Гипотеза работы ЕН антенны

[UN3L]

[RU3ACM]

Вроде уже в возрасте, а отвечаете как поцак, которому и сказать по существу не чего!

Молодое Дарование!

А что Вы, можете сказать "по существу"?
(кроме вылитых помоев на голову радиолюбителей, увлеченных своей идеей)

Предлагаю "по существу".
Помогите мне, пожалуйста, найти интегральный поток вектора Пойнтинга для ЕН-антенны. Рассуждения о модуле вектора бесполезны, он у ЕН-антенны огромный.
Таблицу напряженностей полей и комплексные значения векторов предоставлю.

[UN3L]

Помогите мне, пожалуйста, найти интегральный поток вектора Пойнтинга для ЕН-антенны. Рассуждения о модуле вектора бесполезны, он у ЕН-антенны огромный.

http://www.bsuir.by/m/12_100229_1_54925.pdf

[RU3ACM]

http://www.bsuir.by/m/12_100229_1_54925.pdf

Спасибо за ссылку на "Пособие".

У меня есть достаточное количество нормальных УЧЕБНИКОВ по АФУ, но даже в них нет конкретных формул по вычислению интегрального потока вектора Пойтинга.
(с использованием таблицы напряженности полей в ближней зоне, которую я получаю с помощью ММАНы)

В ANSYS HFSS есть волшебная кнопка "Вычислить реальную составляющую вектора Пойнтинга", но модели ЕН-антенны для расчета методом конечных элементов пока не создали, а моя "доморощенная" модель не хочет запускаться на расчет.
Как Вы верно отметили, это связано с преклонным возрастом.
(помочь могут только молодые поцаки)

[UB9FAN]

[QUOTE=RU3ACM;1072156]Спасибо за ссылку на "Пособие".

У меня есть достаточное количество нормальных УЧЕБНИКОВ по АФУ, но даже в них нет конкретных формул по вычислению интегрального потока вектора Пойтинга.
(с использованием таблицы напряженности полей в ближней зоне, которую я получаю с помощью ММАНы)

В ANSYS HFSS есть волшебная кнопка "Вычислить реальную составляющую вектора Пойнтинга", но модели ЕН-антенны для расчета методом конечных элементов пока не создали, а моя "доморощенная" модель не хочет запускаться на расчет.
Как Вы верно отметили, это связано с преклонным возрастом -------- .Добрый вечер. С той поры как я начал заниматься ЕН антеннами я не однократно перелопатил все что доступно в интернете пытаясь найдти хоть какое то внятное теоретическое обоснование работы этих антенн не говоря уже о программах для расчета -ничего нет к сожалению. Все пришлось и приходится делать опытным путем -методом проб и ошибок.Все сылки противников ЕН антенн о несоответствии их классическим трудам по АФУ не состоятельны по той простой причине что антенны эти работают на другом проинципе. Некоторые формулы для расчета размеров* индуктивностей и пр вывести можно и без академических познаний. Но вот для чего вычислять реальные составляющие векторов простите мне не понятно -по моему в практике изготовления и даже расчета ЕН антенны это ни к чему. Хотя как знать. С наступающим Новым Годом. 73 R9 FAN

[UA3RMB]

Все сылки противников ЕН антенн о несоответствии их классическим трудам по АФУ

Вы путаете. Это ЕН-ники уверяют, что их псевдоантенна работает на иных принципах.

[UA4HLQ]

Все сылки противников ЕН антенн о несоответствии их классическим трудам по АФУ не состоятельны по той простой причине что антенны эти работают на другом проинципе.

По-видимому, чтобы принимать их излучение нужны и приёмники работающие на другом проинципе. На обычные не ловится.

[RZ6FE]

антенны эти работают на другом проинципе

Вы, как ветеран ЕН-строения, можете пояснить этот принцип? Или Харт сказал - вы сделали?

[RA9SVY]

Степень ЕН-тости это следование описанию теоретиков ,т.к. от этого зависит
соотношение уровней "совмещенных" полей ,а без точного соблюдения этого параметра ни о какой
ехатости и говорить нельзя

Насколько я понял теорию, эта самая степень ЕН-тости выражается числом 377 Ом. Это отношение напряжённостей полей Е и Н. При таком соотношении ЕН-антенна будет идеально согласована со средой. А вот как определить эти напряжённости - пока не знаю точно. Наверное, можно элементарно измерить у готовой антенны. А как определить при расчёте в моделировщике?
Смоделировал ЕН-антенну. Для этого взял модель ML и короткого диполя, поместил их рядом и запитал синфазно. Получается, что при настройке в резонанс на одну частоту усиление хорошее (но не сказочное) и ослабление за резонансом. Какое соотношение E/H получилось - не знаю.
Принцип совместного синфазного возбуждения магнитной рамки и короткого диполя взял из статьи В.Т.Полякова.
CFA 20.maa

[RU3ACM]

А как определить при расчёте в моделировщике?

