопаду. Именно об этих скринах и шла речь? Если Вы имели ввиду другие, то тогда разговор действительно слепого и глухого. Представленные на скринах дорожки никак не могли "замазать" экран и сорвать приём. Вот если не сбавить силу этого сигнала на ЗК, то JT65 его декодировать не будет. Это издержки высокой чувствительности.
Что касается "услышали где-то". Ничего "хамского" в этих словах нет. Инфо к нам поступает либо из литературы, либо из уст других людей. Собственный опыт здесь не может быть аргументом, как и мнение тех, кто высказывает суждения на основании своих наблюдений. Единственный достоверный источник это первоисточник(Вы его читали? Я приводил ссылку), и то не всегда. Ваш аргумент про 2007 год ничего не доказывает. Люди жили без электричества тысячи лет, а теперь без него жизнь невозможна.
Я не против качества сигнала, я только за, но Ваш пример не про качество.

[R0JF]

Вот именно. Я Вам говорю, что JT65 более защищённая от разных помех, а Вы мне про то, что грязный сигнал мешает приёму. Ну нужно же понимать разницу между BPSK и JT65. По помехозащищённости они отличаются на порядок.

Вы удивительно странный человек!
Изначально разговор шел в ветке О КАЧЕСТВЕ СИГНАЛА, а Вы перетащили обсуждение в ветку про JT65 и теперь убеждаете меня в бОльшей помехозащищенности JT65 по сравненю с BPSK. Спасибо, я и сам ЭТО знаю. Не надо блистать своей эрудированностью в вопросах, вовсе не требующих доказательств. Дальнейший ответ - в ветке о КАЧЕСТВЕ СИГНАЛА.

[RA3DRI]

Дальнейший ответ - в ветке о КАЧЕСТВЕ СИГНАЛА.

Считаю, что вопрос качества сигнала при работе JT65 не настолько важен чтобы его обсуждать отдельно. BPSK мода гораздо больше "страдает" от не качественных сигналов т.к. в ней не предусмотрены повторы и оценки принятого через целую систему мер по отсеиванию ненужной инфо, кроме того размазанная дорожка мешает приёму соседним станциям, а "выбросы" от плохого сигнала вообще срывают приём в BPSK. Следовательно, если трансивер нормально работает в BPSK он с запасом будет работать JT65. В моде JT65 есть несколько приёмов, которые и позволяют работать в эфире и с мощными станциями, и в условиях слабых сигналов и мощных помех. Вот это и нужно обсуждать, а не качество.

[UA3DTK]

ra3dri... В моде JT65 есть несколько приёмов, которые и позволяют работать в эфире и с мощными станциями, и в условиях слабых сигналов и мощных помех

...ну так огласите эти приемы...всем будет интересно

[R0JF]

Считаю, что вопрос качества сигнала при работе JT65 не настолько важен чтобы его обсуждать отдельно. [...]
В моде JT65 есть несколько приёмов, которые и позволяют работать в эфире и с мощными станциями, и в условиях слабых сигналов и мощных помех. Вот это и нужно обсуждать, а не качество.

Да обсуждайте Вы JT65 на здоровье! Мне и описания автора хватает.
Я говорил о качестве сигнала в цифровых модах, а вовсе не о достоинствах-недостатках JT65! Неужели непонятно?

[RA3DRI]

ну так огласите эти приемы

Всё что можно выжать из трансивера, нужно выжимать. (фильтры, DSP, NB, аттенюатор, АРУ, Shift) Здесь ничего нового. Вы же делаете это на CW.
JT65. Что она может? Это классика, всё есть в описании.(тоже ничего нового)
О приёме.
Просто мощный сигнал. Если он не декодируется (а это бывает) то нужно просто убрать усиление DAG.
Слабый сигнал и мощные помехи. Здесь можно поэксперементировать с DAG и довериться самой проге. Она "вытащит" из шума сигналы, которые не видны совсем(в описании написано, как это происходит) и кажется, что мощная помеха их накрыла. Это не так, будут декодированы и "накрытые" сигналы.(ну не -30dB конечно, но большинство). При наличии очень слабых сигналов(-28-30 dB), которые не видны на водопаде и отсутствии других мощных станций, это же происходит. Конечно и у JT65, и у трансивера возможности ограниченные, конечно работать комфортнее при красивых, хорошо видимых, не перегруженных дорожках на водопаде, но при таких условиях зачем "мучиться " с JT65, можно перейти на BPSK.А вот если на частоте "каша малаша", если хочется поэксперементировать с малой мощностью, вот тогда самый раз, но ожидать, что на водопаде будут только слабые DX станции не следует. Будут и соседи с 5-10W, которые работая направленной антенной будут на водопаде многократно сильнее DX, будут и другие помехи, но ведь JT65 для таких условий и предназначена.

