TS-890S

[R6LCF]

в огромадном пайлапе да ещё и на 160 м. и при этом говорит "приёмник супер". Но когда прикалывают скрин работы с

Александр.
Последний раз отвечу ,нет желания вступать в ....эту полемику да и делами пора занятся,день уже.
У нас в клубе два SunSDR2 и удаленный прием на 80/160м.В деревне обычная "веревка" ...на передачу в городе вертикал. Так вот ,даже самые твердолобые "ортодоксы" удивились что можно услышать и главное сработать на 160м с корреспондентами которых по определению не должны слышать.
Верить /не верить ,дело лично ваше и мне все равно ,главное результат ,а он есть.
А аппарат супер. Жаль что раньше не доверял в оценках нашим ближайшим соседям ....но причины понятны ,они далеки от радиолюбительства.
Как сказал классик не нужно смешивать два понятия ,но есть что есть.

[UA8U]

А хватит ли динамики у 890 го против таких монстров?

Хватит даже в Вашем. Только сначала нужно научитьсч пользоваться. Смотрел Ваше кино и слёзы появились самопроизвольно. Дилетанский подход к трансиверу. Не обижайтесь но это так. Максим, успехов в освоении.

[UA8U]

Я сказал, что 100 дБ можно считать достаточным для супергетеродина

Так считает и автор популярной таблицы параметров трансиверов и приёмников, PA1HR. Смотрим параметр "2 kHz 3rd- order dynamic range" на скринах. ЦВЕТ. Затем читаем рассшифровку "этой радуги" Хочется надеяться, что указанный параметр в строчке с TS-890 будет тёмно-зелёного цвета.

[UR6EA]

Условия - пайл-ап на 40м диапазоне. Уровень полезной станции - 5 баллов (0 баллов по шкале супергетеродина). Ничего страшного, как видим не случилось, слабая станция принимается. Слышен небольшой шорох, но не критично, если учесть, что уровень сигнала 9+50!
Вывод: картинки, предоставленные лабораторией ARRL с громадными по ширине сигналами сняты на каком-то древнем спектроанализаторе с ничтожным динамическим диапазоном и низким разрешением.
Извиняюсь еще раз за оффтоп, но истина дороже!

Юрий!
Истина -Дороже?
1. Уровень сигнала 9+50!
2. Уровень полезной станции - 5 баллов
Считаем разницу...
9+50 минус 9 = 50 дБ
9 минус 5 = 4 балла умножить на 6 дБ(один балл) = 24 дБ

Итого, 24+50 = 74 дБ
Ваше видео показало, что сигнал с уровнем 9+50, будет немного "шваркать"(на -74 dBc) на расстоянии 2 кГц!

У амриканцев, сигналы К3... на 2 кГц... -92 dBc!
Это ...значительно Лучше, чем у Вас! Тем не менее.... они говорят... МАЛО!
Вы... восторгаетесь -74 dBc???


Если же довести уровень мешающего сигнала до 9+70 дБ, то... не перегружая вход Вашего SDR, мощный сигнал - будет уже "шваркать" с уровнем 5 баллов +20 дБ = более 8-ми баллов!


Простая Математика!
Вывод: Ваше Видео - чётко показало Достоверность картинок ARRL и справедливость замечаний Роба Шервуда!

Вы, всё время спрашиваете... в чём Вы ошибаетесь?
Вот, выше... описано!


P.S. У меня(и не только) - проблемы со своим сигналом 9+75 дБ(на грани переполнения АЦП)
Сигнал такого уровня, идущий от своего IC-7410 на вход "Одиссея", хрякает в полосе 5 кГц по уровню 6+баллов, что не даёт возможности работать дуплексом в одном диапазоне!

Включение аттенюатора - приводит к одновременному ослаблению и "хряканий" и полезных сигналов!
То есть, это не продукты IMD3 в приёмнике а таки Проблемы передатчика!