Очень просто.

После расчета жмем на "Файл" и в выпавшем меню ищем "Таблица напряженности поля".
Открывается окно, в котором выбираем ось, вдоль которой нужно посчитать напряженность, задать шаг и количество шагов.
Еще нужно отметить точкой напряженность какого поля будет рассчитываться.

Расчет сохраняется в экселевской таблице, в двух правых столбцах будут амплитуда и фаза напряженности.
Разобраться с фазой довольно муторно, но можно.
С амплитудой проблем нет.

[DL1PBD]

Насколько я понял теорию, эта самая степень ЕН-тости выражается числом 377 Ом. Это отношение напряжённостей полей Е и Н. При таком соотношении ЕН-антенна будет идеально согласована со средой. А вот как определить эти напряжённости - пока не знаю точно. Наверное, можно элементарно измерить у готовой антенны. А как определить при расчёте в моделировщике?

Похоже Вы не поняли, а уверовали.
Любая антенна излучает в дальнюю зону только активную мощность, т.е. подводимую к ней мощность минус потери. Если дальняя зона находится в непосредственной близости к антенне, то это однозначно означает снижение реактивной составляющей к величине очень близкой к нулю. Признаком дальней зоны является отношение E/H равное 377 Ом, т.е. волновому сопротивлению пространства. Так как реактивной составляющей не имеется, то и напряженность поля при одинаковой подводимой активной мощности должна быть минимальной. Напряженность поля при мощности 100 Ватт достаточно легко вычислить для точечного изотропного излучателя. В принципе, это будет достаточно хорошо соответствовать EH антенне плюс приблизительно 2.15 dB поправки на неравномерность излучения EH. Можно не жадничать и добавить еще 3 dB влияния земли. Т.е. приняв усиление 5.15 dB.
Теперь мы имеем все условия для прикидочного расчета составляющих напряженности эл.магнитного поля, при условии, что поле EH не имеет реактивной составляющей.

Тут Вам и Гюйгенс в руки. Задача не сложная, но решение ее принесет гораздо больше пользы, чем чтение чуши со страниц теоретиков EH и попыток понять ее.

[UA4WI]

Как Вы верно отметили, это связано с преклонным возрастом.
(помочь могут только молодые поцаки)

...я, обычно, при возникновении вопросов иду в поиск на dxdy
...там, конечнож не поцаки, вернее молодых поцаков пытаются вывести на путь истинный
Вектор Пойнтинга : Помогите решить / разобраться (Ф)

..с уважением, Алексей

[RZ6FE]

Смоделировал ЕН-антенну. Для этого взял модель ML и короткого диполя, поместил их рядом и запитал синфазно. Получается, что при настройке в резонанс на одну частоту усиление хорошее (но не сказочное) и ослабление за резонансом.

Дело за малым -

Имею хобби - проверять некоторые антенны "в железе". Тогда точно расскажу!

Подождём. А пока показали бы файл модели, а? Файл maa, а не такой, как у Полякова на рис.8:

[RU3ACM]

Признаком дальней зоны является отношение E/H равное 377 Ом

В "любительских" условиях по этому "признаку" очень трудно найти границу дальней зоны.
Сначала идет быстрое сближение графика отношения E/H с горизонтальной линией 377 Ом, а начиная с расстояния от антенны, равного полволны, получается красивая асимптота
Эти две линии не совпадают даже на расстоянии нескольких лямбд, медленно приближаясь друг к другу и четкой точки (границы) нет.

А вот с разностью фаз горазд интереснее.
Кривульки для разных антенн получаются совершенно разные и пригодные для каких-то выводов.

P.S.
Картинки выкладывал на CQHAMе в похожей теме лет 5 назад.
За ненадобностью всё было уничтожено в старом компе.

[RU3ACM]

я, обычно, при возникновении вопросов иду в поиск на dxdy

Я поступаю точно так же.
Текст обсуждения темы по Вашей ссылке был мною "творчески осмыслен" еще в прошлом году.
Ссылка очень полезная для любознательных НАМов, употребляющих всуе Пойнтинга