Поверяйте интуицию алгеброй.
Вид для печати
Поверяйте интуицию алгеброй.
По моему - лучшая проверка в эфире. " Log - лучший к.с.в.-метр".
Делал два варианта EH - антенны: на банках и на пластиковой трубе.Все отлично настраивается, но так и не заработало.
(Мое мнение не претендует на истину в последней инстанции).
Да, Владимир, так и предполагаю провести опыт. До настоящего времени не подвернулась готовая, подходящая по размерам пенопластовая коробка (клеить нет времени, и не из чего). О резултатах обязательно сообщу в любом случае.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Что касается потерь в пенопласте, то в СВЧ печи он не греется, так как не содержит проводящих веществ (вода, органика и т.д.), а в ЕН антенне он может нагреваеться за счет токов смещения, проходящих по пластику и здесь проводящие компоненты не нужны (в приведенном #1668, примере нагрев был как раз за счет токов смещения, при мощности в 150 ватт - напряженный полиэтилен).
Вячеслав, здесь в форуме этот вопрос давно обсуждался и все пришли к мнению, что точнее инструментальных измерений (в сравнении с диполем) ничего нет.Цитата:
Сообщение от UA6LCT
Я работаю только на ЕН антенны (Ссылка на сайт, в правом верхнем углу каждой страницы форума - "Мир ЕН антенн") и любитель QRP (вообще более 30-40 ватт практически не работаю), провел на ЕН более 7000 QSO со всеми континентами и более чем со 120 странами, получил сотни дипломов...в этом же форуме есть примеры QSO и полный мой лог на сайте.
Но... совершенно согласен с форумчанами, что единственный критерий - инструментальные измерения и испытания в сравнении с диполем в идеинтичных условиях, что много раз и проводил.
Спасибо.
Добрый вечер,
Спасибо Владимиру UA4HLQ за идею. В результате проведены эксперименты и появилась статья по измерению КПД ЕН антенны: http://ehant.qrz.ru/exp_eh37.htmЦитата:
Сообщение от UA4HLQ
Спасибо.
Здравствуйте Владимир!
Отлично поставленный, а главное очень показательный эксперимент!!!
Надеюсь, теперь ни кому не придет в голову отрицать очевидные факты и вероятно скептиков станет меньше.
Александр 73!
Полный отпад. Катался под столом... это первое место в приколах от радио.Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Подумайте сами что и как измерялось... :-)
1.Необходимо проверить потери ближнего поля. Часть его энергии теряется в близлежащих предметах и поэтому не греет «ящик». Эксперимент следует повторить в разных комнатах, при расположении рядом с ящиком массивного металлического предмета и в чистом поле.Цитата:
при проведении эксперимента и использовании ЕН антенн, 7% энергии ушло в тепло, а 93% излучилось в эфир в виде ЭМВ.
2.Всё-таки следует определиться – ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ИЗЛУЧАТЕЛЕМ? По сути, катушка индуктивности выполняет роль СУ, но она ведь тоже излучает и «греет».
Тем не менее, поздравляю!!! Практика, эксперимент убеждают лучше теории!
Ещё раз убедился "ЕН антенны реальность а не миф"
Добрый вечер друзья,
Я хочу сказать спасибо... спасибо за поддержку.
Кстати, если бы не предложение одного из скептиков (хочу сказать спасибо), Владимира UA4HLQ, может быть и эксперимента не было бы. Я стараюсь прислушиваться к любым конструктивным мнениям, гдавное не "падать под стол", чтобы не получить травму (извините за шутку).
Полностью согласен с Владимиром UR4III, поэтому могу пояснить по первому пункту:
Эксперимент проводился на деревянном столе, вокруг (в радиусе двух метров) металлических предметов не было (кроме трансивера ICOM-7000), чтобы в ближнем поле эти предметы не поглащали энергию от антенны.
Я всегда стараюсь повторить эксперимент (и об этом всегда пишу - один эксперимент не эксперимент), но все приготовления и проведение самого эксперимента заняли почти неделю! Для меня это очень существенное время! Постараюсь его повторить и с другими антеннами.
