TS-890S

[RA4RT]

В принципе, Вы все дятелы.....
Хрен с ним

[UR6EA]

Мда, все переколбасил. Только что предлагал включать аттенюатор, а теперь приписал эту идею мне.
В общем я понял, что идет самый обыкновенный троллинг. Надеюсь, модераторы удалят все лишнее в этой теме без наказаний.

Юрий!
Вы.. всегда Перекручиваете То, где "Ошибаетесь", после... взываете к Модераторам, мол.. надо чистить!

Это ВЫ пристали со своим "супергетеродином" и его Динамикой!

Вопрос касался "Высоких параметров современных приёмников" и "низких параметров передатчиков" не позволяющих реализовать Потенциал приёмника!

Вы... а не я, начали рисовать какие то графики IMD3 cупергетеродина, ставит под сомнение заявления Экспертов и пр.

Аттенюатор нужен тогда, когда не хватает Динамики приёмника сверху!
Роб Шервуд, высказываясь о 890-м, отметил его Высокие параметры, но отметил низкие параметры передатчиков во всём мире!

Модераторы... конечно, Удалят... думаю!
Меня, забанят, как обычно!
Ведь... Юрий UT4LW, не может ошибаться!
Роб Шервуд, может! ARRL - может!
Юрий... не может!

P.S. Посмотрите на характеристику продуктов IMD3 SS2 зависимости от входных сигналов!
Сколько там? 9+50 подать... думаю, -115 dBc не хуже!
А "ошмётки"... -90dBc! На 25 дБ ВЫШЕ уровня продуктов IMD!
Плохие передатчики не дают возможность реализовать потенциал Приёмника!
P.S. Если создадите передатчик SunSDR2, который при 100 Ваттах, скорости 40 WPM, на 2 кГц будет -115dBc иметь(как грозитесь), думаю... все, будут Счастливы!
Мечта для SO2R в одном диапазоне!
Вот так...

[UT4LW]

Вы.. всегда Перекручиваете То, где "Ошибаетесь", после... взываете к Модераторам, мол.. надо чистить!

Я не свои посты имел в виду ))
А в чем я ошибаюсь? Укажите конкретное место.

[RA4RT]

Если создадите передатчик SunSDR2, который при 100 Ваттах, скорости 40 WPM, на 2 кГц будет -115dBc иметь(как грозитесь), думаю... все, будут Счастливы!
Мечта для SO2R в одном диапазоне!

Жгите Павел! Жгите!!!

[UR6EA]

Я не свои посты имел в виду ))
А в чем я ошибаюсь? Укажите конкретное место.

В том, что Высокие параметры приёмника, позволят пренебречь относительно слабыми параметрами передатчика!
В том, что сомневаетесь в правдивости картинок...
За полосы сигналов, отдельная тема!
Вот, не углубляясь, видео с теста!
Реальные сигналы, Юрий!
https://www.youtube.com/watch?v=37XbvNt8nvM

RT9S выложил... SO2R
Внимательно... смотрите на сигнал...на 1.50 сек, на 14.050.5
Там по -70 dBc... килогерц 5-ть!
При уровне... 9+20 дБ!
Там до IMD3 приёмника, которые проявятся... "как до Киева рачки".
SS2 работает?

Это... Реальность!
Так что... Роб прав...

И... пока не забанили, таки ещё... полезных мыслей, надуманных в детстве.

Так вот.
------------------------
Вероятность того, что у нас будет ДВА(и более) очень мощных сигнала, отстоящих друг от друга на 2 кГц, в разы меньше, нежели ДВА или несколько сигналов, находящихся на большем удалении друг от друга в более широкой полосе частот!
------------------------

Ведь...с ростом "исследуемой полосы", возрастает и число "исследуемых мощных сигналов" в реальном эфире!

То есть, вероятность того... что на вход Вашего SS2 попадут несколько сигналов с уровнями 9+60 дБ в пределах участка 7000-7100 кГц, да на порядок Выше(особенно в CQ WW), нежели вероятность того, что эти "мощные станции" будут в пределах пары-тройки кГц!

А это, Юрий... означает... что...именно в "дальней зоне", там ... где не будет Ошмёток от IMD плохого передатчика, Важность IMD3 приёмника - Возрастает!

Это... Факт!

Всё!
Думаю, на бан - заработал!
До встречи в CQ WW!(надеюсь...)
73!

[UT4LW]

Опять посты по пол страницы ни о чем.
Повторяю вопрос: в чем я не прав, укажите конкретное место.

[UR6EA]

Опять посты по пол страницы ни о чем.
Повторяю вопрос: в чем я не прав, укажите конкретное место.

Например, пост 268

Во-вторых, Вы насмотрелись всяких картинок-страшилок. На самом деле, все не так плачевно, как на них представлено.

