Страница 385 из 420 ПерваяПервая ... 285335375378379380381382383384385386387388389390391392395 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,761 по 5,775 из 6295
Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #5761
    Silent Key
    Регистрация
    07.12.2011
    Адрес
    Кустанай
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,307
    Поблагодарили
    4020
    Поблагодарил
    1185
    Название: 1304878335_banka_2.gif
Просмотров: 287

Размер: 15.7 Кб

  2. #5762
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UN3L Посмотреть сообщение
    Вроде уже в возрасте, а отвечаете как поцак, которому и сказать по существу не чего!
    Молодое Дарование!

    А что Вы, можете сказать "по существу"?
    (кроме вылитых помоев на голову радиолюбителей, увлеченных своей идеей)

    Предлагаю "по существу".
    Помогите мне, пожалуйста, найти интегральный поток вектора Пойнтинга для ЕН-антенны. Рассуждения о модуле вектора бесполезны, он у ЕН-антенны огромный.
    Таблицу напряженностей полей и комплексные значения векторов предоставлю.

  3. #5763
    Silent Key
    Регистрация
    07.12.2011
    Адрес
    Кустанай
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,307
    Поблагодарили
    4020
    Поблагодарил
    1185
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Помогите мне, пожалуйста, найти интегральный поток вектора Пойнтинга для ЕН-антенны. Рассуждения о модуле вектора бесполезны, он у ЕН-антенны огромный.
    http://www.bsuir.by/m/12_100229_1_54925.pdf
    UN3L ex: UL7LEV, RL7LR, UN9LR TRX: TS 2000, IC-7300

    Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!

  4. #5764
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UN3L Посмотреть сообщение
    http://www.bsuir.by/m/12_100229_1_54925.pdf
    Спасибо за ссылку на "Пособие".

    У меня есть достаточное количество нормальных УЧЕБНИКОВ по АФУ, но даже в них нет конкретных формул по вычислению интегрального потока вектора Пойтинга.
    (с использованием таблицы напряженности полей в ближней зоне, которую я получаю с помощью ММАНы)

    В ANSYS HFSS есть волшебная кнопка "Вычислить реальную составляющую вектора Пойнтинга", но модели ЕН-антенны для расчета методом конечных элементов пока не создали, а моя "доморощенная" модель не хочет запускаться на расчет.
    Как Вы верно отметили, это связано с преклонным возрастом.
    (помочь могут только молодые поцаки)

  5. #5765
    Standart Power
    Регистрация
    05.12.2011
    Возраст
    74
    Сообщений
    144
    Поблагодарили
    58
    Поблагодарил
    14
    [QUOTE=RU3ACM;1072156]Спасибо за ссылку на "Пособие".

    У меня есть достаточное количество нормальных УЧЕБНИКОВ по АФУ, но даже в них нет конкретных формул по вычислению интегрального потока вектора Пойтинга.
    (с использованием таблицы напряженности полей в ближней зоне, которую я получаю с помощью ММАНы)

    В ANSYS HFSS есть волшебная кнопка "Вычислить реальную составляющую вектора Пойнтинга", но модели ЕН-антенны для расчета методом конечных элементов пока не создали, а моя "доморощенная" модель не хочет запускаться на расчет.
    Как Вы верно отметили, это связано с преклонным возрастом -------- .Добрый вечер. С той поры как я начал заниматься ЕН антеннами я не однократно перелопатил все что доступно в интернете пытаясь найдти хоть какое то внятное теоретическое обоснование работы этих антенн не говоря уже о программах для расчета -ничего нет к сожалению. Все пришлось и приходится делать опытным путем -методом проб и ошибок.Все сылки противников ЕН антенн о несоответствии их классическим трудам по АФУ не состоятельны по той простой причине что антенны эти работают на другом проинципе. Некоторые формулы для расчета размеров* индуктивностей и пр вывести можно и без академических познаний. Но вот для чего вычислять реальные составляющие векторов простите мне не понятно -по моему в практике изготовления и даже расчета ЕН антенны это ни к чему. Хотя как знать. С наступающим Новым Годом. 73 R9 FAN

  6. #5766
    Very High Power Аватар для UA3RMB
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    Тамбов и окрестности
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,843
    Поблагодарили
    1164
    Поблагодарил
    2076
    Цитата Сообщение от UB9FAN Посмотреть сообщение
    Все сылки противников ЕН антенн о несоответствии их классическим трудам по АФУ
    Вы путаете. Это ЕН-ники уверяют, что их псевдоантенна работает на иных принципах.

  7. #5767
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,236
    Поблагодарили
    1498
    Поблагодарил
    286
    Цитата Сообщение от UB9FAN Посмотреть сообщение
    Все сылки противников ЕН антенн о несоответствии их классическим трудам по АФУ не состоятельны по той простой причине что антенны эти работают на другом проинципе.
    По-видимому, чтобы принимать их излучение нужны и приёмники работающие на другом проинципе. На обычные не ловится.

  8. #5768
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,264
    Поблагодарили
    3049
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UB9FAN Посмотреть сообщение
    антенны эти работают на другом проинципе
    Вы, как ветеран ЕН-строения, можете пояснить этот принцип? Или Харт сказал - вы сделали?

