Диэлектрическая антенна Надененко.

[UR5ZQV]

Да, слыхал про такую идею. Типа когда пирамита - это типа рупорный излучатель, а земной шарик - типа почти что диэлектрическая линза.

[RZ6FE]

Изобретение Надеенко С.И. отнесено к рубрике МПК H01Q13/24. На сайте ФИПС посмотрел эту и другие рубрики. Например, нашел изобретение к патенту РФ № 2273078. По существу аналог египетской пирамиды (как впрочем и других)! Может быть кто-нибудь улучшит это изобретение?

-Интересно кто отнёс?
-Диэлектрическая пирамида - концентратор ЭМЭ. На мой взгляд ничего общего с антенной Надененко не имеет.

[UA9WAK]

Небольшая презентация к вопросу о проектировании диэлектрических антенн
Development of Dielectric Resonator Antenna
Кстати, есть очень оригинальные формы, покруче пирамид )
А для желающих поразмять извилины полями тороидальных соленоидов
Электрическое поле тороидального соленоида

[UA9WAK]

-Интересно кто отнёс?

К той или иной рубрике МКИ (международной классификации изобретений) изобретение относит эксперт патентного ведомства с учетом предложений авторов. В данном случае рубрика H01Q13/24 означает: Антенны -> Волноводные рупоры или раструбы, щелевые антенны; эквивалентные конструкции, вызывающие излучение вдоль пути направленной волны -> образованные диэлектрическим или ферромагнитным стержнем или трубкой.
Авторское свидетельство Надененко, которое здесь обсуждается, на момент подачи заявки классифицировалось еще по старой системе классификации, принятой в СССР (т.н. германская система, если не запамятовал, сейчас этот классификатор и найти уже проблема, класс 21а4 указан в А.С.), поэтому сопоставить с этой, чисто формальной стороны, затруднительно.

[RW4HO]

Уважаемый Александр (RZ6FE)!
Похоже Вы никогда не подавали заявку на изобретение в патентное ведомство. Тогда бы знали, что все описания изобретений и полезных моделей как технические решения классифицируются в соответствии с Международной патентной классификацией патентным ведомством после подачи заявки. Это регламентируется, например, в РФ Административными регламентами Роспатента. Но это можете "отнести" и Вы для осуществления тематического поиска по конкретному техническому решению. Есть еще фирменный, именной, нумерационный поиски. Про ББК я надеюсь Вы знаете (по крайней мере видели на каждой книге). Обратите внимание, что ранее в СССР была своя классификация, в основном совпадающая с германской классификацией. Вот почему на описании описания избретения Антенна С.И. Надеенко в левом углу стоит "Класс 21а4, 46 01. (В правом верхнем углу рубрика МПК нанесена позднее работником библиотеки).

[RW4HO]

Уважаемый Александр (UA9WAK)!
Спасибо за Ваши пояснения! Кроме маленькой неточности. Вообще то классификации периодически дорабатывались в свзи с развитием техники. Были даже переиздаваемые каждый раз таблицы соответствия рубрик советской классификации изобретений и рубрик МПК. На сайте Роспатента выложены последние 10 версий МПК в электронном виде. В ВПТБ Роспатента можно все увидеть (как крупнейшем хранилище в мире). Многое можно найти в патентных отделах областных библиотек. И кое что найти в сохранившихся кое-где патентных отделах вузов и предприятий. Слово "отнести" можно заменить словом "индексирование".

[RZ6FE]

Похоже Вы никогда не подавали заявку на изобретение в патентное ведомство.

Похоже тема переходит от обсуждения диэлектрической антенны Надененко к патентному делу, что представляется мне не совсем правильным.

[UA9WAK]

Похоже тема переходит от обсуждения диэлектрической антенны Надененко к патентному делу, что представляется мне не совсем правильным.

Хммм, коллега..... А кто зарулил дискусс на патентное дело своим вопросом-репликой "-Интересно кто отнёс?". Или это был не вопрос, а подковырка?
И, кстати, патентное дело - не последнее, когда дело касается инноваций, особенно таких заковыристых, как обсуждаемое изобретение.

[RW4HO]

Извините! В радио с 1951г. В патентном деле с 1967г., а профессионально работаю с 1973г. Мне очень хочется, что бы Вы обратили внимание и на варианты антенны Надененко. Например, авт. св СССР 105186. Вот почему сослался и на его книгу, и на патенты. Рубрика МПК для того, что бы можно было посмотреть описания изобретений. Если что-то конкретное заинтересует, то поищу в патентных фондах. Например, я не уверен, что обсуждаемая антенна была запатентована за рубежом. Хотя в литературе часто пишут о широком ее использовании и за рубежом.

[RZ6FE]

Хммм, коллега..... А кто зарулил дискусс на патентное дело своим вопросом-репликой "-Интересно кто отнёс?". Или это был не вопрос, а подковырка?

Нет. Просто вопрос. Сопутствующий. Было всё так:

-Интересно кто отнёс?
-Диэлектрическая пирамида - концентратор ЭМЭ. На мой взгляд ничего общего с антенной Надененко не имеет.

Вы, не закручивая дискусс, что думаете о второй части моего поста? Если думаете - просьба сообщить, а если нет - сверните дискусс о патентном деле.

[RZ6FE]

Например, я не уверен, что обсуждаемая антенна была запатентована за рубежом.

Владимир, тема не требует ЭТОЙ вашей уверенности. Что вы думаете о диэлектрической антенне Надененко?

[UA9WAK]

Вы, не закручивая дискусс, что думаете о второй части моего поста? Если думаете - просьба сообщить, а если нет - сверните дискусс о патентном деле.