Всё хуже, чем на американских картинках...

при повышении уровня сигналов передатчиков на 10 дБ уровень IMD3 вырастет на 30 дБ, при повышении на 20 дБ, продукты вырастут на 60 дБ, и т.д.

Какое отношение имеет IMD3 супергетеродина к теме о "важности параметров IMD3 передатчика", озвученной Робом Шервудом?

Заболтать решили?

Может... потому, что в SS2 - достаточно сложно сделать передатчик с IMD>-30 dB?
Не важно!
Модераторы... удаляйте!


Приношу извинения!
Конечно, Юрий.. Прав!
Чем Шире полоса передатчика, тем меньше тех... кто присоседится сбоку!
Меньше соседей, легче использовать "высокие параметры приёмного тракта"!

Пусть будет Так!

Честно, надоело!
Я - не свои картинки приводил и слова!
Заокеанские!
Не согласны с ними?
Подавайте на них в Суд! В Гаагу!
Всё, я закрываю вкладку.

[RX3X]

Меня, забанят, как обычно!

И... пока не забанили, таки ещё..

Думаю, на бан - заработал!

Хорош клоунаду разводить!

[UT4LW]

Всё хуже, чем на американских картинках...

Ну почему же? Я дал ссылку на конкретный фильм, где разница между шумом и палкой сигнала - 110 дБ (в полосе 500 Гц). Сигналы разные бывают, это ни для кого не новость.

Какое отношение имеет IMD3 супергетеродина к теме о "важности параметров IMD3 передатчика", озвученной Робом Шервудом?

Какое отношение IMD3 передатчика имеет к вопросу о необходимом размере ДД приемника?
Я сказал, что 100 дБ можно считать достаточным для супергетеродина и привел пояснение, в каких случаях 90 дБ может оказаться недостаточной величиной даже при условии грязных сигналов передатчиков.
В чем ошибка? Объясняю, ошибки в моей картинке нет. При чувствительности -135 дБм (и недопустимости включения аттенюатора), и динамике приемника в 90 дБ, уровни продуктов вылезут из-под шумов передатчика даже с картинок-страшилок:

Вы же нарисовали продукты IMD3 на уровне -90 дБ (красная дорисованная палка) от уровня сигналов, забыв о тройном их приросте. Ссылка на ваш пост.
Разница между сигналами и IMD3 будет на 90 дБ, как Вы нарисовали, а всего 40.
Вы признаете свою ошибку?

[UR6EA]

В чем ошибка? Объясняю, ошибки в моей картинке нет. При чувствительности -135 дБм (и недопустимости включения аттенюатора), и динамике приемника в 90 дБ, уровни продуктов вылезут из-под шумов передатчика даже с картинок-страшилок:

Вы признаете свою ошибку?

Я - ПРИЗНАЮ свою Ошибку! Ошибку... что с Вами дискутировал вообще!
Это... нереально!


Даже... "на супергетеродине", с чувствительностью -135 дБм и динамикой 90 дБ, если кто-то сможет мне пояснить...

На Вашей картинке, продукт третьего порядка, на частоте -2 кГц!
Уровень Же шумов и помех от мощного сигнала, -103 дБм!
9+50 это -23 дБм + -80 дБ = -103 дБм
Так? Я не вникаю сильно в точность цифр.
Почему не включать Аттенюатор, если шарканье от мощной станции... превышает чутьё на 32 дБ!!!
Это... садо-мазо такое?

Если прёт мощная станция, со "шкварками", и "я" хочу принять слабую, я включаю аттенюатор!
Если поможет, то... не хватило Динамики!
НО!
Если не включать аттенюатор, всё равно... какая Динамика у приёмника!
Включением аттенюатора, Вы - просто, согласуете Динамику приёмника с диапазоном входных сигналов!
Как тут не понять, что Чутьё... Вы, не потеряете в "ближней зоне", т.к. Внизу... Шарканье, на -103 дБм!
При этом, уйди в сторону... на 5-10 кГц и всё... чисто будет!

А если...один мощный сигнал рядом с полезным слабым а другие мощные, на 10...20....30 кГц в стороне?
То и продукты... будут в стороне! А шарканье... рядом!

НО, это опять Ваши уловки о "недостатках чемоданов", в которых... надо включать АТТ при Очень мощных сигналах рядом!

У "суперов" -включаем АТТ при перегрузе приёмника!
У SDR- включаем АТТ при переполнении!

Если нет перегруза или там переполнения а "шкварки" летят(а это, чаще всего, на самом деле), если АТТ не помогает избавиться от "грязи", и нет претензий к ФОС, простите.... Превед передатчикам!

P.S. Вы... не открыли ссылку, с которой картинки передатчиков!
Там - много картинок!
У FT1000 - страшнее, чем у Ориона!
Там, ещё и текст есть...