  9. #5769
    Very High Power Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,598
    Поблагодарили
    557
    Поблагодарил
    462
    Цитата Сообщение от UA3AEE Посмотреть сообщение
    Степень ЕН-тости это следование описанию теоретиков ,т.к. от этого зависит
    соотношение уровней "совмещенных" полей ,а без точного соблюдения этого параметра ни о какой
    ехатости и говорить нельзя
    Насколько я понял теорию, эта самая степень ЕН-тости выражается числом 377 Ом. Это отношение напряжённостей полей Е и Н. При таком соотношении ЕН-антенна будет идеально согласована со средой. А вот как определить эти напряжённости - пока не знаю точно. Наверное, можно элементарно измерить у готовой антенны. А как определить при расчёте в моделировщике?
    Смоделировал ЕН-антенну. Для этого взял модель ML и короткого диполя, поместил их рядом и запитал синфазно. Получается, что при настройке в резонанс на одну частоту усиление хорошее (но не сказочное) и ослабление за резонансом. Какое соотношение E/H получилось - не знаю.
    Принцип совместного синфазного возбуждения магнитной рамки и короткого диполя взял из статьи В.Т.Полякова.
    CFA 20.maa
    Вложения Вложения

  10. #5770
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    А как определить при расчёте в моделировщике?
    Очень просто.

    После расчета жмем на "Файл" и в выпавшем меню ищем "Таблица напряженности поля".
    Открывается окно, в котором выбираем ось, вдоль которой нужно посчитать напряженность, задать шаг и количество шагов.
    Еще нужно отметить точкой напряженность какого поля будет рассчитываться.

    Расчет сохраняется в экселевской таблице, в двух правых столбцах будут амплитуда и фаза напряженности.
    Разобраться с фазой довольно муторно, но можно.
    С амплитудой проблем нет.

  11. #5771
    Standart Power Аватар для DL1PBD
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    с. Олтынкерхен
    Сообщений
    282
    Поблагодарили
    149
    Поблагодарил
    27
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    Насколько я понял теорию, эта самая степень ЕН-тости выражается числом 377 Ом. Это отношение напряжённостей полей Е и Н. При таком соотношении ЕН-антенна будет идеально согласована со средой. А вот как определить эти напряжённости - пока не знаю точно. Наверное, можно элементарно измерить у готовой антенны. А как определить при расчёте в моделировщике?
    Похоже Вы не поняли, а уверовали.
    Любая антенна излучает в дальнюю зону только активную мощность, т.е. подводимую к ней мощность минус потери. Если дальняя зона находится в непосредственной близости к антенне, то это однозначно означает снижение реактивной составляющей к величине очень близкой к нулю. Признаком дальней зоны является отношение E/H равное 377 Ом, т.е. волновому сопротивлению пространства. Так как реактивной составляющей не имеется, то и напряженность поля при одинаковой подводимой активной мощности должна быть минимальной. Напряженность поля при мощности 100 Ватт достаточно легко вычислить для точечного изотропного излучателя. В принципе, это будет достаточно хорошо соответствовать EH антенне плюс приблизительно 2.15 dB поправки на неравномерность излучения EH. Можно не жадничать и добавить еще 3 dB влияния земли. Т.е. приняв усиление 5.15 dB.
    Теперь мы имеем все условия для прикидочного расчета составляющих напряженности эл.магнитного поля, при условии, что поле EH не имеет реактивной составляющей.

    Тут Вам и Гюйгенс в руки. Задача не сложная, но решение ее принесет гораздо больше пользы, чем чтение чуши со страниц теоретиков EH и попыток понять ее.

  12. #5772
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    58
    Сообщений
    5,251
    Поблагодарили
    3106
    Поблагодарил
    2139
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Как Вы верно отметили, это связано с преклонным возрастом.
    (помочь могут только молодые поцаки)
    ...я, обычно, при возникновении вопросов иду в поиск на dxdy
    ...там, конечнож не поцаки, вернее молодых поцаков пытаются вывести на путь истинный
    Вектор Пойнтинга : Помогите решить / разобраться (Ф)

    ..с уважением, Алексей

  13. #5773
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,264
    Поблагодарили
    3049
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    Смоделировал ЕН-антенну. Для этого взял модель ML и короткого диполя, поместил их рядом и запитал синфазно. Получается, что при настройке в резонанс на одну частоту усиление хорошее (но не сказочное) и ослабление за резонансом.
    Дело за малым -
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    Имею хобби - проверять некоторые антенны "в железе". Тогда точно расскажу!
    Подождём. А пока показали бы файл модели, а? Файл maa, а не такой, как у Полякова на рис.8:

    Название: модель.JPG
Просмотров: 188

Размер: 36.2 Кб

  14. #5774
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    Признаком дальней зоны является отношение E/H равное 377 Ом
    В "любительских" условиях по этому "признаку" очень трудно найти границу дальней зоны.
    Сначала идет быстрое сближение графика отношения E/H с горизонтальной линией 377 Ом, а начиная с расстояния от антенны, равного полволны, получается красивая асимптота
    Эти две линии не совпадают даже на расстоянии нескольких лямбд, медленно приближаясь друг к другу и четкой точки (границы) нет.

    А вот с разностью фаз горазд интереснее.
    Кривульки для разных антенн получаются совершенно разные и пригодные для каких-то выводов.

    P.S.
    Картинки выкладывал на CQHAMе в похожей теме лет 5 назад.
    За ненадобностью всё было уничтожено в старом компе.

  15. #5775
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    я, обычно, при возникновении вопросов иду в поиск на dxdy
    Я поступаю точно так же.
    Текст обсуждения темы по Вашей ссылке был мною "творчески осмыслен" еще в прошлом году.
    Ссылка очень полезная для любознательных НАМов, употребляющих всуе Пойнтинга

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×