К дискуссам о патентном деле, возможно, придется возвращаться, если того потребует дополнительная информация, которая может быть получена из патентов.
По части же второй Вашего поста - диэлектрической пирамиды. Общее у нее с анализируемой антенной только то, что для концентрации электромагнитного поля, точнее его электрической составляющей, используется диэлектрик. Но отсутствие большей общности дает определенную информацию, и здесь я вынужден снова таки вклинить кое-что из патентоведения. Да и как иначе, когда тема началась со ссылки на изобретение?
Так вот, выше (см. пост #2) я уже отмечал, цитирую:

А в патенте, несмотря на громкую фамилию, настораживает отсутствие прототипов, т.е. типа пионерское изобретение, которое, почему-то, дальнейшего развития вроде бы нигде не нашло.

Эту мою мысль уловил наш уважаемый коллега RW4HO, уловил и провел небольшое дополнительное патентное исследование: прошелся по базе данных изобретений РФ\СССР по тому классу, к которому отнесли эксперты а.с. Надененко в соответствии с действующей сегодня патентной классификацией - и ничего похожего на а.с. Надененко не нашел. И действительно, там все типа той египетской пирамиды. А к одному классу относят изобретения, которые удовлетворяют какому-то общему набору технических признаков. И добросовестный эксперт должен был хорошо потрудиться и приписать изобретение к наиболее близкому классу. Отсюда вывод: или эксперт схалтурил, или действительно у диэлектрической антенны Надененко не было никаких близких аналогов на момент ее изобретения, и не появилось до сих пор. А действительно работающие и эффективные изобретения всегда получают развитие в изобретениях того же или других изобретателей и, как правило, сами являются в той или иной степени усовершествованиями неких предшествующих решений. Это практический закон, на основе которого проводятся исследования технического уровня и тенденций развития техники.
Как я уже сказал, возможно, что эксперт ошибся и положил документ не туда, не заметив чего-либо похожего. Но пробежавшись по патентной базе DEPATISNET (на сегодня, ИМХО, наиболее полная база, включающая огромный массив документов всех развитых стран аж с 19-го века), я не обнаружил каких-либо патентов со ссылками ни на это изобретение Надененко, ни на номер его авторского свидетельства, ни на его фамилию, равно, как не нашел и каких-либо его зарубежных патентов.
Надеюсь, я разъяснил суть и необходимость сделанного нами с RW4HO краткого экскурса в патентное дело. Со своей стороны планирую, если будет время, более детально покопаться в патентах США - это зеркало мирового технического прогресса. Если что откопаю - доложу.

[RZ6FE]

Надеюсь, я разъяснил суть и необходимость сделанного нами с RW4HO краткого экскурса в патентное дело. Со своей стороны планирую, если будет время, более детально покопаться в патентах США - это зеркало мирового технического прогресса. Если что откопаю - доложу.

Таки спасибо! Только опять ни слова о предмете темы...

[RW4HO]

Спасибо, Александр (UA9WAK)! Все почти верно, но некоторые неточности есть. Прототип выбирается патентной экспертизой только один. А вот аналогов может быть один и более одного. В описаниях советских изобретений до войны очень часто отсутствует указание на аналогичные решения, в том числе и на прототип. Это, в частности, обусловлено тем, что заявки на изобретения одно время подавались по отраслевым ведомствам, а фондов серьезных у них не было. Создание единого советского патентного фонда ( в том числе и иностранных изобретений), передача экспертизы в Госкомизобретений (я позволю его так назвать, что бы большинству было понятнее - подробнее см. учебник Патентоведение). Вводились правила оформления заявок на изобретения (где требовалось отобрать и указать аналоги заявителю из открытых общедоступных источников информаци и указать Кл. СССР или позднее МКИ СССР (а еще позднее МПК). И еще. Сидя дома через Интернет очень трудно осуществить тематический поиск по патентному фонду СССР до 1992г. (Нумерационный легко). Но я могу пойти в патентный отдел обл. библиотеки и посмотреть описания к авторским свидетельствам СССР. Но как Вы догадываетесь часть описаний были украдены еще в советское время. Поэтому надо еще смотреть и по Бюллетеням изобретений. Ошибка в расположеннии описаний по рубрикам МПК почти сведена на нет. Это огромная и серьезная работа была выполнена в ВПТБ в начале, а сейчас в методичеком плане все отработано. Как классифицировать сколько написано статей! Да и патентоведы, и заявители мимо ошибок не проходили.
По самой диэлектрической антенне Надененко я пока высказывваться не готов. Нужно не только прочитать описания его изобретений, но и его статьи, книги. Многие из его публикаций я пока не нашел. Лучше задать вопросы уважаемому Володе (UA4HLQ). Он радиоинженео и профессионал в области радиосвязи. А всего лишь был начальником патентного отдела крупнейшего вуза Поволжья. (По крайней мере при мне политех продал лицензию американцам на Газовую горелка для печей пиролиза. И мне пришлось очень много изучать изобретения американцев, что бы ответить на вопрос: почему они не изобрели такую же горелку?).

[UA9WAK]

Только опять ни слова о предмете темы...

Ну ничего себе... Все о предмете - о диэлектрической антенне Надененко, о ней, только о ней, и ни о чем другом, кроме нее. Еще раз обосновал свое мнение - весьма сомнительная вещь с точки зрения и технического уровня, и тенденций развития техники, и эффективности и даже работоспособности. А выше одобрил Вашу идею с заменой титаната бария на воду, правда без соли, и предложил для компенсации разрыва в два порядка по диэлектрической проницаемости существенно увеличить сечения сердечников. Жду результатов экспериментов нашего премногоуважаемого коллеги UA4HLQ, ему и карты в руки - супер-радиотехник и по специальности, и по должности, и по призванию. И под руками на работе почти все есть.