Юрий!
9+75 дБ и 6-ть баллов! 100 дБ разницы!
Повторяю... никакого переполнения -нет!
Есть проблемы с сигналом передатчика, как и у всех!
Выход один!
Уносить приёмную антенну, разворачивать её "задом" к передающей(на многоэтажке - это оказалось сложно)



За такие уровни, как 9+50 дБ, никто разговоры не ведёт!
В CQ WW SSB, бывает, работаю с включенным преампом 1, многие станции "уносят" S-метр на 9+40 а то и выше, на слух... никаких артефактов вблизи... пропадающих при включении аттенюатора, не наблюдаю!

Уверен, никто из пользователей К3-х, TS590-х и пр., тоже... ничего подобного не наблюдает и спокойно работает в тестах!
Места ...занимают.. высокие!
А вот Полосы станций... особенно некоторых, вот - нервотрёп где!

На любом чемодане, включаем узкую полосу(50 Гц, например) и найдя мощную телеграфную станцию... крутим плавно вверх и вниз от неё!
Идут щелчки конкретные, которые... при включении Аттенюатора, ослабляются вместе с полезным сигналом!
Это не продукты IMD, Юрий! Это КАЛ, который идёт от самого передатчика!

Какой бы Крутой приёмник Вы не применили, если "Корреспондент" гадит, то таки гадит...

Что там, с "Истиной"?


Да Правильно всё у них, у капиталистов, в рисунках...
Считают они - очень качественно, если ИМ - это выгодно.

P.S. А аттенюатор, таки лучше включать, если позволяет обстановка в эфире!
Врубать преамп на 160-ку и дельту, конечно... можно, но... бесполезно...

[UA8U]

Оператор будет слышать не шаркание, а продукт интермодуляции в виде несуществующих в эфире телеграфных сигналов.

Всегда считал, что продукт интермодуляции, т.е. фонтомный сигнал, образует не один сигнал, а два. Во всех видеозарисовках присутствует один сигнал. О каких продуктах интермодуляции может идти речь. Радиотехнического образования, даже начального, не имею, гумманитарий. В чём ошибаюсь?

[UT4LW]

Считаем разницу...
9+50 минус 9 = 50 дБ
9 минус 5 = 4 балла умножить на 6 дБ(один балл) = 24 дБ
Итого, 24+50 = 74 дБ
Ваше видео показало, что сигнал с уровнем 9+50, будет немного "шваркать"(на -74 dBc) на расстоянии 2 кГц!

Павел, ну ёлки-пальмы, опять двойка!
Для определения относительного уровня "шкварок", надо из уровня помехи вычитать уровень "шкварок", а не уровень полезного сигнала!

Какой кошмар...

[UT4LW]

В чём ошибаюсь?

Ошибки нет.
Идет обсуждение такого вопроса: я говорю, что при динамике 90 дБ, уровне чутья -135 дБм и уровне двух мешающих сигналов 9+50, уровень продуктов интермодуляции достигнет 9 и более балов. Павел же доказывает нам, что палки IMD3 будут скрыты под шумами передатчика. Я доказываю и фильм это подтверждает, что уровень шумов передатчика (хорошего передатчикк) не превысит и 3-х баллов.
Сверяем: шум передатчика - 3 балла, уровень IMD3 более 9 баллов. Что будет мешающим фактором?

[UR6EA]

Павел, ну ёлки-пальмы, опять двойка!
Для определения относительного уровня "шкварок", надо из уровня помехи вычитать уровень "шкварок", а не уровень полезного сигнала!

Какой кошмар...

Именно!
Уровень "несущей мощного сигнала 9+50!
Уровень "шкварок" 5 баллов!


Давайте, по шкале dBm

9+50 -23dBm
5 баллов -97 dBm

Считаем
-23 минус -97 = 74 дБ! разницы!

Юрий!
Вы... в норме?


Таки 74 дБ разницы между Мощным сигналом и Шкварками от него, в стороне на 2 кГц!

Вопрос! Это SS2 так гадит?
На 20 дБ хуже... чем К3?
Что будет... если уровень сигнала SS2 - довести до 9+80 дБ?
Весь телеграфный участок закроет???
А переполнения... не будет у второго SS2!

Вывод:
Для SO2R в одном диапазоне, лучше применять K3, TS590, 890, 990... ну уж точно не SS2!