Чтобы понять каков уровень поля в ближней и дальней зоне (а соответственно оценить потери в ближней зоне), СПЕЦИАЛЬНО использовался измеритель поля "АТТ-2593" (о чем в статье специально оговорено), подчеркну, что не Индикатор Поля, а Измеритель Поля!
В этом эксперименте позволил себе использовать не только приборы радиолюбительсткие, но и измерительные.
С помощью Измерителя Поля (Н, Е, и Мощности) можно нормированно измерять уровень полей как в ближней, так и в дальней зонах и сравнить его с теоретически расчитанным (формулы известны). Могу подчеркнуть для интересующихся, что Измеритель Поля "АТТ-2593", специально оттарировал по прибору "MSA438TG" (анализатор спектра Е и Н полей).
Что касается второго пункта вопроса Владимира, однозначного гарантированного ответа дать до сих пор не смогу. Как когда-то писал, что пробовал заключать катушку в металлический (банка из под сгущенного молока) экран, без значительного ухудшения работы ЕН антенны.
Что касается КПД, я отметил, что "Конечно эту величину не надо воспринимать как абсолютную", тем не менее, порядок можно увидеть.
В чистом поле конечно все эксперименты проведу (как и раньше), обещаю... вот только доделаю свою полевую базу (мои близкие корреспонденты в курсе работ).
Еще раз благодарю за поддержку! Спасибо!
Отрицая - предлагай!Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Уважаемый RN9AAA проведите измерения по своей методике и выложите на обозрение нам "овцам заблудшим", радиоинженерам ничего не понимающим в электродинамике, РРВ и элементарной физике, а просто строящих и работающих на ЕН-антеннах.
To UA1ACO. Владимир БРАВО! Ваши измерения заслуживают уважения и изучения. Вы молодец, сказали - сделали. Интересно, такие измерения делали за пределами нашей Родины, или Вы это сделали первый?
Я понял из графиков в статье, что КПД ЕН чуть выше, чем у эквивалента антенны.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Добрый вечер еще раз (благо сегодня есть время),
Юрий, я не претендую на какое-то первенство, тем более благодарен Владимиру UA4HLQ за идею, но подобных измерений с ЕН антеннами, не припомню, хотя в книге "М.М.Попов. Термометрия и калориметрия, 2 изд., М., 1954" описаны подобные измерения уже много лет назад. Как сказал Владимир UR4III: "Практика, эксперимент убеждают лучше теории!".Цитата:
Сообщение от UU4JGI
Да, Андрей, действительно. получается так - в 8-10 раз выше! (надо обратить внимание на уровень поля!), чем у эквивалента... но это конечно в пределе, на самом деле надо учесть некоторые потери, но и при измерении с диполем (если бы это удалось) надо это учитывать.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Жаль, что не поставить сравнительный эксперимент с диполем из за значительных размеров диполя. Но можно обратиться к литературе, например в книге: "М.П. Долуханов, Распространение радиоволн, изд.4-е, издательство "Связь", 1972", там есть КПД диполя (извините, место в книге не помню, а вообще книга очень полезная!).
Спаибо еще раз друзья, я ценю вашу поддержку.
Так какой КПД у эквивалента?Цитата:
Сообщение от UA1ACO
У GP c 4 радиалами ок. 50%
У ромба ок. 40%
У бевереджа ок. 10% (если не ошибаюсь).
И сколько же?Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Для уважаемых читателей есть Google и другие источники где можно прочитать чтоЦитата:
Сообщение от UU4JGI
такое КПД антенны и что определяет этот коэф.
В данном "топорном" измерении UA1ACO установил что потери на элементах согласования имеются. Но это только часть потерь определяющих общий КПД :-)
Владимир, ну с диполем на 144 в принципе можно наверное побаловаться. Можно пообщаться с людьми из магазинов где торгуют охлаждённой рыбой ( на льду ) Очень хорошие пенопластовые ящики!!!! Размеры порядка 100х40х20. толщина стенок сантиметра 3-4, и с плотной крышкой. Попробывал бы у себя но такой серьёзной измерительной аппаратуры не имеется....Цитата:
Сообщение от UA1ACO