[ER1CS]

фильтры, DSP, NB, аттенюатор, АРУ, Shift

Что приводит нас к простому выводу - Вы JT-65 или не пользуетесь или начинающий.
Для нормальной работы программы фильтры и прочее желательно отключать.

[R7CA]

объясните мне этот глюк, на одной минуте декодировались два разных сообщения от одной станции причём на разных частотах.
Видимо оператор где то на 12 секунде нажал "Send 73" при этом улетев на 1,2 Khz вниз и вернувшись обратно?)))
уровень второго "RRR" -30db

[R0JF]

объясните мне этот глюк, на одной минуте декодировались два разных сообщения от одной станции причём на разных частотах.
Видимо оператор где то на 12 секунде нажал "Send 73" при этом улетев на 1,2 Khz вниз и вернувшись обратно?)))
уровень второго "RRR" -30db

Может у него аудио-гармоника излучалась? А в данном случае ее уровень
поднялся до -30 и был декодирован программой. Такой вариант возможен?

[R7CA]

Может у него аудио-гармоника излучалась? А в данном случае ее уровень
поднялся до -30 и был декодирован программой. Такой вариант возможен?

Много что пока не понятно в этой моде, как и то что возможен приём за полосой среза фильтра, причём без каких либо потерь по уровню сигнала

[R0JF]

Много что пока не понятно в этой моде, как и то что возможен приём за полосой среза фильтра, причём без каких либо потерь по уровню сигнала

Да вроде все понятно. Я почему такое предположение выдвинул - недавно один из BG6** (уверен, Вы понимаете о ком я говорю) излучал 5 гармоник своего сигнала в полосе 3 КГц (включая четные). Причем все декодировались (с разным уровнем). Весь участок закрыл. Но у него они шли "вверх". А у Вас - "вниз".
Очень странно, но...

[RW4C]

BG6LEU

Добавлено через 5 минут
Слава Богу, что мы тут от Китая далеко! И на 10-ке их нет в ЧМ как у вас! У нас тут самый мощный EK1KE - от минус до 01 до 05 обычно грохочет.

[RA3DRI]

на одной минуте декодировались два разных сообщения от одной станции причём на разных частотах.

Это одно и то же сообщение. Очевидно при формировании сигнала получились 2 гарминики с разностью 1.2 кГц. Первая более сильная, вторая слабее.(-13 и - 30dB)
Программа восприняла их как 2 разных сигнала, а декодировала их по разному потому, что в этой проге есть "фишка". Она "додумывает" недостающие знаки исходя из возможных вариантов макросов. Сигнал - 30dB принят не полностью и через "глубокий поиск" вариантов у себя самой, она и выдала другой текст.
Этот вариант отображается последней колонкой рапорта, перед позывными. Это буквы В или К.
Алгоритм коррекции ошибки , чтобы подтвердить прием переданного сообщения.
B =BM (Простой алгоритм Соломона, повторение исходного сообщения)
K =KVASD (Более высокая коррекция ошибки алгоритма сложности, основывается на внутреннем исходном алгоритме KV) (С)

Добавлено через 6 минут

не понятно в этой моде, как и то что возможен приём за полосой среза фильтра, причём без каких либо потерь

Конечно возможен. Вырезанные участки воспринимаются как чистый эфир. Всё же происходит в JT65 по НЧ, в ЗК, откуда ей знать, что Вы там включили.

[R7CA]

Всё же происходит в JT65 по НЧ, в ЗК, откуда ей знать, что Вы там включили.

то есть как, если сигнал вырезан фильтром то этот звковой спектр вообще не должен на ЗК попасть, извените Виктор, возвращаемся опять к моему вопросу, можно как нибудь подробнее об этом?
Есть сигнал в полосе пропускания фильтра, мы его режем фильтром, Notch или просто DSP фильтром, а он декодируется? Не понятно как может ЗК слышать то что ухо не слышит?

[RA3DRI]

мы его режем фильтром, Notch или просто DSP фильтром, а он декодируется?

Нет, не декодируется. Сигнал просто не попадает на ЗК. На ЗК поладает только то, что проходит через фильтр и прочие прибамбасы. Единственное условие, это полоса пропускания фильтра не должна быть уже полосы JT65 сигнала.(ну и сигнал должен быть в середине полосы.)