Всегда считал, что продукт интермодуляции, т.е. фонтомный сигнал, образует не один сигнал, а два. Во всех видеозарисовках присутствует один сигнал. О каких продуктах интермодуляции может идти речь. Радиотехнического образования, даже начального, не имею, гумманитарий. В чём ошибаюсь?

Несколько сигналов... образуют..
Два, три и более...
Юрий... пытается показать, что Роб Шервуд, озаботившись проблемами передатчиков при Классных современных приёмниках(как 890-й, например), не прав!
Дескать... по мнению Юрия, основные проблемы...это недостаточная динамика приёмников!

[RA4RT]

в FT8, и при этом заявляют "приёмник супер",

В этой моде динамический диапазон важен, всё происходит в полосе 3 кГц Естественно, что те приёмники у которых при 2 высокие параметры, будут себя намного увереннее чувствовать.

А вообще про FT8 - Это самая честная на данный момент мода, для дх. 80% связей на 160 делаются, через веб сдр. В ft8 так не получится, задержка не даст. Посмотри сколько европы и украины сработали ZL7X на 160.
А вот как его реально было слышно...


Что мы видим? Реально его ни хрена никто не слышал. Кроме Японцев и американцев, ну может ещё пяток Российских станций...
Остальные через веб слушали.

[UA8U]

Ошибки нет.

Знаю, это я так для ..... спросил.

я говорю, что при динамике 90 дБ, уровне чутья -135 дБм и уровне двух мешающих сигналов 9+50, уровень продуктов интермодуляции достигнет 9 и более балов.

Вот и я о том же, говорим но не показываем каким образом возникает продукт интермодуляции. Несколько раз встречался с таким эффектом в CQ WW или CQWPX, уже точно не помню, на 28 MHz, когда ещё прохождение было "супер".

[UA8U]

80% связей на 160 делаются, через веб сдр.

Так эта категория радио..... и куклами резиновыми обзавелась, и пиво безалкогольное им в кайф. Какой смак провести связь с DX через WEBSDR? Ну не понимаю я этого.

[UR6EA]

Ошибки нет.
Идет обсуждение такого вопроса: я говорю, что при динамике 90 дБ, уровне чутья -135 дБм и уровне двух мешающих сигналов 9+50, уровень продуктов интермодуляции достигнет 9 и более балов. Павел же доказывает нам, что палки IMD3 будут скрыты под шумами передатчика.

Ссылку!
Павел -ничего не доказывает а приводит данные амриканцев!
1. Возьмём приёмник с динамикой 150+ дБ по интермодуляции!
2. Пробуем принять сигнал с уровнем 6-ть баллов вблизи(2 кГц) работающего SunSDR2 с уровнем 9+60 дБ
3. У нас - ничего не получается... Убиваемся апстенку!
4. Никакая Сверхдинамика не может никуда деть -74dBc шкварок!
5. Заменяем передатчик SS2 на К3! Начинаем принимать полезный сигнал, так как у К3... "шкварки" -92 dBc!
6. Приходим к Выводу, сделанному Робом Шервудом! Современные приёмники- Классные! Но... пора о передатчиках подумать!


Из-за занавеса... голоc UT4LW:" А на UW3DI-1, у тебя бы не хватило динамики, если не включать аттенюатор!
Картинки американцев -Ложь! Они не смыслят в "синематографе"!"

Вопрос.. Причём тут UW3DI-1 и почему нельзя включать аттенюатор, ну...
Я...не знаю, какое отношение имеет "90 дБ по интермодуляции, с включенными предусилителями, для оценки грязи от передатчика"!

73!

[UA8U]

Остальные через веб слушали.

Занятие о(А)нанизмом!

[UT4LW]

Уровень "шкварок" 5 баллов!

Где? Их уровень менее 3-х баллов! Т.е. разница составит почти 90 дБ.



Теперь включаем мозг и анализируем. Уровень "шкварок" - 111 дБм, уровень палок IMD3 -63 дБм. Что нам будет мешать?

[UA8U]

Несколько сигналов... образуют..
Два, три и более...

При лабораторных испытаниях два сигнала. Но наши, доморощенные, подают один