Да, пишу... не Вам, Юрий.. скорее, вдруг...кто-то заинтересуется, что и как?

Пойдёт по ссылкам, будет переводить и анализировать...

Увы, но Лучший метод борьбы с "мощными сигналами", создающими помехи полезным слабым, это Направленная приёмная антенна!

К3, 590-й, 990-й... неплохо смотрятся в вопросах IMD3 передатчика!
Одна из основных причин, почему их любят в SO2R!
890-й... думаю, не хуже будет!
Что у SS2? Без малейшего понятия!
Интересно бы посмотреть, как сформирован CW!

Вы бы, Юрий... сняли бы фильм, с двумя SS2, что там у него с полосой по -90 дБ!
Правда, интересно!
Именно... ключевание а не "нажатие"!
На скорости высокой... там точки дать и пр.

[UT4LW]

Почему не включать Аттенюатор, если шарканье от мощной станции... превышает чутьё на 32 дБ!!!

Павел, опять ошибочка вышла. Оператор будет слышать не шаркание, а продукт интермодуляции в виде несуществующих в эфире телеграфных сигналов. Чего это следствие? - Это следствие недостатка динамики приемника, а не шаркания передатчика. Что и требовалось доказать.

[UA8U]

,мода FT8

Эта "зараза" и сюда пришла.

.Повторюсь приемник ....супер.

Владимир, на соседнем форуме, в соответствующей теме, уже "клёва нету"?

[R6LCF]

Александр.
Я вам уже писал ,что мне ......на все подобные высказывания.Главное есть у меня "хорошего" и я очень этим доволен.Завтра будет лучше ,приобрету его и буду пользоваться.Вы у меня спрашивали насчет 990 ,что так .Не нужен,а я через года три возьму себе еще поновее по параметрам ,а с 990 буду сравнивать ,мне он "ляжку "не жжет.
Я вас убеждать не собираюсь насчет аппарата ,главное я убежден по делам и результатам . Вы тоже самое писали в темах о ic7300 ,заглохла тема и вас нет. Действуйте дальше ,мне все понятно и отношусь к вашим словам спокойно.Я надеюсь прочесть ,а что же вы купите в конечном итоге .........тогда обсудим и сравним.
Моду обсуждать не та тема,так что.......А так как вы любите всякую "западную" писанину то перевод пожалуйста:

[UA8U]

Главное есть у меня "хорошего" и я очень этим доволен.

Владимир, я понимаю когда человек приводит скрин проведения QSO c DX станцией .... в огромадном пайлапе да ещё и на 160 м. и при этом говорит "приёмник супер". Но когда прикалывают скрин работы с .... в FT8, и при этом заявляют "приёмник супер", ну кроме улыбки ничего не возникает.

Вы у меня спрашивали насчет 990 ,что так .Не нужен,

Ну спрашивал, и что из этого. Есть дешевле.

,а я через года три возьму

Эти три года ещё нужно прожить. Загадывать когда уже не мальчик дело .... Здоровья, желаю.

Я вас убеждать не собираюсь насчет аппарата

Для меня самым важным является собственное мнение.

главное я убежден по делам и результатам

Давайте не будем о результатах, потому как они могут "кисло выглядеть".

а я через года три возьму себе еще поновее

Я в год по три меняю. Не, ну конечно не таких дорогих, впрочем цена аппарата уже давно не является мерилом параметров.

,заглохла тема и вас нет.

Если бы там не было двух ....., то и МНОГИЕ темы бы не заглохли, и я там бы был. . Ладно, проехали.

[UT4LW]

Правда, интересно!

Попробуем посмотреть, что происходит в реальном эфире.
SunSDR2 PRO передает CW точки со скоростью 40 wpm. Принимаем на SunSDR QRP.
Условия - пайл-ап на 40м диапазоне. Уровень полезной станции - 5 баллов (0 баллов по шкале супергетеродина). Ничего страшного, как видим не случилось, слабая станция принимается. Слышен небольшой шорох, но не критично, если учесть, что уровень сигнала 9+50!
Вывод: картинки, предоставленные лабораторией ARRL с громадными по ширине сигналами сняты на каком-то древнем спектроанализаторе с ничтожным динамическим диапазоном и низким разрешением. Приемная и передающая аппаратуры ушли далеко вперед.
В фильме сняты те трансиверы, которые у меня есть на столе. Уверен, телеграф от трансиверов типа К3 будет не хуже. Сигналы К3 я много раз видел в эфире - они всегда превосходно выглядят, уверен, что TS-890 будет ничуть не хуже.



Вывод: продукты IMD3 (при динамике приемника 90 дБ и чувствительности -135 дБм) не могут скрываться под шумами и кликами передатчика и будут мешать приему на 50-60 дБ сильнее.

Извиняюсь еще раз за оффтоп, но истина дороже!